Sport international : La phobie des musulmans et sans doute des Arabes

[Couscous Nomade 10]

non monsieur l'argent est une valeur avant tout et la banque te prête et non te vend .. même si tu vendais de l'argent en tant que produit ca restera toujours de l'usure .. l'usure chez les musulmans a divers face et forme et non seulement comme tu l'imagine .. mais l'usure telle que le pratique les préteurs y compris les banques et le plus répandu et les plus dangereux ..

 

C'est les humains qui décident de la valeur d'une chose,l'homme a donner beaucoup de valeur a ce qui est rare,mais ce n'est plus le cas aujourd’hui .

[Guest mounir 73]

C'est les humains qui décident de la valeur d'une chose,l'homme a donner beaucoup de valeur a ce qui est rare,mais ce n'est plus le cas aujourd’hui .

 

oui l'homme mais quel homme ? :rolleyes:

va falloir le prouver tout ce qui était de valeur hier l'est encore aujourd'hui et ce même avec l’avènement d'autre produits comme le pétrole et autre minerai rare ..

c'est pourtant simple d'aller au dela de l'usure .. il n'est pas demander grand chose juste que le contrat soi claire que le produit le soit aussi et que les risque soit partager .. est ce si insurmontable que ca ? :rolleyes:

de ce que je vois t juif .. est ce que les juifs l'autorise entre eux ? religieusement parlant bien sur ..

[Guest L'étrangère]

C'est les humains qui décident de la valeur d'une chose,l'homme a donner beaucoup de valeur a ce qui est rare,mais ce n'est plus le cas aujourd’hui .

 

Shabbat Shalom

 

C'est Shabbat vous ne pouvez pas être sur le net.

 

Non les humains ont une échelle de valeur (elle varie selon ce qu'ils sont) et le Créateur a la vrai échelle de valeur. Ce qui semble a un humain bon peut être mauvais et ce qui lui semble mauvais peut être bon.

[Couscous Nomade 10]

oui l'homme mais quel homme ? :rolleyes:

va falloir le prouver tout ce qui était de valeur hier l'est encore aujourd'hui et ce même avec l’avènement d'autre produits comme le pétrole et autre minerai rare ..

 

Le sel a perdu sa valeur aujourd'hui parce qu'il n'est plus rare. :D

c'est pourtant simple d'aller au dela de l'usure .. il n'est pas demander grand chose juste que le contrat soi claire que le produit le soit aussi et que les risque soit partager .. est ce si insurmontable que ca ? :rolleyes:

de ce que je vois t juif .. est ce que les juifs l'autorise entre eux ? religieusement parlant bien sur ..

Je suis athée et je m'en moque complètement de la loi judaïque .

[Couscous Nomade 10]

Shabbat Shalom

 

C'est Shabbat vous ne pouvez pas être sur le net.

 

Non les humains ont une échelle de valeur (elle varie selon ce qu'ils sont) et le Créateur a la vrai échelle de valeur. Ce qui semble a un humain bon peut être mauvais et ce qui lui semble mauvais peut être bon.

 

Shabbate shalom ,

 

Ne vous inquiétez pas pour moi,je ne porte pas le mouchard(yarmulke) . :D

[Guest mounir 73]

Le sel a perdu sa valeur aujourd'hui parce qu'il n'est plus rare. :D

la problématique du sel était le transport donc rien a avoir tu peux aussi citer le blé tant que t y !![/

 

Je suis athée et je m'en moque complètement de la loi judaïque .

la laicité n'annule pas forcement la religiosité de la personne .. :rolleyes:

 

 

 

..........................

[Beau-Fraisier 10]

peut tu alors nous résoudre cette contradiction .... que le pays le plus liberal ( les USA) soit aussi celui le plus religieux.

 

 

 

Ce n'est pas une contradiction puisque le protestantisme en Occident comme le Wahabisme en Orient sont simplement des étapes vers l'athéisme. L'aspect religieux de la société américaine n'est pas spirituel mais simplement moraliste et purement formel, c'est un christianisme sans l'amour du Christ, un simple culte de la forme qui se contente très bien du libéralisme puisque tout deux sont les deux faces d'une même pièce et ont pour origine commune la victoire des rationalistes et des Réformistes sur les religieux traditionnels.

 

Tu ne peux nier qu'il n'y'a jamais eu autant d'athées sur Terre que depuis que le monde moderne a imposer une grille de lecture rationaliste à tous les domaines de la vie publique y'compris à la religion.

[Guest L'étrangère]

Ce n'est pas une contradiction puisque le protestantisme en Occident comme le Wahabisme en Orient sont simplement des étapes vers l'athéisme. L'aspect religieux de la société américaine n'est pas spirituel mais simplement moraliste et purement formel, c'est un christianisme sans l'amour du Christ, un simple culte de la forme qui se contente très bien du libéralisme puisque tout deux sont les deux faces d'une même pièce et ont pour origine commune la victoire des rationalistes et des Réformistes sur les religieux traditionnels.

 

Tu ne peux nier qu'il n'y'a jamais eu autant d'athées sur Terre que depuis que le monde moderne a imposer une grille de lecture rationaliste à tous les domaines de la vie publique y'compris à la religion.

 

Justement il n'y a pas de morale aux États Unis, meurtres, dépravations, alcool, sectes, les valeurs religieuses sont fausses et bâtis sur du faux. Les lois sont injustes et poussent les gens aux crimes, c'est une société inégalitaire.

 

Par contre vous y allez un peu fort avec ce que vous appelez wahabisme. Je dirai que la menace se trouve dans certaines de ces conversions pour qui vous abandonnez la religion et ses principes et ces mixités pour lesquelles vous ne respectez pas les limites de la religion.

 

Le monde moderne est mégallo, d'ailleurs les athées du forum sont des bons vivants, insultent de plein droit, méprisent, moquent, diffament et le tout en nous haussant le drapeau de la charte des droits l'homme, en mangeant de l'Arabe et du musulman comme des petits pains.

[Guest Zapata]

Justement il n'y a pas de morale aux États Unis, meurtres, dépravations, alcool, sectes, les valeurs religieuses sont fausses et bâtis sur du faux. Les lois sont injustes et poussent les gens aux crimes, c'est une société inégalitaire.

 

 

[YOUTUBE]_vCaFR5IAfc[/YOUTUBE]

[Guest L'étrangère]

C'est pas des saoudiens, c'est des noirs, ils sont emmitouflés mais les mains les trahissent..

[Guest Zapata]

C'est pas des saoudiens, c'est des noirs, ils sont emmitouflés mais les mains les trahissent..

 

Au temps pour moi, c'est des noirs donc ils ne peuvent être saoudiens.

 

La voilà la vertu de tes idoles. Ca donne envie. :D

 

[YOUTUBE]QBTIBrNjKoA[/YOUTUBE]

[Guest L'étrangère]

Au temps pour moi, c'est des noirs donc ils ne peuvent être saoudiens.

 

La voilà la vertu de tes idoles. Ca donne envie. :D

 

 

Les saoudiens sont des Arabes mais aujourd'hui beaucoup de non Arabe se présentent comme saoudiens il ne parle plus d'ethnie mais de nationalité. Et puis pourquoi cacher leurs visages ? L'Arabie est cosmopolite et bienheureux celui qui a conservé sa lignée.

 

"Idoles" ? Le Prophète les a détruit depuis longtemps, les musulmans ne sont pas des idolâtres, sauf ceux qui adorent l'occident, adorent les convertis, les stars, les footballeurs, la dance, la musique, il y a plein d'idoles.

[Guest Zapata]

 

"Idoles" ? Le Prophète les a détruit depuis longtemps, les musulmans ne sont pas des idolâtres

 

Exact. C'est pour ça que vous traversez le monde pour tourner autour d'un caillou :mdr:

[Beau-Fraisier 10]

Au temps pour moi, c'est des noirs donc ils ne peuvent être saoudiens.

 

La voilà la vertu de tes idoles. Ca donne envie. :D

 

[YOUTUBE]QBTIBrNjKoA[/YOUTUBE]

 

 

C'est bien ce que nous disions plus haut, le Wahabisme est une étape vers l’athéisme, tout comme le protestantisme en Europe.

 

Quand on remplace la spiritualité par la seule raison et le littéralisme comme l'ont fait les wahabites et les protestants, a termes on tue la religion qui devient au mieux une norme sociale voire un folklore, pas plus.

[belkarem 228]

Ce n'est pas une contradiction puisque le protestantisme en Occident comme le Wahabisme en Orient sont simplement des étapes vers l'athéisme. L'aspect religieux de la société américaine n'est pas spirituel mais simplement moraliste et purement formel, c'est un christianisme sans l'amour du Christ, un simple culte de la forme qui se contente très bien du libéralisme puisque tout deux sont les deux faces d'une même pièce et ont pour origine commune la victoire des rationalistes et des Réformistes sur les religieux traditionnels.

 

Tu ne peux nier qu'il n'y'a jamais eu autant d'athées sur Terre que depuis que le monde moderne a imposer une grille de lecture rationaliste à tous les domaines de la vie publique y'compris à la religion.

 

 

l'evangelisme et le wahabisme ...sont l'expression meme de la religion ...de tout les mouvements ce sont eux qui sont les plus proche de la religion orignal ..les uns vers l'amour du christ a un niveau maladif ...les autres vers le message de mohamed ...a un niveau visceral ....la religion veritablec'est eux ....alors parler de voie vers l'atheisme ...je trouve tout simplement cela d'une absurdité sans pareille ......

[Beau-Fraisier 10]

l'evangelisme et le wahabisme ...sont l'expression meme de la religion ...de tout les mouvements ce sont eux qui sont les plus proche de la religion orignal ..les uns vers l'amour du christ a un niveau maladif ...les autres vers le message de mohamed ...a un niveau visceral ....la religion veritablec'est eux ....alors parler de voie vers l'atheisme ...je trouve tout simplement cela d'une absurdité sans pareille ......

 

 

Ce n'est pas du tout absurde, si on prend le temps d'analyser les racines modernes du wahhabisme et de l’évangélisme.

 

Les religions se comprennent de manière ésotérique. Or au 17 ème siècle en Europe et en Orient des fondamentalistes littéralistes se sont fortement opposés aux formes traditionnelles du christianisme et de l'Islam, qu'ils jugeaient pas assez proche de la raison. L'émergence de ces mouvements coïncident parfaitement avec la fin de l'age d'or islamique et le rejet du tassaouf et la Renaissance et les Lumières dans une Europe qui haïssait de plus en plus l'Eglise.

 

Le wahhabisme comme l’évangélisme se sont construit contre l'Islam orthodoxe et le catholicisme, comment peux-tu associer ces deux idéologies modernes à l'essence même du christianisme et de l'Islam?

 

Les mouvement réformateurs sont des mouvements modernes par essence.

Il n'y'a plus un seul gramme de Tradition islamique ou chrétienne chez ces mouvements, ils ont tout effacé.

[belkarem 228]

Ce n'est pas du tout absurde, si on prend le temps d'analyser les racines modernes du wahhabisme et de l’évangélisme.

 

Les religions se comprennent de manière ésotérique. Or au 17 ème siècle en Europe et en Orient des fondamentalistes littéralistes se sont fortement opposés aux formes traditionnelles du christianisme et de l'Islam, qu'ils jugeaient pas assez proche de la raison. L'émergence de ces mouvements coïncident parfaitement avec la fin de l'age d'or islamique et le rejet du tassaouf et la Renaissance et les Lumières dans une Europe qui haïssait de plus en plus l'Eglise.

 

Le wahhabisme comme l’évangélisme se sont construit contre l'Islam orthodoxe et le catholicisme, comment peux-tu associer ces deux idéologies modernes à l'essence même du christianisme et de l'Islam?

 

Les mouvement réformateurs sont des mouvements modernes par essence.

Il n'y'a plus un seul gramme de Tradition islamique ou chrétienne chez ces mouvements, ils ont tout effacé.

 

un mouvement de reforme de ce qu'ils estime (et pour ma part a juste titre) de ce qu'ils considerent comme deviation ....l'aglise catholique d'une part et toutes ecoles de rationalisation des ecoles d'autre part ...par une relecture liettraliste et collé aux texte ...avec bien toutes les absurdités que peuvent contenir ces textes ....

 

il te paraissent dans le faux ...mais c'est la fausseté de toute religion et non fausseté en rapport avec la comprehension qu'on en a qui est réelle et veritable ...l'islam c'est bien la version wahabite et les adorateurs du christ se sont bien les evangelistes ......

 

pour moi le vrai chrrtien c'est l'evangeliste comme levrai islam c'est celui du salafo wahabite ....

[Beau-Fraisier 10]

un mouvement de reforme de ce qu'ils estime (et pour ma part a juste titre) de ce qu'ils considerent comme deviation ....l'aglise catholique d'une part et toutes ecoles de rationalisation des ecoles d'autre part ...par une relecture liettraliste et collé aux texte ...avec bien toutes les absurdités que peuvent contenir ces textes ....

 

il te paraissent dans le faux ...mais c'est la fausseté de toute religion et non fausseté en rapport avec la comprehension qu'on en a qui est réelle et veritable ...l'islam c'est bien la version wahabite et les adorateurs du christ se sont bien les evangelistes ......

 

pour moi le vrai chrrtien c'est l'evangeliste comme levrai islam c'est celui du salafo wahabite ....

 

Donc tu insinues que 1000 ans après la mort du prophète Mohamed sws et 1600 ans après Jésus-Christ les protestants et les wahhabites auraient mieux compris le christianisme et l'Islam que les premiers chrétiens et que les premiers musulmans eux-mêmes lol?

 

Dans le cas de l'Islam, pendant 1000 ans les musulmans auraient donc étés de grands abrutis qui n'ont rien compris à leurs religion, jusqu'à ce que AbdelWahab vienne leur apprendre le vrai Tawhid lol?

 

La vérité c'est que les courants littéralistes ont toujours étés combattus pour l'hérésie qu'ils représentent, la religion ne peut se comprendre qu'avec le seul littéralisme et la seule raison, c'est justement quand ces deux courants ont pris le dessus sur les pratiques traditionnelles de la religion que les religions ont commencé à dégénéré.

[belkarem 228]

Donc tu insinues que 1000 ans après la mort du prophète Mohamed sws et 1600 ans après Jésus-Christ les protestants et les wahhabites auraient mieux compris le christianisme et l'Islam que les premiers chrétiens et que les premiers musulmans eux-mêmes lol?

 

Dans le cas de l'Islam, pendant 1000 ans les musulmans auraient donc étés de grands abrutis qui n'ont rien compris à leurs religion, jusqu'à ce que AbdelWahab vienne leur apprendre le vrai Tawhid lol?

 

La vérité c'est que les courants littéralistes ont toujours étés combattus pour l'hérésie qu'ils représentent, la religion ne peut se comprendre qu'avec le seul littéralisme et la seule raison, c'est justement quand ces deux courants ont pris le dessus sur les pratiques traditionnelles de la religion que les religions ont commencé à dégénéré.

 

 

les religions ne sont pas faite pour etre comprise mais pour etre suivi et vecues .....ton probleme c'est que tu n'est pas musulman tout simplement ..mais tu ne peut le reconnaitre conscienment evidement ; normal ..la raison et la concience ,n'ont rien a y voir ...

 

une religion ce n'est qu'un dogme a suivre et des rituels a pratiquer.....l'islam est devenu une doctrine avec les ecoles de fiqh ....les wahabite pronent tout simplement le retour au dogme du tawhid et a la pratiquedu prophete de cette religion ...

 

la degenresence... humaine celle la ....elles est implicite dans le message de l'islam comme dans celui de toutes les religion .... cette abandon par l'homme de sa liberté derriere les barreaux des dogme religieux ...c'est cela le dégénérescence.

 

sort du cercle et tu verras mieux les chose ...de l'interieur ton jugement est forcement apte a être faux ...

[Guest ahmed3adawiya]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Guest mounir 73]

Ce n'est pas du tout absurde, si on prend le temps d'analyser les racines modernes du wahhabisme et de l’évangélisme.

 

Les religions se comprennent de manière ésotérique. Or au 17 ème siècle en Europe et en Orient des fondamentalistes littéralistes se sont fortement opposés aux formes traditionnelles du christianisme et de l'Islam, qu'ils jugeaient pas assez proche de la raison. L'émergence de ces mouvements coïncident parfaitement avec la fin de l'age d'or islamique et le rejet du tassaouf et la Renaissance et les Lumières dans une Europe qui haïssait de plus en plus l'Eglise.

 

Le wahhabisme comme l’évangélisme se sont construit contre l'Islam orthodoxe et le catholicisme, comment peux-tu associer ces deux idéologies modernes à l'essence même du christianisme et de l'Islam?

 

Les mouvement réformateurs sont des mouvements modernes par essence.

Il n'y'a plus un seul gramme de Tradition islamique ou chrétienne chez ces mouvements, ils ont tout effacé.

 

de quel tradition parle tu ? :rolleyes:

c'est toi Ondechoc ? :D

[Guest ahmed3adawiya]

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[Beau-Fraisier 10]

de quel tradition parle tu ? :rolleyes:

c'est toi Ondechoc ? :D

 

Non je connais pas Ondechoc.

Une Tradition est une religion.

[Beau-Fraisier 10]

les religions ne sont pas faite pour etre comprise mais pour etre suivi et vecues .....ton probleme c'est que tu n'est pas musulman tout simplement ..mais tu ne peut le reconnaitre conscienment evidement ; normal ..la raison et la concience ,n'ont rien a y voir ...

 

une religion ce n'est qu'un dogme a suivre et des rituels a pratiquer.....l'islam est devenu une doctrine avec les ecoles de fiqh ....les wahabite pronent tout simplement le retour au dogme du tawhid et a la pratiquedu prophete de cette religion ...

 

la degenresence... humaine celle la ....elles est implicite dans le message de l'islam comme dans celui de toutes les religion .... cette abandon par l'homme de sa liberté derriere les barreaux des dogme religieux ...c'est cela le dégénérescence.

 

sort du cercle et tu verras mieux les chose ...de l'interieur ton jugement est forcement apte a être faux ...

 

Je suis d'accord avec ta première phrase.

Les religions sont faites pour être vécues.

Seuls une minorité de savants sont aptes à les comprendre, mais seulement de l'intérieur.

 

L'Islam s'inscris dans la continuité des religions qui lui étaient antérieurs.

 

La forme extrêmement simpliste des religions monothéistes est dût au fait que ces religions sémitiques sont destinées à être comprises par tous, mais dans le fond le message de l'Islam est le même que celui de toutes les autres religions, y'compris les religions non monothéistes comme l'indousime: Dieu est tout. On ne peut pas comprendre cette phrase d'une manière simplement littéraliste. Pourtant le prophète sws y'croyait. Il avait même dit à ses compagnons que si il leur racontait l'intégralité de son voyage nocturne il serait brûlé vif et on le traiterait de fou, tout simplement parce que la lecture littérale et la seule raison ne suffisent pas pour comprendre une religion.

[Couscous Nomade 10]

C'est comme si tu disait qu'on achète des livre en papier avec des billets en papier :D

Parce-que la quantité de travail nécessaire pour transformer l'or en bijoux est la même pour le transformer en pièce de monnaie? Où est ce que tu vois de l’intérêt la-dedans, c'est une opération achat/vente avec bénéfice.

Tu ne t'es jamais demandé comment faisaient les bijoutier-artisans pour se procurer de l'or et de l'argent?

Voici un brain twister pour toi:

Si des pièces d'or auraient été mises en circulation aujourd’hui comment pourrait-on payer les travailleurs de mines sud africains?

Comment pourrait-on acheter de l'or?

 

 

La monnaie est un pur intermédiaire d'échange, un intermédiaire qui remplace le troc. Et si ça a été l'or et l'argent, c'est pour la simple raison qu'ils ne sont pas périssable et que la quantité de travail nécessaire pour extraire ces métaux et plus au moins stable dans le temps et l'espace, une monnaie fluctuante n'est pas une bonne chose.

L'or et l'argent avaient toujours de la valeur car ils sont relativement rares.

L'uranium a plus de valeur que l'or parce qu'il est plus rare que l'or.

La valeur d'un objet est déterminée par sa rareté ou son authenticité .

La valeur d'une oeuvre d'art est déterminée par son authenticité .

La valeur d'un billet d'argent est aussi déterminée par son authenticité .

La valeur d'un métal est déterminée par sa rareté .

Ce n'est plus le 7 ème siècle le monde a changé .

 

 

 

 

L’intérêt quand à lui ce n'est pas de la vente d'argent mais de la location d'argent car l'opération de vente est immédiate et non étalée dans le temps. De ce fait, l’intérêt est anti-libérale puisque c'est une situation de rente qui implique fatalement la formation d'oligopole. C'est un revenu fixé d'avance sans prise de risque.

Ce n'est pas toujours le cas,il y a la vente avec facilité de paiement, il y a aussi le prépayé el le postpayé