le monotheisme constitue t-il un mieux par rapport au polytheisme

[belkarem 228]

t'as Google ou autre moteur de recherche

 

écris "guerre de religion" ou "wars of religion" et suis les liens qui te seront proposés et ca ne m'appartiens pas

 

ca ce n'est pas la meilleurs facon de discuter

 

cite un exemple ou plusieurs cas de guerre de religion en milieu polytheiste et on discute cela ensemble

 

pour la part je te pposose des exemple de conflict religieux du au monotheisme et on discute ....qu'elle soit a l'interieur d'une meme sphere religieuse ( catho protestant ou sunnite chiites ) ..ou entre sphere diffrente ....la aussi les exemples sont inombrables

[Bloody 10]

Ok ça se voit que tu ne faisait qu'inventer et de spéculer depuis le début.

Cite moi une guerre de conquête qui a été faite pour propager une religion polythéiste?

 

Tu veux que je t'en cite concernant le monothéisme? L'invasion de l'espagne, du maghreb, les croisades...etc

 

1° Pourquoi vous avez réduit tous les aspects des religions polyVSmono à la guerre de religions?

2° Je n'ai pas prétendu sortir une vérité absolue, j'ai dit ce que je comprends de tous ces peuples.

3° LEs religions polythéistes n'avaient pas l'aspect religion révélée, vérité absolue, conquête il est vrai donc elles ont causé beaucoup moins de guerres de religions. Mais au niveau de son ancrage dans la société et le développement de celle-ci, est-ce que ça suffit à dire qu'elles étaient "mieux"?

4° Les sociétés polythéistes sont beaucoup plus anciennes, on ne sait pas forcément tout d'elles, ce savoir va dépendre beaucoup de l'archéologie et donc il a pu y avoir de ces guerre sans qu'on ne l'ai redécouvert.

5° Pour quelques exemples : Il y a la guerre de l'amphystionie de Delphes pour avoir violé les droits sacrés des apollons, il y a eu une guerre civile égyptienne entre ennemis et disciples d'Akhenaton.

En fait à la base c'est pas que je suis en désaccord, c'est ue je trouve que c'est simpliste et réducteur de regarder les choses qu sous cet angle.

 

Sinon, rapport à ta critique et ton autre post qui m'est adressé, j'ai réagi car tu apostrophes exiges et dénigre, alors que toi-même tu n'es pas capable de fournir des sources pour justifier tes propos. Ton ton second post tu as expliqué tes propos, mais pas fourni de source ;)

[Beau-Fraisier 10]

ca ce n'est pas la meilleurs facon de discuter

 

cite un exemple ou plusieurs cas de guerre de religion en milieu polytheiste et on discute cela ensemble

 

pour la part je te pposose des exemple de conflict religieux du au monotheisme et on discute ....qu'elle soit a l'interieur d'une meme sphere religieuse ( catho protestant ou sunnite chiites ) ..ou entre sphere diffrente ....la aussi les exemples sont inombrables

 

 

L'unification de la Chine par l'empereur Qing, "fils du Ciel", a fait 80 millions de morts il y'a plus de 2000 ans. Des civilisations amérindiennes entières ont disparu lors des conflits de religion en Amérique centrale. Les guerres sont un processus normal dans l'histoire de l'humanité, au nom du dogme on tue, chose que l'Islam n'a jamais permise.

 

Combien d'hommes sont-ils morts dans les colonies ces deux derniers siècles au nom du progrès et de la démocratie des occidentaux? Et ca continue aujourd'hui encore en Irak et en Afghanistan.

[FAïste 10]

L'unification de la Chine par l'empereur Qing, "fils du Ciel", a fait 80 millions de morts il y'a plus de 2000 ans. Des civilisations amérindiennes entières ont disparu lors des conflits de religion en Amérique centrale.

 

.

Religion en Chine - Wikipédia

Les principales religions pratiquées sont le taoïsme et le bouddhisme

 

Donne-nous les sources sur les civilisations amérindiennes polythéistes disparues à cause de guerres de religion entre elles

[Guest Zapata]

. Les guerres sont un processus normal dans l'histoire de l'humanité, au nom du dogme on tue, chose que l'Islam n'a jamais permise.

 

:mdr::mdr::mdr:

[Beau-Fraisier 10]

:mdr::mdr::mdr:

 

 

Prouve le au lieu de rigoler comme un bênet.

Cites nous une seule phrase du Coran incitant à imposer l'Islam par la force au monde entier.

Par contre les occidentaux eux ne se sont jamais cacher d'imposer leurs idées par la force, ca bien sur on t'as jamais entendu le dénoncer.

[Guest Zapata]

Prouve le au lieu de rigoler comme un bênet.

Cites nous une seule phrase du Coran incitant à imposer l'Islam par la force au monde entier.

 

C'est pas de ma faute si t'es un comique.

 

Sourate IX, 29 :

Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés .

[Beau-Fraisier 10]

C'est pas de ma faute si t'es un comique.

 

Sourate IX, 29 :

Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés .

 

Je n'accepte pas cet argument, c'est plus compliqué que la façon dont tu présentes les choses, il suffit pas de prendre une phrase du Coran sortie de son contexte pour lui attribuer une tournure qui va dans ton sens.

[Guest Zapata]

Je n'accepte pas cet argument, c'est plus compliqué que la façon dont tu présentes les choses, il suffit pas de prendre une phrase du Coran sortie de son contexte pour lui attribuer une tournure qui va dans ton sens.

 

Si t'as une autre interprétation de ce passage de la sourate, je t'écoute.

 

"Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu"

[Carsanilm 80]

Et les dictatures laïques, on peut les inclure elles aussi?

 

Bien sûr que tu peux les inclure, les communistes été laïques .

[Carsanilm 80]

C'est pas de ma faute si t'es un comique.

 

Sourate IX, 29 :

Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés .

 

Le contexte ne ferait qu'empirer la chose.

Ce verset est issue des dernières recommendations de Mohammed après que les musulmans ont pris la mecque ("hujjat el wade3")

Ils leurs a donné la ligne de conduite pour le futur, les oulémas justifie ça en disant que ça ne concernait que ceux qui vivait en arabie à l'époque. Mais rien n'indique qu'il y'a une limite à cette ordre, d'ailleurs les jihadistes salafistes prennent comme argument ce verset pour faire du terrorisme.

[Guest Zapata]

Bien sûr que tu peux les inclure, les communistes été laïques .

 

Ah non Carsanilm, les régimes communistes étaient athées et résolument anti religion.

 

Le paradoxe, c'est que ces régimes ont essayé d'instauré une nouvelle religion avec des textes sacrés ( Le Capital, le petit Livre Rouge etc ), des Divinités (Staline, Mao, Pol Pot etc ) et un clergé, le Parti.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Sourate al anfal ( le butin ) v:59-60.

59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).

Et préparez tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin de terroriser ( tarhibouna bihi) l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

 

{ وَلاَ يَحْسَبَنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ سَبَقُوۤاْ إِنَّهُمْ لاَ يُعْجِزُونَ

وَأَعِدُّواْ لَهُمْ مَّا ٱسْتَطَعْتُمْ مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ ٱلْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ ٱللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ ٱللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ

 

 

 

zieutez ici le tasfir...

Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ

 

La traduction de ce verset a été délibérément falsifier au lieu de terroriser avec ( tarhibona bihi ) ils ont traduit effrayer et le verset en arabe n'emploie pas ce verbe....ont-ils honte de la violence contenue dans leur coran...

 

Sans trop s'étaler sur le sens exact du Butin ( fruit d'un vol ou bien pris a autrui après une bataille )

[ma kayen walou 10]

l'islamisme dans sa forme la plus extreme a touché l"algerie plus que partout ailleurs ....et ne finit pas d'ailleurs de l'handicaper ...

 

tu as été a quelle ecole toi meme ...juste par curiosité et a quelle periode ?

 

moi j'ai echappé de justesse vu mon age ...a l'ecole islamiste baathiste algerienne ...cellle des freres musulmans en vente concomitente que nous ont refourguer l'egypte de Nasser et la syrie .....

 

si dont tu parles c'est la guerre civile des années 90, elle aurait pu être évité si on avait des gens responsables a la tête de l'état, mais allah ghaleb makache ezhar et c'est une autre question

la guerre était politique et non religieuse

 

pour l'école j'ai fais l'école algérienne arabisée du primaire au lycée et en français a la fac (1ere partie des années 90)

dans mon cheminement j'en ai rencontré 2 enseignantes françaises et deux syriens chrétiens le reste étaient algériens

 

cette histoire d'une école islamiste et baathiste ne tient pas la route c'est uniquement un mythe que répètent les laïcs "éradicateurs" et autre athées, mais dans le vrai c'est que du vide

 

la réalité vous a dépassée et vous ne voulez pas l'admettre

 

est-ce que ibn badis était islamiste ou non? était-il le produit des baathistes ou frères musulmans?

ou plus largement est-ce qu'en Tchétchénie, en Malaysia ou au Somalie c'est les baathistes et les frères musulmans (2 ennemis jurés)?

 

ouvrez un peu vos yeux

[ma kayen walou 10]

on peut y inclure les theocratie ...c'est meme celle qui repondent le plus au caracteristiques totalitariste

 

oui incluez ce qui vous arrange, on l'a compris depuis longtemps

[ma kayen walou 10]

L'islam originelle (des salafs) est-il un mode de gouvernement ? OUI

Est-il une idéologie ? OUI

Un régime politique ? OUI

Accepte-t-il une opposition ? NON

Les citoyens constituent-ils un bloc unique ? OUI

Y a -t-il une terreur policière ? OUI

Monopole des médias (la mosquée) ? OUI

 

La seule petite différence c'est qu'il y a liberté économique pratiquement illimitée : la ridicule zakat ne faisant qu’accroitre la différence entre riches et pauvres

 

 

L'islam est-il un mode de gouvernement ? OUI mais modes en pluriel

Est-il une idéologie ? OUI et PLUS une religion

Un régime politique ? OUI et PLUS way of life

Accepte-t-il une opposition ? OUI

Les citoyens constituent-ils un bloc unique ? ca depend des pays

Y a -t-il une terreur policière ? NON et la terreur est interdite

Monopole des médias ? NON

 

La seule petite différence: la différence est énorme

[ma kayen walou 10]

ca ce n'est pas la meilleurs facon de discuter

 

cite un exemple ou plusieurs cas de guerre de religion en milieu polytheiste et on discute cela ensemble

 

pour la part je te pposose des exemple de conflict religieux du au monotheisme et on discute ....qu'elle soit a l'interieur d'une meme sphere religieuse ( catho protestant ou sunnite chiites ) ..ou entre sphere diffrente ....la aussi les exemples sont inombrables

 

Bloody avait parlé de guerre de religion, j'ai juste porté son attention de quoi il s'agit, toi t'es intervenu pour dire que non

alors je t'ai invité a vérifier

 

maintenant pour les guerres, je ne vais me répéter les humains ont toujours guerroyer et ils continueront a le faire jusqu'a la fin des temps avec ou sans religion monothéiste ou polythéiste car ce qui motive la guerre c'est la domination, l'oppression, la richesse ou au contraire la guerre inverse soit la révolution des pauvres qui veulent avoir ce qu'ils considèrent leur revenir de droit, c'est la loi de la nature

 

la religion, comme l'idéologie, l'ethnie, le nationalisme etc... jouent le rôle de propulseur qui peut avantager un groupe sur un autre

 

même quand la religion interdit la guerre entre ses propres fideles les humains trouveront un moyen pour transgresser cet interdit pour se massacrer mutuellement, pourquoi? est la faute de la religion

[ma kayen walou 10]

Si t'as une autre interprétation de ce passage de la sourate, je t'écoute.

 

"Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu"

 

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

 

 

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

 

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

 

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?

 

 

 

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

 

 

 

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier,

[prenpa 10]

Mais il y a toujours des prétextes pour l’idéologie prenpa...du moment où on déclare vouloir créer un "homme nouveau" on peut trouver tout les prétextes possibles et inimaginables pour le flatter l'homme, lui et ses instincts

Hitler avait compris et avait créer le national socialisme, en effet il a copié les communistes et leur propagande...vous voulez le socialisme?, eh bah moi j'ai mieux le socialisme et le nationalisme puisque on est les dindons de la farce de la première guerre mondiale.

 

toutes les idéologies ,oui.Cependant un système ou la prise en compte du bien commun avec la protection des minorités n'est pas comparable à un système totalitaire ou l'idéologie ,religieuse ou autre, est une catastrophe pour ceux qui l'adoptent,que ce soit Hitler ou Ali Belhadj ...

[FAïste 10]

Accepte-t-il une opposition ? OUI

Les citoyens constituent-ils un bloc unique ? ca depend des pays

Y a -t-il une terreur policière ? NON et la terreur est interdite

Monopole des médias ? NON

 

La seule petite différence: la différence est énorme

 

Une opposition dans l'islam ? Qui étaient les opposants à Mohamed au sein de sa communauté ?

Bloc unique : nous parlons de l'islam, pas de pays...

La terreur est interdite ? qui s'occupera de Kaab ibn Ashraf..., Ibn Khattal : tuez-le... , je peux t'en citer d'autres si tu veux... c'est pour ça qu'en 89/90 il y avait une police parallèle du FIS, la police des moeurs en Iran et en arabie saoudite, etc...

Medias : qui avait le monopole de la communication à l'époque de Mohamed et des califes ?

J'estime que la différence est petite, mais si elle est énorme pour toi, ça ne me gêne pas, car il n'y a pas de mainmise de l'état sur l'économie dans les dictatures non communistes comparativement aux dictatures communistes...

[FAïste 10]

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

 

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

 

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

 

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?

 

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

 

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier,

Explique-nous un peu le contexte de ces versets.

Donc on peut combattre les autres associateurs (qui n'ont pas conclu de pacte)

Le pacte avec les associateurs a été conclu à Hudaibiyya, pas près de la Mosquée sacrée. Et puis il n'y avait aucune mosquée à cette époque; il y avait le temple où il y avait les idoles et la kaaba

A propos de violation de serments. Le pacte de Houdaibiyya a été signé pour 10 ans mais 2 ans après Mohamed le viole et conquiert la Mecque... la tribu allié des qoraich qui a attaqué la tribu allié des musulmans n'étaient pas concernées par le pacte...