moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 NON JE NE TE PARLE PAS DE RELIGION moa mon propos est genereal je sais bien que tu ne parle pas et n ereproche rien a la religion et moi non plus je me pose pas en rapport de la religin sinon je serais faux mais en rapport de la societe elle meme ON A RECU CET ETE ICI DANS MA REGION UN IMAM QUI NE SAIS MEME PAS PARLER LE FRANCAIS ETAIT IL MALHEUREUX CELON TOI SI ALORS QUE NON IL ETAIT MEME TRES HEUREUX IL PRATIQUAIT LA RETENU ET L'AUTO SUFFISANCE EST DE LA MAUVAISSE FOIE A T ON BESOIN DE LIRE? QUI TE L'A INCULQUER? ET SANS LECTURE EST CE UNE MORT CERTAINE? disons que la lecture reste encore l un des meilleurs moyens de s informer, d apprendre je ne parlais pas de la mort de l individu mais d une langue, d une civilisation un tel salon peut faire penser que les Algeriens ne s interessent qu a une chose ( ce que j ai pense au debut) ou qu on les oblige a ne penser qu a une chose ( je pense ca de ce qu a dit mounir) et dans ce dernier cas, oui, je pense que ca peut les rendre malheureux on n a pas envie d aller toujours chercher ailleurs, et ca n est pas evident c est agreable quand les choses nous sont proposees, rien que parce que deja on s ouvre l esprit en voyant des trucs auxquels on ne pensait pas, sur lesquels on n aurait jamais pense a s informer ca sert surtout a ca, les salons, a decouvrir Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 non nimous est plus apte a te répondre du moins quand il est sur planète terre :D jaglounne aussi manque a se genre de sujet un petit cou cou si tu nous li en sous marin :D coucou jag :p Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted October 11, 2013 Author Partager Posted October 11, 2013 d accord, je crois avoir compris et pourquoi rien d autre n est produit? disons que pour le cote scientifique, y a un retard qui fait que les gens se tourneront plus vers des publications occidentales mais tout le reste? la litterature, les Arts, la BD, les ''faire soi meme'' , pour tout ca, ca ne peut etre que du local.... et il est evident qu il y a des artistes algeriens qui s y interessent donc ca viendrait des maisons d edition? Elles ne souhaitent publier que des livres sur la religion? mais pourquoi? explique moi, s il te plait, namous peut en faire de meme je melangerai vos 2 reponses pour en faire une 3eme :p La difficulté se situe surtout dans le systeme éducatif...qui depuis quelques temps á abondonner les séance de lecture libres que l´on donnait aux éleves...Cela s´appelleait el Moutala3a...oú inconsciement on entrainaient les enfants á CHOISIR un livre et le lire... Par ailleurs, il y a comme une mauvaise structuration de la bilbiotheque dans l´école et université Algerienne, oú on fait comme si un architecte ne devait trouver que des livres d´architecture dans la bilbiotheque de sa fac...ou son Lycée Il y a aussi un effort á installer ce que l´on appele les Bibliotheques communale ou celles placées sous la tutelle de maisons de jeunes...qui ne sont ni gérées, ni ont un objectif ou plan de lectures...ce qui fait que ca devienne un foutoire de tout le papier non nécessaire... Il y a un grand effort aussi á agir sur les Algeriens pour le refaire apprecier la lecture...car il semblerait que "l´on aie" convaincu l´Algerien que la lecture doit se faire par interet, d´oú la lecture que de manuels religieux (qui pour la plus part ou sont pas recommendables pour la société Algerienne ou sont trop démodés pour notre temps), cet interet etant....tu lis le religieux...tu entres au paradis... Donc cette formalisation de la lecture rend trés compliquée la lecture de livres destinés á la lecture seulement sans autre interet que le savoir ou le divertissement... Citer Link to post Share on other sites
Beans 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Salut, Il doit y avoir aussi ce manque de communication qui joue un rôle qui va de paire avec l'organisation qui fait vraiment défaut. On entend jamais parlé de ce qui ce passe, en ce moment le FIBDA salon de la bd ... L'état qui apparemment est très présent dans le milieu qui doit bien distribué et on sait ce que ça veut dire... La censure ... Puis pour ce qui est du scientifique comme il se passe rien en Algérie on va chercher ailleurs et certainement aussi pour le reste... Et le réseau du livre ancien les bouquinistes qui semble pas mieux organisé mais avec un stock plus important que les libraires même pour le récent... Et pis comme partout le livre electronique, les pdf , internet, Le livre religieux t'es sure de pas prendre de risque ... Et c'est le genre de livre qui coûte rien, parce qu'en general c'est pas serieux c'est du recopiage on apprend rien c'est mal foutu enfin c'est pas des livres de qualités ou très peu... Enfin j'imagine :mdr: Enfin vous avez déjà tout dit :ermm: Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 La difficulté se situe surtout dans le systeme éducatif...qui depuis quelques temps á abondonner les séance de lecture libres que l´on donnait aux éleves...Cela s´appelleait el Moutala3a...oú inconsciement on entrainaient les enfants á CHOISIR un livre et le lire... Par ailleurs, il y a comme une mauvaise structuration de la bilbiotheque dans l´école et université Algerienne, oú on fait comme si un architecte ne devait trouver que des livres d´architecture dans la bilbiotheque de sa fac...ou son Lycée Il y a aussi un effort á installer ce que l´on appele les Bibliotheques communale ou celles placées sous la tutelle de maisons de jeunes...qui ne sont ni gérées, ni ont un objectif ou plan de lectures...ce qui fait que ca devienne un foutoire de tout le papier non nécessaire... Il y a un grand effort aussi á agir sur les Algeriens pour le refaire apprecier la lecture...car il semblerait que "l´on aie" convaincu l´Algerien que la lecture doit se faire par interet, d´oú la lecture que de manuels religieux (qui pour la plus part ou sont pas recommendables pour la société Algerienne ou sont trop démodés pour notre temps), cet interet etant....tu lis le religieux...tu entres au paradis... Donc cette formalisation de la lecture rend trés compliquée la lecture de livres destinés á la lecture seulement sans autre interet que le savoir ou le divertissement... ca va, t as l air d etre sur la planete Terre, aujourd hui :p merci pour cette explication une remarque pour les biblio des ecoles et universites c est la meme chose en France en fait, quand t as besoin d un livre specialise tu vas dans ces biblio, et quand tu veux autre chose, a la municipale et ca se comprend, les livres techniques coutent deja tres cher, ils sont gros et prennent plein de place vaut mieux que l argent de ces biblios aillent dans l utile Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Il y a un grand effort aussi á agir sur les Algeriens pour le refaire apprecier la lecture...car il semblerait que "l´on aie" convaincu l´Algerien que la lecture doit se faire par interet, d´oú la lecture que de manuels religieux (qui pour la plus part ou sont pas recommendables pour la société Algerienne ou sont trop démodés pour notre temps), cet interet etant....tu lis le religieux...tu entres au paradis... C'est pas le cas uniquement en Algérie, avec le développement d'internet il y a un recul du livre au profit de la vidéo. Et celui ci se développe bien en Algérie, autrement des livres accessibles sous format numérique il y en a, perso ça fait des années que je n'ai pas lu un livre en dehors de la documentation technique, alors que j'ai accès à des bibliothèques. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Salut, Il doit y avoir aussi ce manque de communication qui joue un rôle qui va de paire avec l'organisation qui fait vraiment défaut. On entend jamais parlé de ce qui ce passe, en ce moment le FIBDA salon de la bd ... L'état qui apparemment est très présent dans le milieu qui doit bien distribué et on sait ce que ça veut dire... La censure ... Puis pour ce qui est du scientifique comme il se passe rien en Algérie on va chercher ailleurs et certainement aussi pour le reste... Et le réseau du livre ancien les bouquinistes qui semble pas mieux organisé mais avec un stock plus important que les libraires même pour le récent... Et pis comme partout le livre electronique, les pdf , internet, Le livre religieux t'es sure de pas prendre de risque ... Et c'est le genre de livre qui coûte rien, parce qu'en general c'est pas serieux c'est du recopiage on apprend rien c'est mal foutu enfin c'est pas des livres de qualités ou très peu... Enfin j'imagine :mdr: Enfin vous avez déjà tout dit :ermm: y a plein de livres recopiage ou plagiat ou a mots cles ( comme les harlequin :p) et dans tous les domaines les romans de gare, les '' devenir riche, heureux, bien dans sa peau, audacieux...en 30 jours), les livres de cuisine, de bricolage, de travaux manuels, les SF et les fantasia... il en faudrait des algeriens, comme ''comment obtenir un papier administratif en moins d 1 semaine en 10 lecons'', ''comment occuper les enfants pendant une panne d electricite'' ...:p tiens! je vais ecrire un livre harlequin a l algerienne, le gars, il aura aussi des epaules qui prennent tout l encadrure de la porte mais il fera pas de bisous, il ira chez les parents faire sa demande en mariage:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Beans 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Le livre de coloriage surpasse surement la vente de livre religieux, faudrait vérifier et rendre à césar ce qui est a césar :ermm: Nimos je suis d'accord avec toi mais c'est aussi aux parents d’éduquer les enfants de leur apprendre à utiliser un dictionnaire plutôt que internet pour un exposer de questionner les livres d'acheter une histoire de tant a autres ou emprunter, ça fait aimer les livres on s'habitue eux et plus tard on en reste consommateur ... Comme les parents en général ne le font pas faut que les maisons d'edition prennent des risques et fasse le buzz autour de leur produits avec des animations etc Interresser les petits ... Les grands bhar alihoum ... La decennie noir ça a aussi décimer tous ce qu'il y avait avant donc là ça se remet en marche mais c'est pas aussi performant peut etre que dans le passée... Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Nimos je suis d'accord avec toi mais c'est aussi aux parents d’éduquer les enfants de leur apprendre à utiliser un dictionnaire plutôt que internet pour un exposer de questionner les livres d'acheter une histoire de tant a autres ou emprunter, ça fait aimer les livres on s'habitue eux et plus tard on en reste consommateur ... Mais en quoi effectuer des recherches sur un dictionnaire serait mieux que l'utilisation de moteurs de recherche, qui permettent d'accéder à d'avantage d'informations en un clic ? Au contraire ça permet de se centrer sur le travail d'analyse et moins sur la collecte de l'information, c'est un progrès. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 C'est pas le cas uniquement en Algérie, avec le développement d'internet il y a un recul du livre au profit de la vidéo. Et celui ci se développe bien en Algérie, autrement des livres accessible sous format numérique il y en a, perso ça fait des années que je n'ai pas lu un livre en dehors de la documentation technique, alors que j'ai accès à des bibliothèques. j allais faire la meme remarque mais il a parle de divertissement et de savoir dans mon entourage, qui sont de formation scientifique comme toi, peu lisent de la litterature pure par contre, oui pour les livres techniques mais pas seulement de leur domaine, ils vont lire des livres d histoire, de socio-politique etc y a aussi les beaux livres d art en papier glace qui ont du succes mais ca, clairement, c est trop cher y a aussi toutes ces biblio pour enfants, beaucoup de momes ont aujourd hui leur propre biblio dans la chambre et aussi les livres en plastique, en doudou pour les bebes :o oui, c est vrai qu il y a eu recul depuis la video mais y a toujours un fort interet, la lecture reste encore l activite noble par contre, ils devraient revoir la facon dont ils presentent la lecture a l ecole beaucoup en ont ete degoutes et pas forcement les cancres qui ne fichaient rien je me souviens par exemple qu en 2nde, on nous avait faire lires les Chouans de Balzac j ai toujours adore lire mais celui la m est reste en travers et je suis certaine qu a cause de lui, beaucoup n ont plus jamais ouvert un livre des qu ils ont pu Ou alors, ubu roi en 6eme, et la prof qui se marrait toute seule comment des momes de 10 ans peuvent etre sensibles a ce genre d humour? et en plus, fallait expliquer pourquoi c etait drole :confused: rimbaud, en 4eme, et le prof qui nous engu... parce qu a sa question ''pourquoi a t il place ce mot en fin de vers? '', on repondait ''pour la rime'' :mdr: Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Mais en quoi effectuer des recherches sur un dictionnaire serait mieux que l'utilisation de moteurs de recherche, qui permettent d'accéder à d'avantage d'informations en un clic ? Au contraire ça permet de se centrer sur le travail d'analyse et moins sur la collecte de l'information, c'est un progrès. je trouve aussi vous etes trop jeunes pour avoir connu alors je vous raconte quand on avait un expose a faire en binome, on allait a la biblio faire des recherches et on recopiait des pages et des pages tout l apres midi tu parles d une activite instructive parfois, la documentaliste etait gentille et elle nous faisait des photocopies :o Citer Link to post Share on other sites
Beans 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 y a plein de livres recopiage ou plagiat ou a mots cles ( comme les harlequin :p) et dans tous les domaines les romans de gare, les '' devenir riche, heureux, bien dans sa peau, audacieux...en 30 jours), les livres de cuisine, de bricolage, de travaux manuels, les SF et les fantasia... il en faudrait des algeriens, comme ''comment obtenir un papier administratif en moins d 1 semaine en 10 lecons'', ''comment occuper les enfants pendant une panne d electricite'' ...:p tiens! je vais ecrire un livre harlequin a l algerienne, le gars, il aura aussi des epaules qui prennent tout l encadrure de la porte mais il fera pas de bisous, il ira chez les parents faire sa demande en mariage:mdr: :mdr::mdr: C'est sûre qu'on en aurait besoin et il y aurait comme leçon - Trainer pendnat la pause dej ou à la sorti devant les bureaux et devenir ami avec un fonctionnaire - Prendre des cours en manipulations d'enveloppes sous la table ou des cours de poteries.. Les livres de cuisine c'est ce qui doit fonctionnait le mieux avec la religions Il y a des editions petit format qui coûte trois F six sous... :o :worthy: Il oublieras pas de faire la prière dejesaispluscommentças'appelle afin d’être sure de lui avant sa demande... :o Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 je me souviens par exemple qu en 2nde, on nous avait faire lires les Chouans de Balzac j ai toujours adore lire mais celui la m est reste en travers et je suis certaine qu a cause de lui, beaucoup n ont plus jamais ouvert un livre des qu ils ont pu Je ne crois pas avoir lu les Chouans pourtant j'adore Balzac, en second d'ailleurs j'ai lu "illusions perdues", j'aime bien sa manière d'écrire. En ce qui me concerne il y a réellement un avant et après internet, jusqu'au collège je lisais facilement 2 livres par semaine et je suis passé à zéro. On avait juste les chaînes de télé publique chez mes parents, pas de dvd, ni de cassettes et pas de sortie. Par contre on avait deux abonnements à la bibliothèque, je pouvais passer ma journée devant des bouquins. J'ai gagné tous les défis lecture à l'école primaire et au collège. :p Depuis je suis passé aux mangas, animés et films. Citer Link to post Share on other sites
Beans 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Mais en quoi effectuer des recherches sur un dictionnaire serait mieux que l'utilisation de moteurs de recherche, qui permettent d'accéder à d'avantage d'informations en un clic ? Au contraire ça permet de se centrer sur le travail d'analyse et moins sur la collecte de l'information, c'est un progrès. C'est pas mieux mais comme en general à l’école t'apprend à le faire. Et puis quand t'es enfants ça t'apprend du vocabulaire, à positionner un mot par rapport a un autre , l'orthographe un peu enfin c'est des exercices qui se font en primaire... C'est sure qu'apres les grands ils vont sur internet c'est pas plus mal mais plus on maîtrise de sources mieux c'est et pis c'est pas compliqué ça familiarise avec les livres etc Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 je trouve aussi vous etes trop jeunes pour avoir connu alors je vous raconte quand on avait un expose a faire en binome, on allait a la biblio faire des recherches et on recopiait des pages et des pages tout l apres midi tu parles d une activite instructive parfois, la documentaliste etait gentille et elle nous faisait des photocopies :o Si si je connais, j'ai eu le net qu'en second. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 :mdr::mdr: C'est sûre qu'on en aurait besoin et il y aurait comme leçon - Trainer pendnat la pause dej ou à la sorti devant les bureaux et devenir ami avec un fonctionnaire - Prendre des cours en manipulations d'enveloppes sous la table ou des cours de poteries.. Les livres de cuisine c'est ce qui doit fonctionnait le mieux avec la religions Il y a des editions petit format qui coûte trois F six sous... :o :worthy: Il oublieras pas de faire la prière dejesaispluscommentças'appelle afin d’être sure de lui avant sa demande... :o :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 L'explosion du développement du web s'est déroulée au début les années 2000. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Je ne crois pas avoir lu les Chouans pourtant j'adore Balzac, en second d'ailleurs j'ai lu "illusions perdues", j'aime bien sa manière d'écrire. En ce qui me concerne il y a réellement un avant et après internet, jusqu'au collège je lisais facilement 2 livres par semaine et je suis passé à zéro. On avait juste les chaînes de télé publique chez mes parents, pas de dvd, ni de cassettes et pas de sortie. Par contre on avait deux abonnements à la bibliothèque, je pouvais passer ma journée devant des bouquins. J'ai gagné tous les défis lecture à l'école primaire et au collège. :p Depuis je suis passé aux mangas, animés et films. bah t as vu, balzac, y a du leger et du lourd tu sais quand il est enerve et qu il fait des descriptions de 10 pages et qu il se fout du lecteur, en lui disant, qu il est desole mais que c est necessaire a la comprehension de l histoire, bah, ca, c est les chouans (vu qu il etait endette et paye a la ligne, il se vengeait, meme sur nous, pov zecoliers, nes plus d 1 siecle plus tard :mad:) j ai mis beaucoup de temps a relire du balzac et aujourd hui, encore, je ''feuillette'' avant de me lancer, les chouans, je ne l ai plus jamais relu. Alors que j ai relu d autres livres qui me depassaient quand j etais jeune mais qui m intriguaient dire je n aime pas lire, c est comme dire, je n aime pas les legumes, y a tellement de sortes que tout le monde peut trouver une qui lui plait Sauf quand on l a degoute de tous les livres ou de tous les legumes Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 il n' y a rien qui me me fasse plaisir et donner de l'espoir que de voir au detours de mes promenades ...quelqun lisant un livre .....c'est plutot assez rare dans nos paysages ...mais cela existe ... je pense pour ma part que le manque d'appetit pour la lecture est avant tout du a notre ecole ....ou la lecture a pratiquement disparue ...en tant qu'elemnt de pedagogie ... reste des dizaines d'autre facteurs ....dont l'economique n'est pas le moindre .. un ami me disait ...c'est un pays a l'envers ...ce qui peuvent se permettent d'acheter des livres ..ne lisent pas ..ceux qui aiment lire n'ont pas les moyens d'acheter des livres .... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 Si si je connais, j'ai eu le net qu'en second. alors c est beans qui connait pas, sinon elle ne tiendrait pas de tels discours @beans, t as deja eu des mercredis grilles a faire du recopiage, jusqu a en avoir mal au poignet? :mad: Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 En effet, la question survient après les visites des salons de livres plusieurs fois réalisés sur Alger et c´est chaque année le meme scénario, des livres uniquement religieux et surtout en grande quantité (On voit bien l´objectif est de vendre du papier et non de l´information) On observe surtout une casi absence totale du livre scientifique, ou juste de romans de qualité ou de livre débattant d´autre chose que la religion. L´Algerien est il devenu une créature qui ne comprend que par la religion pour lui offrir que cela ? N´est t on pas en train de vouloir formaliser une société pour voir une seule voie ? quel algérien?………... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 il n' y a rien qui me me fasse plaisir et donner de l'espoir que de voir au detours de mes promenades ...quelqun lisant un livre .....c'est plutot assez rare dans nos paysages ...mais cela existe ... je pense pour ma part que le manque d'appetit pour la lecture est avant tout du a notre ecole ....ou la lecture a pratiquement disparue ...en tant qu'elemnt de pedagogie ... reste des dizaines d'autre facteurs ....dont l'economique n'est pas le moindre .. un ami me disait ...c'est un pays a l'envers ...ce qui peuvent se permettent d'acheter des livres ..ne lisent pas ..ceux qui aiment lire n'ont pas les moyens d'acheter des livres .... tu sais qu il existe de faux livres, creux, qui peuvent cacher des tas de choses non, non, je ne veux pas te gacher tes promenades :mdr: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 tu sais qu il existe de faux livres, creux, qui peuvent cacher des tas de choses non, non, je ne veux pas te gacher tes promenades :mdr: oui cela peut etre et un moyen de drague aussi ...mais ca c'est universel l'inverse existe aussi ...moi je cachais en classe un livre a l’intérieur de mon cahier. Citer Link to post Share on other sites
Beans 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 alors c est beans qui connait pas, sinon elle ne tiendrait pas de tels discours @beans, t as deja eu des mercredis grilles a faire du recopiage, jusqu a en avoir mal au poignet? :mad: :mdr: C'est trop :o J'ai connu cette méthode et puis celle de choper tous les livres sur le sujets avant les autres et de recopier seulement quelques phrases voir un chapitre histoire de paraître fino et les images faut illustrer et gagner quelques pages comme Balzac :04: T'as raison Syrius c'est pas plus pédagogique finalement le livre :D Mais c'est quand meme une base un support qu'il faut savoir maîtriser histoire d'avoir le choix et de ne pas être complètement perdu en ouvrant un livre. Ne pas être dépendant que d'une source d'information... C'est un peu ce qui arrive ... On a tendance a réduire nos recherche a internet moi la 1er... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 11, 2013 Partager Posted October 11, 2013 oui cela peut etre et un moyen de drague aussi ...mais ca c'est universel l'inverse existe aussi ...moi je cachais en classe un livre a l’intérieur de mon cahier. c est pas a ca que je pensais mais a :mdr: Citer Link to post Share on other sites
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