Guest fellay Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 ça me choque pas ... c'est tout à fait normal qu'un croyant puise dans sa religion ... c'est son référentiel ... musulman ou autre ... c'est aussi une partie du "culte" ... Ça me choque pas non plus, je dis juste que prendre un nom arabe c'est un droit indiscutable, mais prendre en tant que musulman un prenom francais doit aussi etre une option ouverte sans reserve. Or beaucoup de musulmans croient qu'il est interdit de prendre un prenom non arabe. D'ailleurs la premiere chose qu'on demande a un europeen convertit a l'islam est de changer son prenom, non mais! Et le prenom que lui ont choisi ses parents c'est de la me... alors? Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Ça me choque pas non plus, je dis juste que prendre un nom arabe c'est un droit indiscutable, mais prendre en tant que musulman un prenom francais doit aussi etre une option ouverte sans reserve. Or beaucoup de musulmans croient qu'il est interdit de prendre un prenom non arabe. D'ailleurs la premiere chose qu'on demande a un europeen convertit a l'islam est de changer son prenom, non mais! Et le prenom que lui ont choisi ses parents c'est de la me... alors? oui je sais ... après ça, je ne suis pas en mesure de savoir ce qui est exigé par l'Islam ou pas ... mais je sais que c'est ce qui se dit ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 voilà ... donc avant la télé et l'internet, où on puisait ? souvent dans les textes religieux ... c'était le référentiel ...combien de Joseph , Marie etc ... de générations en générations ... c'est à la fois religieux et traditionnel ... Mais justement Dru, c'est ce que je disais avant... Pour ça que je disais que le prénom arabe n'était pas forcément une nécessité car quand on regarde, la majorité des musulmans ne sont pas arabes, et ils se transmettent leurs prénoms culturels de génération en génération (berbères, pakistanais, malaisiens et asiatiques, européens de l'est et russes, noirs africains...) Et d'ailleurs, la majorité des prénoms du Coran sont des formes arabisés de prénoms anciens hébreux et araméens (religion abrahamique) Donc un français derait pouvoir utiliser Joseph puisque c'est youcef dans le Coran, idem pour marie -> meriem etc. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Mais justement Dru, c'est ce que je disais avant... Pour ça que je disais que le prénom arabe n'était pas forcément une nécessité car quand on regarde, la majorité des musulmans ne sont pas arabes, et ils se transmettent leurs prénoms culturels de génération en génération (berbères, pakistanais, malaisiens et asiatiques, européens de l'est et russes, noirs africains...) Et d'ailleurs, la majorité des prénoms du Coran sont des formes arabisés de prénoms anciens hébreux et araméens (religion abrahamique) Donc un français derait pouvoir utiliser Joseph puisque c'est youcef dans le Coran, idem pour marie -> meriem etc. excuse moi, mais je dois être crevée car je ne comprends pas où on veut en venir ...:confused: je sais que Mohamed c'est arabe et les kabyles s'appellent Mohand ... à la place ...les turcs Mahomet ... etc ...et je connais en Algérie à Oran, un jeune homme qui s'appelle Joseph ...il est algérien et musulman ... y a aussi des Marie ... Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 nirvana , casse la baraque et n'oublies pas que c'est toi qui accouche donne-lui un prénom japonais : sasuke (prononcer sassouké) ....j'adore saské :rolleyes::D Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 excuse moi, mais je dois être crevée car je ne comprends pas où on veut en venir ...:confused: je sais que Mohamed c'est arabe et les kabyles s'appellent Mohand ... à la place ...les turcs Mahomet ... etc ...et je connais en Algérie à Oran, un jeune homme qui s'appelle Joseph ...il est algérien et musulman ... y a aussi des Marie ... euh, moi à la base, j'approuvais juste fellay qui disait que certaines personnes croient qu'il faut que le prénom soit exclusivement arabe pour être musulman. Alors que la question de l'islamité n'a pas à voir avec la langue elle-même, mais plutôt le sens. Et je disais c'est aussi le cas pour les autres religions. Et du coup il y a des exemples typiques, Joseph en Français, Youcef en arabe font référence au personnage abrahamique qui lui-même se serait appelé Iossef (Yowcef en hébreux) dans la société araméenne dans laquelle il a réellement vécu. Donc en gros, ce que disait fellay, c'est que papa algérien ne peut pas dire à maman française "tu n'as pas le droit d'appeler bébé joseph, c'est pas musulman" tout comme maman française n'aurait pas le droit de dire à papa algérien "tu n'as pas le droit d'appeler bébé youcef, c'est pas chrétien" car ce snt en fait le même prénom, reconnu par leur religions, mais juste décliné dans une langue différente. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Bloody, je pensais surtout à ce que disait Fellay sur le changement de prénom des convertis ... j'ai toujours pensé que c'était dû au fait que les Chrétiens "reçoivent " le prénom par le baptême et que si on ne quitte pas ce prénom c'est comme si on restait chrétien ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Bloody, je pensais surtout à ce que disait Fellay sur le changement de prénom des convertis ... j'ai toujours pensé que c'était dû au fait que les Chrétiens "reçoivent " le prénom par le baptême et que si on ne quitte pas ce prénom c'est comme si on restait chrétien ... Mais il n'y a pas que les chrétiens qui se convertissent l'Islam... et quand tu regardes les zones géographique de propagation de l'Islam, je penserai même qu'ils seraient minoritaires... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Mais il n'y a pas que les chrétiens qui se convertissent l'Islam... et quand tu regardes les zones géographique de propagation de l'Islam, je penserai même qu'ils seraient minoritaires... oui mais presque dans chaque religion, le prénom c'est "religieux" ... j'ai pris exemple des chretiens ... car ça me parle ... donc changer de prénom, c'est vraiment quitter son ancien statut ... Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 t'as écrit samiroun ? je reconnais le "sa" et le "ma" :04::04::04: non sami tout court y'a pas de roune .. :mad: Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 ya un truc en plus pourtant.... quel plus ? le ya ? :confused: Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 oui mais presque dans chaque religion, le prénom c'est "religieux" ... j'ai pris exemple des chretiens ... car ça me parle ... donc changer de prénom, c'est vraiment quitter son ancien statut ... Je comprends l'image, mais pour moi, c'est son inverse qui importe :D C'est pas quitter son ancienne religion, mais plutôt entrer dans sa nouvelle religion... le baptême chrétien, en ça c'est quand même cette caricature à son paroxisme: on te plonge dans l'eau, tu "renais" on te baptise et te donne ton nouveau prénom... C'est symboliser la renaissance dans ta nouvelle religion. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Je comprends l'image, mais pour moi, c'est son inverse qui importe :D C'est pas quitter son ancienne religion, mais plutôt entrer dans sa nouvelle religion... le baptême chrétien, en ça c'est quand même cette caricature à son paroxisme: on te plonge dans l'eau, tu "renais" on te baptise et te donne ton nouveau prénom... C'est symboliser la renaissance dans ta nouvelle religion. euh, chez nous, on ne te plonge pas dans l'eau du tout ...le pasteur te mets trois gouttes d'eau sur le front ... pas plus que ça ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 euh, chez nous, on ne te plonge pas dans l'eau du tout ...le pasteur te mets trois gouttes d'eau sur le front ... pas plus que ça ... Oui, ça c'est la version "églisifiée" mais l'originale c'était de baigner carrément, et dans les anciennes églises, tu vois le grand bassin dans lequel on plongeait le bébé entier jusqu'à y'a pas très longtemps. Citer Link to post Share on other sites
Guest Nirvana Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Le supplice le baptême pour les bébés, j'ai en mémoire mes p'tites sœurs hurlant à la mort quand le pretre leur a versé 3 gouttes ur le front :o Citer Link to post Share on other sites
Guest Nirvana Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Il y a le prénom Selyan, qui signifie unique en berbère et lune en grec (c'était le 2ème prénom avec lequel on hésitait ) Très jolie !!!! Citer Link to post Share on other sites
Iddleton 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Tariq , et Zyad c'est rare et pas mal :D si non ya Amir qui signifie roi qui est très beau aussi ^^ Citer Link to post Share on other sites
Guest Nirvana Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Tariq , et Zyad c'est rare et pas mal :D si non ya Amir qui signifie roi qui est très beau aussi ^^ Tarik et Zyad y en a vraiment trop autour de moi !!! Amir pareil j'aime bcp mais mon homme moins :mad: Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Oui, ça c'est la version "églisifiée" mais l'originale c'était de baigner carrément, et dans les anciennes églises, tu vois le grand bassin dans lequel on plongeait le bébé entier jusqu'à y'a pas très longtemps. oui je connais ... et le baptême dans le Jourdain aussi ...;) d'où l'eau du Jourdin pour le petit Georges ... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 oui je sais ... après ça, je ne suis pas en mesure de savoir ce qui est exigé par l'Islam ou pas ... mais je sais que c'est ce qui se dit ... Fellay n'a pas tort, on peut appeler son enfant à peu près comme on veut du moment que le nom n'est pas en contradiction avec l'islam (par exemple, un musulman ne donnera pas "adorateur du soleil" comme nom à son enfant... bon ça ne doit pas vraiment exister comme nom, mais c'est pour l'exemple). Ensuite il est conseillé de donner un nom qui a du sens, une jolie signification. Mais ma foi, rien n'empêche d'être musulman et de s'appeler Sophie ou Antoine. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 si non ya Amir qui signifie roi qui est très beau aussi ^^ J'aime bien Amir, c'est joli. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Fellay n'a pas tort, on peut appeler son enfant à peu près comme on veut du moment que le nom n'est pas en contradiction avec l'islam (par exemple, un musulman ne donnera pas "adorateur du soleil" comme nom à son enfant... bon ça ne doit pas vraiment exister comme nom, mais c'est pour l'exemple). Ensuite il est conseillé de donner un nom qui a du sens, une jolie signification. Mais ma foi, rien n'empêche d'être musulman et de s'appeler Sophie ou Antoine. c'est pas moi qui dis, c'est lui ...:confused:... moi je ne connais que ce que je vois ou ce qu'on me raconte ... et je connais un Joseph et une Marie musulmans tous les deux ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 c'est pas moi qui dis, c'est lui ...:confused:... moi je ne connais que ce que je vois ou ce qu'on me raconte ... et je connais un Joseph et une Marie musulmans tous les deux ... Mais Dru, fellay n'a jamais dit "LES Arabes ne veulent pas" il a dit "certains pense que c'est interdit" :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 Mais Dru, fellay n'a jamais dit "LES Arabes ne veulent pas" il a dit "certains pense que c'est interdit" :confused: ben oui je sais ... et moi non plus je n'ai pas dit que c'est interdit ... juste dit que les gens disent que ...:eek: par contre, je comprends ceux qui y tiennent ... c'est toute la différence ...j'aime bien qu'on laisse les gens faire comme ils "sentent" dans ce genre de domaine citou :D Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted October 25, 2013 Partager Posted October 25, 2013 c'est pas moi qui dis, c'est lui ...:confused:... moi je ne connais que ce que je vois ou ce qu'on me raconte ... et je connais un Joseph et une Marie musulmans tous les deux ... Non, je sais, je te répondais juste quand tu disais "je ne sais pas ce que l'islam demande...". L'islam ne demande pas un prénom arabe, la seule chose qui est refusée, c'est un prénom contraire aux valeurs de l'islam (je n'ai pas d'exemple concret en tête). Ensuite il est conseillé que le prénom ait une signification, mais ce n'est pas une obligation. Par exemple, j'aimerais bien donner deux noms à mes enfants, un avec une signification religieuse (Mohammed, Abdallah... ou Imane (foi) par exemple) et un autre, peut être berbère (surtout pour les filles, je trouve les prénoms berbères féminins très beaux). Citer Link to post Share on other sites
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