belkarem 228 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Tu te trompes. D'abord ce que les moutazila disent est très philosophique par rapport à ce que les autres disent. Et puis ahl sounna comme tu les appelles ne disent pas tous qu'Allah est une entité "dhat", les ashaarites disent qu'Allah n'a pas de main etc. Et puis si tu trouves ce que Ibn Taymya explique "très compliqué" c'est que ça me donne des doutes sur toi car c'est tellement simple. vous aimez a vous noyer dans les details ...les ratiocinations ....je prefere m'entenir au coran et au dire de mohamed ... et ceux sont clairs et sans aucune ambiguité ...le hadith montre tres clairement ce que mohamed dit ...allah descen la nuit pour effectuer une sorte de permanence dans notre ciel ( eldounnia) ...pour repondre au doleance des croyants .... et il desend allongé sur son trone ... la religion abrahamique dont l'islam est heritiere ......est fotrement lié au cultes des ancetre et a l'ideologie royale ...rien d'etonnant donc que mohamed est une vison royal d'allah ...el malik ...el rabb..el rahamane .....toute se designation sont lié a l'idée de roi .... le pantheon d'allah ressemble etrangement a un pantheon royal ...une cours avec ses anges ....heiarchisés ...un mauvais visir ( iblis) des affreux cachots ( l'enfer) ...un jardin royal ( le paradis ) ....surprenant ? ....non ...pas du tout ...c'est juste les limites de l'imagination du prophete ......c'est ainsi qu'on lui a decrit les cours royales d'alors et d'hier .....pas de quoi trop philosopher .... Citer Link to post Share on other sites
Jibril 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 vous aimez a vous noyer dans les details ...les ratiocinations ....je prefere m'entenir au coran et au dire de mohamed ... et ceux sont clairs et sans aucune ambiguité ...le hadith montre tres clairement ce que mohamed dit ...allah descen la nuit pour effectuer une sorte de permanence dans notre ciel ( eldounnia) ...pour repondre au doleance des croyants .... et il desend allongé sur son trone ... la religion abrahamique dont l'islam est heritiere ......est fotrement lié au cultes des ancetre et a l'ideologie royale ...rien d'etonnant donc que mohamed est une vison royal d'allah ...el malik ...el rabb..el rahamane .....toute se designation sont lié a l'idée de roi .... le pantheon d'allah ressemble etrangement a un pantheon royal ...une cours avec ses anges ....heiarchisés ...un mauvais visir ( iblis) des affreux cachots ( l'enfer) ...un jardin royal ( le paradis ) ....surprenant ? ....non ...pas du tout ...c'est juste les limites de l'imagination du prophete ......c'est ainsi qu'on lui a decrit les cours royales d'alors et d'hier .....pas de quoi trop philosopher .... Et pourquoi ça ne serait pas eux qui ont repris ce qu'Allah leur a dit dans ses livres à travers des anciens messagers et ont essayé de lui ressembler? Quelle est la preuve que c'est Mohamed qui les a copié et que ce n'est pas eux qui ont plutôt copié les anciens livres révélés par Allah et ils l'ont appliqué dans leur vécu? Tu n'as le droit d'affirmer une information bâtis sur le doute puisque tu n'as pas de preuve que ces rois n'ont pas copié ce système sur les livres anciens qu'Allah a révélé. Pourquoi fonder ses convictions sur les doutes? Citer Link to post Share on other sites
libreDePenser 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 En fait, l'explication est évidente, encore faut-il avoir le courage de l'accepter, celui qui est derrière le verset est un homme du 7ème sicèle qui imaginait Dieu assis sur un trône entrain de surveiler le monde, comme tout Roi de son époque... Euh, si c'était un homme comme tu le crois, il aurait dû se tromper mainte de fois en prenant le risque de raconter comment la terre et l'univers ont été créés et que jusqu'aujourd'hui aucune personne scientifique ou autre n'a réussi à contredire ce qui existe dans le coran. Et donc ton explication n'est pas du tout évidente comme tu le pensais ci-dessus, à bon entendeur. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Euh, si c'était un homme comme tu le crois, il aurait dû se tromper mainte de fois en prenant le risque de raconter comment la terre et l'univers ont été créés et que jusqu'aujourd'hui aucune personne scientifique ou autre n'a réussi à contredire ce qui existe dans le coran. Tu m'étonnes, les scientifiques n'en ont rien à foutre du coran. :p Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 6, 2013 Author Partager Posted October 6, 2013 Euh, si c'était un homme comme tu le crois, il aurait dû se tromper mainte de fois en prenant le risque de raconter comment la terre et l'univers ont été créés et que jusqu'aujourd'hui aucune personne scientifique ou autre n'a réussi à contredire ce qui existe dans le coran. Et donc ton explication n'est pas du tout évidente comme tu le pensais ci-dessus, à bon entendeur. Je peux te citer 36 000 erreurs scientifiques dans le Coran et les hadiths, mais ça ne sert à rien puisque tu seras pas objectif pour les accepter. Cela va de la terre plate, au soleil qui tourne au tour de la terre, etc. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 6, 2013 Author Partager Posted October 6, 2013 Les "déductions" des savants sont basée sur des preuves. Où sont ces preuves ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Et pourquoi ça ne serait pas eux qui ont repris ce qu'Allah leur a dit dans ses livres à travers des anciens messagers et ont essayé de lui ressembler? Quelle est la preuve que c'est Mohamed qui les a copié et que ce n'est pas eux qui ont plutôt copié les anciens livres révélés par Allah et ils l'ont appliqué dans leur vécu? Tu n'as le droit d'affirmer une information bâtis sur le doute puisque tu n'as pas de preuve que ces rois n'ont pas copié ce système sur les livres anciens qu'Allah a révélé. Pourquoi fonder ses convictions sur les doutes? tout simplement qu'historiquement la region abrahamique en travers de la bible est largement plus recente...que l'etablissement du syteme royale dans la region ..... aux moins 3000 ans avant la bible les premiers royaumes existaient deja .....ou meme l'ecritue n'existait pas encore ... Citer Link to post Share on other sites
Beau-Fraisier 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 "وَالْمَلَكُ عَلَىٰ أَرْجَائِهَا ۚ وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ" 17 الحاقة "Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d'eux le Trône de ton Seigneur." Sura #69 - 17 Ca parle de 8 anges qui porteront le trône de Dieu. Dieu a-t-il besoin d'être porté ? Dieu est-il portable ? Les anges ont-ils la force pour porter une entité plus grande que l'Univers ? Dieu a-t-il besoin d'un trône ? Dieu est-il si limité physiquement pour qu'on puisse le contenir dans un objet (trône) ? S'agit-il d'un Dieu ou d'un homme finalement ? Je me rends compte que toi et Belkarem vous lisez l'Islam exactement comme le font les wahabites c'est à dire que vous prenez les textes sacrées au pied de la lettre de manière littérale. La raison humaine ne suffit pas pour avoir une idée de Dieu. Les asharites par exemple disent que Dieu est nul part. Et les akbariens eux disent que Dieu est Tout, toujours avec des versets du Coran comme appui. La lecture littérale qui est une lecture anthropomorphique permets effectivement de croire que Dieu est à un endroit. Mais en fait plus on étudie l'Islam en profondeur, plus on s'aperçoit qu'il n'a pas d'endroit, au contraire il est dans tout (et non pas partout comme le pensent les polythéistes et les panthéistes). Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Allah est partout et nul part Mais attention, mais partout c est pas dans le sens de contenu dans un espace ni celui d etre limite par le temps Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Je peux te citer 36 000 erreurs scientifiques dans le Coran et les hadiths, mais ça ne sert à rien puisque tu seras pas objectif pour les accepter. Cela va de la terre plate, au soleil qui tourne au tour de la terre, etc. sans oublier les montagnes conscientes ..les fourmis qui parlent ......les 7 cieux ..l'univers crée en 6 ou jours l....a mer qui s'ouvre ...le deluge et le dernier homme sur terre .....le petit jesus qui nait d'une vierge ...le baton de moussa qui se transforme en dragon ......et quoi encor franchement hilarant cette science ....galek verités scientifique ....edderwacha oui !!!! vraiment ridolo ...le coran et la science....un myth qui ne resiste pas une seule minute !!! un univers de 14 milliard d'annee ....un terre de 4.7 milliards ...premiers signes de vie 2 millard d'année ...premieres formes humanoide ...14 millions d'année .....l'homo sapiens ....200 000 ans ...premiere preuves symbilique ....120 000 ans ......ecriture et symbole 40 000 ans .....agriculture et villages12000 ans ...premiers texte religieux ( inde ) 6000 ans ...dieu d'abarham 3 a 4000 ans ... ......awwwwwww ...il en a pris du temps lui ....... il faisait quoi pendant ce temps .......sur son grand trone ...ah il se reposait ...non le coran considere cela comme une heresie ...allah n'a pas besoin de se reposer ....il n'est pas fenenat comme celui des juifs et chretien arretons ses balivernes ...reveillez vous les dormants ...ce qu'on vous a raconté de puis des milliers d'années c'est des contes pour endormir les enfants que vous etes .... ouvrez un seul instant votre esprit embrumes par des siecles de khoraifates .......osez tout simplement .... tenez tiens il le dis mieux que moi Citer Link to post Share on other sites
Beau-Fraisier 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Allah est partout et nul part Mais attention, mais partout c est pas dans le sens de contenu dans un espace ni celui d etre limite par le temps Exactement, sinon ce serait du panthéisme. A part les wahhabites peu de musulmans pensent que Dieu est au dessus d'un trône comme le dit Admino. Je trouve ca très malhonnête de caricaturer grossièrement la lecture littéraliste des wahhabites afin de l'attribuer à tous les musulmans dans leur ensemble. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 a voir ...et pas pour rire [YOUTUBE]QPiaYfnOMh4[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Beau-Fraisier 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 sans oublier les montagnes conscientes ..les fourmis qui parlent ......les 7 cieux ..l'univers crée en 6 ou jours l....a mer qui s'ouvre ...le deluge et le dernier homme sur terre .....le petit jesus qui nait d'une vierge ...le baton de moussa qui se transforme en dragon ......et quoi encor franchement hilarant cette science ....galek verités scientifique ....edderwacha oui !!!! vraiment ridolo ...le coran et la science....un myth qui ne resiste pas une seule minute !!! un univers de 14 milliard d'annee ....un terre de 4.7 milliards ...premiers signes de vie 2 millard d'année ...premieres formes humanoide ...14 millions d'année .....l'homo sapiens ....200 000 ans ...premiere preuves symbilique ....120 000 ans ......ecriture et symbole 40 000 ans .....agriculture et villages12000 ans ...premiers texte religieux ( inde ) 6000 ans ...dieu d'abarham 3 a 4000 ans ... ......awwwwwww ...il en a pris du temps lui ....... il faisait quoi pendant ce temps .......sur son grand trone ...ah il se reposait ...non le coran considere cela comme une heresie ...allah n'a pas besoin de se reposer ....il n'est pas fenenat comme celui des juifs et chretien arretons ses balivernes ...reveillez vous les dormants ...ce qu'on vous a raconté de puis des milliers d'années c'est des contes pour endormir les enfants que vous etes .... ouvrez un seul instant votre esprit embrumes par des siecles de khoraifates .......osez tout simplement .... Donc tu utilises la science afin de juger de la véracité du Coran? Sais-tu seulement qu'en science une théorie est considérée comme juste seulement jusqu'au jour ou une autre théorie démontrera sa fausseté, et ainsi de suite? La vérité c'est qu'en science on est sûrs de rien, et tout ce dont on est sûr comme l'atome ou l'astronomie sont des héritages de la religion. Toutes les découvertes scientifiques sont le fruits d'accidents, et non de certitudes. La science n'est pas immuable, ce sont juste des approximations en constante évolutions et se contredisant les unes les autres, les religions par contre sont immuables et non contradictoires. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Donc tu utilises la science afin de juger de la véracité du Coran ? :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 sans oublier les montagnes conscientes ..les fourmis qui parlent ......les 7 cieux ..l'univers crée en 6 ou jours l....a mer qui s'ouvre ...le deluge et le dernier homme sur terre .....le petit jesus qui nait d'une vierge ...le baton de moussa qui se transforme en dragon ......et quoi encor franchement hilarant cette science ....galek verités scientifique ....edderwacha oui !!!! vraiment ridolo ...le coran et la science....un myth qui ne resiste pas une seule minute !!! un univers de 14 milliard d'annee ....un terre de 4.7 milliards ...premiers signes de vie 2 millard d'année ...premieres formes humanoide ...14 millions d'année .....l'homo sapiens ....200 000 ans ...premiere preuves symbilique ....120 000 ans ......ecriture et symbole 40 000 ans .....agriculture et villages12000 ans ...premiers texte religieux ( inde ) 6000 ans ...dieu d'abarham 3 a 4000 ans ... ......awwwwwww ...il en a pris du temps lui ....... il faisait quoi pendant ce temps .......sur son grand trone ...ah il se reposait ...non le coran considere cela comme une heresie ...allah n'a pas besoin de se reposer ....il n'est pas fenenat comme celui des juifs et chretien arretons ses balivernes ...reveillez vous les dormants ...ce qu'on vous a raconté de puis des milliers d'années c'est des contes pour endormir les enfants que vous etes .... ouvrez un seul instant votre esprit embrumes par des siecles de khoraifates .......osez tout simplement .... Belkarem prizident ! Citer Link to post Share on other sites
Beau-Fraisier 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 :mdr::mdr::mdr: Comment peut-on juger des vérités immuables à partir de théories en constantes évolutions? La science aujourd'hui elle dit une chose, demain elle dira son contraire. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Exactement, sinon ce serait du panthéisme. A part les wahhabites peu de musulmans pensent que Dieu est au dessus d'un trône comme le dit Admino. Je trouve ca très malhonnête de caricaturer grossièrement la lecture littéraliste des wahhabites afin de l'attribuer à tous les musulmans dans leur ensemble. c'est une question qui a hanté les premiers musulmans ...d'ou les reponse du prophete sur celle ci ...et elle a conyinieé a faire couler des tonnes d'encre ..depuis ...et les wahabites ne font que reprendre des elemnt de cela ... les wahabite je le dis ...sont les plus proches des texte .....et l'islam et vant toute chose une religion du texte ....n'est ce pas ? .... tout le reste ....ibn taymya et ibn hanbal vous diront juste titre ..vous etes des zendiq .... les wahabites malheuereusement pour les musulman on vendu la meche ..... Citer Link to post Share on other sites
Beau-Fraisier 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 c'est une question qui a hanté les premiers musulmans ...d'ou les reponse du prophete sur celle ci ...et elle a conyinieé a faire couler des tonnes d'encre ..depuis ...et les wahabites ne font que reprendre des elemnt de cela ... les wahabite je le dis ...sont les plus proches des texte .....et l'islam et vant toute chose une religion du texte ....n'est ce pas ? .... tout le reste ....ibn taymya et ibn hanbal vous diront juste titre ..vous etes des zendiq .... les wahabites malheuereusement pour les musulman on vendu la meche ..... Les textes sont à appréhender de manières ésotériques, et non de manière littéraliste. Ces textes sont plus symboliques qu'autres choses, il faut les creuser pour en obtenir le sens caché, chose que la lecture littéraliste des wahhabites ne permet pas. L'Islam ne se limite pas à Ibn Taymiya, pourquoi tu ne cites jamais Ibn Arabi? Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Exactement, sinon ce serait du panthéisme. A part les wahhabites peu de musulmans pensent que Dieu est au dessus d'un trône comme le dit Admino. Je trouve ca très malhonnête de caricaturer grossièrement la lecture littéraliste des wahhabites afin de l'attribuer à tous les musulmans dans leur ensemble. Les wahhabistes suivent Ibn abdelwahhab et Ibn Taymiya et ces deux la se sont une representation d Allah, ils pensent qu il est dans le ciel et qu il est assis sur un trone et met ses pieds sur la creation Alors que le monoteisme croit a Allah Inimaginable, et qu on ne peut pas imager Allah est sans image, n est pas contenu dans un espace ni n est limite dans un temps Mais temps et espace sont sa creation Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Les textes sont à appréhender de manières ésotériques, et non de manière littéraliste. Ces textes sont plus symboliques qu'autres choses, il faut les creuser pour en obtenir le sens caché, chose que la lecture littéraliste des wahhabites ne permet pas. L'Islam ne se limite pas à Ibn Taymiya, pourquoi tu ne cites jamais Ibn Arabi? quand on parlera de mysticisme ...on pourra citer ibn arabi ...la on parle d'islam ... l'esoterisme ....est interdit en islam ...c'est l equivalent de zendaqua ...et les musulmans orthodoxe considere la zendaqua comme une heresie ... doc si tu est un mystique ...laisse le terme musulman de coté ! ainsi les chose deviennt plus clair pour tous ! l'islam c'est les 4 ecoles et surtout la plus lietteraliste parmi elle l'ecole hanbali celle qui est avtuellemnt l'ecole saoudienne terre du prophete ....donc qui logiquement colle le mieux culturellemnt a l'islam originel ....eh ainsi va l'histoire ...les saoudiens sont mieux a meme de comprendre cette religion ...elle leurs parle plus du fait qu'ellesoit née chez ...c'est aussi simple que cela .....les indiens parleront le mieux de boudha ou les norvegiens de thor ..... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 il ne faut jamais perdre de vu que mohamed parlait avant tout a on peuple ...celui de koreish ...plusieurs versets atteste de cela .surtout les premiers ceux de la periode mecquoise ....... ce n'est que le succés aidant que le message est devenu universel .... Citer Link to post Share on other sites
Guest Tols Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 .......... arretons ses balivernes ...reveillez vous les dormants ...ce qu'on vous a raconté de puis des milliers d'années c'est des contes pour endormir les enfants que vous etes .... ouvrez un seul instant votre esprit embrumes par des siecles de khoraifates .......osez tout simplement .... tenez tiens il le dis mieux que moi Toute cette peine pour les autres :eek: ..... quelle générosité !:D vis ta vie et arrête de te soucier des autre Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 sans oublier les montagnes conscientes ..les fourmis qui parlent ......les 7 cieux ..l'univers crée en 6 ou jours l....a mer qui s'ouvre ...le deluge et le dernier homme sur terre .....le petit jesus qui nait d'une vierge ...le baton de moussa qui se transforme en dragon ......et quoi encor franchement hilarant cette science ....galek verités scientifique ....edderwacha oui !!!! vraiment ridolo ...le coran et la science....un myth qui ne resiste pas une seule minute !!! un univers de 14 milliard d'annee ....un terre de 4.7 milliards ...premiers signes de vie 2 millard d'année ...premieres formes humanoide ...14 millions d'année .....l'homo sapiens ....200 000 ans ...premiere preuves symbilique ....120 000 ans ......ecriture et symbole 40 000 ans .....agriculture et villages12000 ans ...premiers texte religieux ( inde ) 6000 ans ...dieu d'abarham 3 a 4000 ans ... ......awwwwwww ...il en a pris du temps lui ....... il faisait quoi pendant ce temps .......sur son grand trone ...ah il se reposait ...non le coran considere cela comme une heresie ...allah n'a pas besoin de se reposer ....il n'est pas fenenat comme celui des juifs et chretien arretons ses balivernes ...reveillez vous les dormants ...ce qu'on vous a raconté de puis des milliers d'années c'est des contes pour endormir les enfants que vous etes .... ouvrez un seul instant votre esprit embrumes par des siecles de khoraifates .......osez tout simplement .... tenez tiens il le dis mieux que moi tiens les Dormants une histoire raconte dans le coran " les Sept Dormants " :mdr::mdr::mdr: attention faut pas copier toi aussi :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 tiens les Dormants une histoire raconte dans le coran " les Sept Dormants " :mdr::mdr::mdr: attention faut pas copier toi aussi :mdr::mdr::mdr: :mdr: bien ...tres bien parole de sage le sens de l'humour est le premier signe de l'eveil Citer Link to post Share on other sites
Beau-Fraisier 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 quand on parlera de mysticisme ...on pourra citer ibn arabi ...la on parle d'islam ... l'esoterisme ....est interdit en islam ...c'est l equivalent de zendaqua ...et les musulmans orthodoxe considere la zendaqua comme une heresie ... doc si tu est un mystique ...laisse le terme musulman de coté ! ainsi les chose deviennt plus clair pour tous ! l'islam c'est les 4 ecoles et surtout la plus lietteraliste parmi elle l'ecole hanbali celle qui est avtuellemnt l'ecole saoudienne terre du prophete ....donc qui logiquement colle le mieux culturellemnt a l'islam originel ....eh ainsi va l'histoire ...les saoudiens sont mieux a meme de comprendre cette religion ...elle leurs parle plus du fait qu'ellesoit née chez ...c'est aussi simple que cela .....les indiens parleront le mieux de boudha ou les norvegiens de thor ..... L'ésotérisme a toujours eu sa place en Islam. Ibn Taymiya lui-même était soufi, et à ce jour son corps gît toujours dans un cimetière soufi à Damas. Ibn Taymiya était certes littéraliste, mais pas comme les wahabittes d'aujourd'hui. Et le littéralisme d'Ibn Taiymiya était plus prononcé que celui de l'imam Hanbal. Aucune des 4 écoles juridiques ne rejettent le soufisme. L'imam Hanbal lui-même recommandait la campagne des soufi à son fils. Le maître de l'Imam Malik était soufi. Le rejet du soufisme est très récent, ca date de AbdelWahab, et ca coïncide avec l'émergence d'un mouvement culturel en Europe rejetant la foi pour la remplacer par la raison qui s'appel la modernité. Au jour d'aujourd'hui encore aucune des 4 écoles juridiques ne rejette le soufisme, par contre ces 4 écoles sont unanimes pour rejeter le wahhabisme. L'Islam est composé d'un corps qui est la sounna, et d'un cœur qui est le soufisme. Citer Link to post Share on other sites
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