pmat 276 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 SALAM OU EST LE TABOU DANS UNE RELIGION RECONNUS? ON VEUT S'OCCUPER DE QUOI QU'EST CE QUI EST VISER, L'ISLAM ? EN PASSANT PAR LA CIRCONSISION LA FOLIE DES OCCIDENTEAUX JUSQU'OU IRONT ILS? IL NE FAUT PAS LES LAISSER FAIRE A T ON PRES DE SES FOUS UN REPRESENTANT QUI POURA ECRIRE A CES REPUBLIQUES ET A SES INSTITUTIONS , LES PRIANT DE NE PAS LAISSER FAIRE Circoncision : briser les tabous Tatouages, opérations esthétiques injustifiées, mutilations sexuelles, l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe veut protéger l'intégrité physique des enfants. Et s'inquiète de la circoncision. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 6, 2013 Author Partager Posted October 6, 2013 Tatouages, opérations esthétiques injustifiées, mutilations sexuelles, l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe veut protéger l'intégrité physique des enfants. Et s'inquiète de la circoncision. Giulio Romano, La Circoncision, vers 1522. Le Conseil de l'Europe a lancé en 2008 une campagne pour bannir des familles la fessée. Il pourrait maintenant protéger les petits garçons de la circoncision. Une députée socialiste allemande, Marlène Rupprecht, a défendu le 1er octobre 2013, devant ses collègues des 47 réunis à Strasbourg, un rapport sur le droit des enfants à l'intégrité physique. Ce rapport dénonçait en bloc les opérations esthétiques inutiles et trop précoces, les piercings, les tatouages et les traditions culturelles mutilantes, comme la circoncision et l'excision. La résolution qui l'accompagnait, particulièrement critiquée par les représentants turcs, a été votée par l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe à une très large majorité. La commission des questions sociales et de la santé, qui est à l'origine du texte, ne veut pas s'attaquer aux libertés religieuses, mais sensibiliser les familles aux risques médicaux et psychologiques inhérents à la circoncision. La députée socialiste suisse Liliane Maury-Pasquier, qui préside cette commission, veut briser les tabous et permettre aux parents de faire librement leur choix, avec leurs enfants, sans subir les pressions de leur entourage. Elle insiste pour que les familles laissent leurs fils grandir et mûrir avant de pratiquer éventuellement cette opération, avec leur accord, dans de bonnes conditions sanitaires. L'ablation du prépuce, sous prétexte de santé publique, est une pratique courante aux États-Unis. De plus en plus de parents, cependant, s'y opposent. En juin 2012, un tribunal de Cologne, en Allemagne, a estimé que la circoncision pour des motifs religieux était une pratique contraire à l'intérêt de l'enfant, avant que le Bundestag ne l'autorise à nouveau, six mois plus tard. Le parlement allemand a tout de même exigé que l'ablation soit réalisée sous contrôle médical et sous anesthésie. Enfin, dans sa résolution, l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe veut protéger de toute intervention médicale prématurée les bébés "intersexués", c'est à dire les enfants dont on ne connait pas le sexe avec certitude à la naissance. La campagne du Conseil de l'Europe contre la fessée Le site de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe Le site du Conseil de l'Europe Circoncision : briser les tabous - France Info Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 C'est ça PMAT. Laissons les parents faire tout ce qu'ils veulent avec leurs enfants. Même les violer. Et qui va les protéger ces enfants de la folie de leurs parents? Ce n'est pas unequestion de religion, c'est une question du respect de l,'intégrité physique et psychologique et morale de l'enfant. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Mr Mpat si vous défendiez les tatouages et les percing, la majorité du forum vous aurait soutenu au nom de la liberté individuelle. Pour la circoncision cela ne passera pas à cause du judaïsme. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Mr Mpat si vous défendiez les tatouages et les percing, la majorité du forum vous aurait soutenu au nom de la liberté individuelle. On fait des tatouages et des piercing sur des gamins ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 puisque la circoncision faite dans des conditions sanitaires correctes ne présente aucun danger , je ne vois pas pourquoi on l'interdirait ... simplement, que l'on organise sa pratique et que ce soit accessible financièrement à toutes les familles ... on dirait que l'on découvre cette pratique alors qu'elle existe depuis toujours et même en Europe ... parfois faut arrêter de faire haro sur les mêmes car on risque d'obtenir l'inverse de ce qu'on recherchait ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 et je rajoute que mes enfants ont eu quelques fessées et s'en portent pas si mal que ça ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Il y a toujours un contexte à tout. Il me semble que c'était une réaction au fait qu'en Allemagne ils en étaient au 6e bébé décédé des suites de complications et infections de circoncisions faites à la traditionnelle par des rabbins orthodoxes. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Il y a toujours un contexte à tout. Il me semble que c'était une réaction au fait qu'en Allemagne ils en étaient au 6e bébé décédé des suites de complications et infections de circoncisions faites à la traditionnelle par des rabbins orthodoxes. oui ... mais avoue que la riposte est exagérée ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 C'est quoi la riposte? encadrer la circoncision? C'est normal je trouve. Tu sais qu'aux USA, il y a tout un mouvement d'hommes qui réclament dommages et intérêts à leurs parents à cause de la circoncision? Il ont perdu la sensibilité de leur pénis, et c'est apparemment prouvé que la circoncision y contribue largement. Ils font des opération pour refaire pousser le prépuce. J'ai pas trop d'avis sur la question, mais je trouve que ça se discute, tu modifies le corps de ton enfant à un âge où il ne peut pas donner son avis. (je parle hors risques sanitaires). Ca va de paire avec toutes ces modifs excision, percer des oreilles etc. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 C'est quoi la riposte? encadrer la circoncision? C'est normal je trouve. Tu sais qu'aux USA, il y a tout un mouvement d'hommes qui réclament dommages et intérêts à leurs parents à cause de la circoncision? Il ont perdu la sensibilité de leur pénis, et c'est apparemment prouvé que la circoncision y contribue largement. Ils font des opération pour refaire pousser le prépuce. J'ai pas trop d'avis sur la question, mais je trouve que ça se discute, tu modifies le corps de ton enfant à un âge où il ne peut pas donner son avis. (je parle hors risques sanitaires). Ca va de paire avec toutes ces modifs excision, percer des oreilles etc. d'abord, je ne compare jamais rien avec les états unis car pour faire de l'argent, tous les moyens sont bons chez eux ... je suis pour une circoncision dans des conditions sanitaires garanties et pour le reste je suis favorable à l'éducation et défavorable aux interdictions ... je ne parle pas de l'excision qui elle est une terrible mutilation ...que l'on ne peut pas comparer avec les oreilles percées Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Mr Pmat tout ce que font les musulmans sont des actes barbares et de terrorisme même nos gâteaux sont islamistes.. Le jeune est barbar La circoncision est barbare Ne pas boire de vin est barbare Ne pas fumer est un acte d'incivilité La prière est barbare Le Adhan est barbare Le 'Eid pour le mouton est Barbare ... Nous sommes des barbares, incultes et illettrés, moche en plus. La modernisme est dans le nu, la mécréance, croire c'est dépasser. Passer na nuit à danser est moderne et amusant > passer sa nuit en prière est triste et extrémiste. Boire du Lben est pour les bédoins > boire du champagne est pour les gens dans le coup Porter un jilbeb est oppressant > porter une mini jupe est libératoire Porter un Qamis est une honte > porter un jean troué est à la mode Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 d'abord, je ne compare jamais rien avec les états unis car pour faire de l'argent, tous les moyens sont bons chez eux ... je suis pour une circoncision dans des conditions sanitaires garanties et pour le reste je suis favorable à l'éducation et défavorable aux interdictions ... je ne parle pas de l'excision qui elle est une terrible mutilation ...que l'on ne peut pas comparer avec les oreilles percées LES USA offrent aussiune liberté de penser à ce niveau, toutes les communautés peuvent militer pour se faire entendre, ce qui n'est pas le cas en France Je n'ai pas dit que j'étais favorable à l'interdiction, j'ai dit que le débat méritait peut-être d'être entendu. Ne serait-ce que pour savoir avec une meilleur conviction pourquoi on ne souhaite pas l'interdire. L'excision est une terrible mutilation et il y a concensus là-dessus. Mais ces autres actes qui te paraîssent anondins ne le sont pas pour d'autres. Par exemple, percer les oreilles, pour les boudhistes et toutes les religions orientales de l'énergie, c'est terrible au niveau de la perte du Chi (médecine chinoise aussi). Ton enfant peut y être sensible en grandissant et te le reprocher (j'ai déjà connu le cas pour ça que j'y pense) Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 LES USA offrent aussiune liberté de penser à ce niveau, toutes les communautés peuvent militer pour se faire entendre, ce qui n'est pas le cas en France Je n'ai pas dit que j'étais favorable à l'interdiction, j'ai dit que le débat méritait peut-être d'être entendu. Ne serait-ce que pour savoir avec une meilleur conviction pourquoi on ne souhaite pas l'interdire. L'excision est une terrible mutilation et il y a concensus là-dessus. Mais ces autres actes qui te paraîssent anondins ne le sont pas pour d'autres. Par exemple, percer les oreilles, pour les boudhistes et toutes les religions orientales de l'énergie, c'est terrible au niveau de la perte du Chi (médecine chinoise aussi). Ton enfant peut y être sensible en grandissant et te le reprocher (j'ai déjà connu le cas pour ça que j'y pense) oui d'accord ... l'enfant va nous reprocher aussi l'ablation des amygdales ou des végétations ... moi je trouve qu'on exagère ... tu sais, t'en trouveras aussi qui portent plainte contre leurs parents de vivre ... ça s'est fait aussi ... faut arrêter à un moment donné ... quand on n'aura plus d'autres soucis sur cette terre, on pourra se pencher sur ces problèmes ... pour l'instant, les élus ont assez de boulot ...emploi, précarité, logement etc etc ... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 6, 2013 Author Partager Posted October 6, 2013 Mr Pmat tout ce que font les musulmans sont des actes barbares et de terrorisme même nos gâteaux sont islamistes.. Le jeune est barbar La circoncision est barbare Ne pas boire de vin est barbare Ne pas fumer est un acte d'incivilité La prière est barbare Le Adhan est barbare Le 'Eid pour le mouton est Barbare ... Nous sommes des barbares, incultes et illettrés, moche en plus. La modernisme est dans le nu, la mécréance, croire c'est dépasser. Passer na nuit à danser est moderne et amusant > passer sa nuit en prière est triste et extrémiste. Boire du Lben est pour les bédoins > boire du champagne est pour les gens dans le coup Porter un jilbeb est oppressant > porter une mini jupe est libératoire Porter un Qamis est une honte > porter un jean troué est à la mode Salam L'etrangere a ce qui est laisser se dire et sans arret commen boucle dess un sujet islmaique est afficher HACHA certains je en peux que partager avec toi que nous venons d'un autre monde mais qu'eux sont moderne viennet du renouveau comme les nouveau vins on a chez certain le nouveau et jamais le d'ou on vien et le ou on va COMME S'ILS SE RENIENT COMME ON A REMARQUER CERTAINS ONT HONTE D'EUX MEME DE CE QU'ILS SONT Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 oui d'accord ... l'enfant va nous reprocher aussi l'ablation des amygdales ou des végétations ... moi je trouve qu'on exagère ... tu sais, t'en trouveras aussi qui portent plainte contre leurs parents de vivre ... ça s'est fait aussi ... faut arrêter à un moment donné ... quand on n'aura plus d'autres soucis sur cette terre, on pourra se pencher sur ces problèmes ... pour l'instant, les élus ont assez de boulot ...emploi, précarité, logement etc etc ... Non, parce que les amygdales ou végétation, c'est fait pour des raisons de santé, c'est pas fait pour l'esthétique, c'est fait dans un hôpital sous champ opératoire c'est pas fait par un rabbin avec une lame symbolique. Le corps de notre enfant ne nous appartient pas. Je reste sur ce que j'ai dit, ces élus se sont penchés sur la question, obligés par lamort de 6 enfants qui ont été circoncisés dans des conditions non sanitaires. Pour moi, 6 gosses morts, c'est pas rien quand même, ça mérite de se poser la question. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Non, parce que les amygdales ou végétation, c'est fait pour des raisons de santé, c'est pas fait pour l'esthétique, c'est fait dans un hôpital sous champ opératoire c'est pas fait par un rabbin avec une lame symbolique. Le corps de notre enfant ne nous appartient pas. Je reste sur ce que j'ai dit, ces élus se sont penchés sur la question, obligés par lamort de 6 enfants qui ont été circoncisés dans des conditions non sanitaires. Pour moi, 6 gosses morts, c'est pas rien quand même, ça mérite de se poser la question. mais il y a deux problèmes - la circoncision faite sauvagement : je crois avoir dit que j'étais contre - la circoncision acte medical dans un protocole : j'ai dit je suis pour cette solution or là, il était question d'interdire la circoncision , sauvage ou pas... je ne suis pas pour l'interdiction ... et pourtant, jamais de la vie , je n'aurais fait circoncire mes garçons ... mais il faut arrêter d'interdire tout et surtout brutalement ... on peut passer par des étapes d'éducation ... expliquer eduquer, faire adhérer ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 mais il y a deux problèmes - la circoncision faite sauvagement : je crois avoir dit que j'étais contre - la circoncision acte medical dans un protocole : j'ai dit je suis pour cette solution or là, il était question d'interdire la circoncision , sauvage ou pas... je ne suis pas pour l'interdiction ... et pourtant, jamais de la vie , je n'aurais fait circoncire mes garçons ... mais il faut arrêter d'interdire tout et surtout brutalement ... on peut passer par des étapes d'éducation ... expliquer eduquer, faire adhérer ... Et je t'ai dit que cette discussion d'interdiction a été portée suite à un fait quand même inquiétant: 6 bébés garçons morts des suites de complication de circoncision religieuses, où l'on avait pas respecté les normes sanitaires. Je trouve normal que l'on réagisse quand on a 6 enfants morts sur les bras. Là il était question d'interdire la circoncision pour seul motif religieux. J'ai d'ailleurs dit que j'étais ni pour ni contre, mais que je trouvais que la question gagnait sûrement à être posée. Pourquoi le motif religieux? Car c'est ce motif qui provoque la circoncision sauvage et non médcalisée. Après, mon argument serait que de toutes façons ça ne serait pas applicable, une mère va argumenter une petite infection, il y aura les médecins réputés souple à accepter les raisons de santé limites pour les faire, donc ils le feront ainsi, et ça aura sûrement un effet de replis et d'encourager encore plus les circoncisions au noir. D'ailleurs c'est pas ce qu'il se passe en France? Les parents trouvent avec le médecin des raisons bateaux pour transformer la circoncision en raison médicale pour l'avoir remboursée, car si c'est purement religieux c'est toi qui paye? Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 6, 2013 Author Partager Posted October 6, 2013 puisque la circoncision faite dans des conditions sanitaires correctes ne présente aucun danger , je ne vois pas pourquoi on l'interdirait ... simplement, que l'on organise sa pratique et que ce soit accessible financièrement à toutes les familles ... on dirait que l'on découvre cette pratique alors qu'elle existe depuis toujours et même en Europe ... parfois faut arrêter de faire haro sur les mêmes car on risque d'obtenir l'inverse de ce qu'on recherchait ... Merci Drucilla parfoie je t'adore surtout quand tu es logique comme la ou en plus tu expliques Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 oui j'ai lu pour ces enfants ... je l'avais même suivi à l'époque ...et bien sûr qu'il faut empêcher ça ... ce qui n'empêche que je sois contre l'interdiction ... quant au paiement de l'acte , vois-tu, je ne commence même pas à aborder le sujet des remboursements secu, car je dirais des choses et je le regretterais ...mais en résumé, un peu plus , un peu moins ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 Merci Drucilla parfoie je t'adore surtout quand tu es logique comme la ou en plus tu expliques c'est pas une histoire d'adorer ... je donne mon point de vue ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 oui j'ai lu pour ces enfants ... je l'avais même suivi à l'époque ...et bien sûr qu'il faut empêcher ça ... ce qui n'empêche que je sois contre l'interdiction ... quant au paiement de l'acte , vois-tu, je ne commence même pas à aborder le sujet des remboursements secu, car je dirais des choses et je le regretterais ...mais en résumé, un peu plus , un peu moins ... :mdr: Je vois très bien ce que tu veux dire, je comprends ;) Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 6, 2013 Author Partager Posted October 6, 2013 Et je t'ai dit que cette discussion d'interdiction a été portée suite à un fait quand même inquiétant: 6 bébés garçons morts des suites de complication de circoncision religieuses, où l'on avait pas respecté les normes sanitaires. Je trouve normal que l'on réagisse quand on a 6 enfants morts sur les bras. Là il était question d'interdire la circoncision pour seul motif religieux. J'ai d'ailleurs dit que j'étais ni pour ni contre, mais que je trouvais que la question gagnait sûrement à être posée. Pourquoi le motif religieux? Car c'est ce motif qui provoque la circoncision sauvage et non médcalisée. Après, mon argument serait que de toutes façons ça ne serait pas applicable, une mère va argumenter une petite infection, il y aura les médecins réputés souple à accepter les raisons de santé limites pour les faire, donc ils le feront ainsi, et ça aura sûrement un effet de replis et d'encourager encore plus les circoncisions au noir. D'ailleurs c'est pas ce qu'il se passe en France? Les parents trouvent avec le médecin des raisons bateaux pour transformer la circoncision en raison médicale pour l'avoir remboursée, car si c'est purement religieux c'est toi qui paye? Bonjour Bloody merci pour ces precisions oui il faut un savoir faire si non on ocasionne si je puis dire l'enfant ON peu le blesser et le rendre infirme et ne plus ...... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 6, 2013 Partager Posted October 6, 2013 :mdr: Je vois très bien ce que tu veux dire, je comprends ;) je savais que tu comprendrais ...:cool: Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 6, 2013 Author Partager Posted October 6, 2013 c'est pas une histoire d'adorer ... je donne mon point de vue ... justement pour ton point de vue la il est tres bien et en conformité avec ceux qui pratique une chose bien sur il faut un savoir faire chez nous en savoie on le fais faire a l'hopital et c'est pris en charge et cela depuis des descenies Citer Link to post Share on other sites
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