Renier Dieu

[Guest ahmed3adawiya]

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[Guest Zapata]

primaire...inné....

 

Des opinions innées ? Fascinant.

[Guest ahmed3adawiya]

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[belkarem 228]

le texte de Khety III parle du dieu unique et il date d'environ 2100 ans BC, mais ce n'est pas l'essentiel

 

quand on parle de croyance de dieu pour l'humain le plus anciens (je parle de l'homo-sapiens sapiens bien sur) c'est parler de la relation qu'il avait entretenu avec le surnaturel,

il est tout a fait normal qu'il ne pouvait l'exprimer il y a 1.000.000, 10.000 ou 1.000 ans de la même façon car a une époque ou il vivait que dans de petit regroupement (20-30 personne au plus) et vivait comme le reste du règne animal (de la cueillette et la chasse), il ne pouvait s'exprimer pareillement comme l'humain de l'après ère glacial (le moyen orient qui se réchauffe en premier, les petit regroupement humains se rencontrent, le nombre augmente, le sédentarisation, la découverte de l'agriculture et tout s'enchaine) sa compréhension, ses préoccupation, son intelligence, etc.. changent et évoluent et c'est normal qu'il va les exprimer de façon différentes

donc demander aux humains premier d'exprimer les choses comme il le ferra a d'autre époques plus évolués c'est un non sens

 

mais le fond lui ne change pas, le surnaturel ou dieu

 

est-ce que tu lis l'arabe?

 

le surnaturel c'est une chose le concept de dieu est autre ...

 

dieu est de l'ordre du syranaturel ....l'inverse ne l'est pas forcement ...

 

croire a l'esprit du loup ...ou des sources ou tout autre element de la nature - (chamanisme) n'a que peut avoir l'idée de dieu .....

 

meme les premier dieu nés avec les premieres cités et royaumes n'avait pas les caracteteristique devellopés par les religion abarahamique .... c'etait des dieux locaux ....et aussi des dieux utilitaires dans la continuation du chamanisme ..... pui sil ya eu la peroiode des dieux nationaux estimé superieur au autres mais non exclusive ( henotheisme ou monololatrie) ...a l'exemple de YHV des hebreux et de hahura mazda des perse ...... ce n'est que suite a la defaite et a la dispersion des juifs que ces derniers on eu l'idée d'un dieu unique qui les punissait au lieu de leur dieu national qui ne les avait pas protegé et ce fut la naissance du monotheisme .......si lon met de coté celui d'akhanaton beaucou plus ancien qui durait juste le temps du reigne de ce dernier !

 

il y a une une suite coherente .....dans l'"histoir des dieu ..... c'est celle qu lui a imprimer l'histoire des hommes tout simplement !

[Beau-Fraisier 10]

Renier Dieu c'est se renier soi-même, car en dehors de Dieu il n'y'à rien. Dieu est la négation de la négation.

[ma kayen walou 10]

le surnaturel c'est une chose le concept de dieu est autre ...

 

dieu est de l'ordre du syranaturel ....l'inverse ne l'est pas forcement ...

 

croire a l'esprit du loup ...ou des sources ou tout autre element de la nature - (chamanisme) n'a que peut avoir l'idée de dieu .....

 

meme les premier dieu nés avec les premieres cités et royaumes n'avait pas les caracteteristique devellopés par les religion abarahamique .... c'etait des dieux locaux ....et aussi des dieux utilitaires dans la continuation du chamanisme ..... pui sil ya eu la peroiode des dieux nationaux estimé superieur au autres mais non exclusive ( henotheisme ou monololatrie) ...a l'exemple de YHV des hebreux et de hahura mazda des perse ...... ce n'est que suite a la defaite et a la dispersion des juifs que ces derniers on eu l'idée d'un dieu unique qui les punissait au lieu de leur dieu national qui ne les avait pas protegé et ce fut la naissance du monotheisme .......si lon met de coté celui d'akhanaton beaucou plus ancien qui durait juste le temps du reigne de ce dernier !

 

il y a une une suite coherente .....dans l'"histoir des dieu ..... c'est celle qu lui a imprimer l'histoire des hommes tout simplement !

 

tu ne fais que te répéter, les premières villes sont apparues environ 4500 ans BC a Sumer

 

est-ce que pour toi la déesse mère est une divinité ou non?

 

est-ce que tu lis l'arabe?

[Jibril 10]

négliger les possibilités ... c'est exprimer la volonté de ne pas vouloir apprendre ... de ne pas vouloir réfléchir ... de ne pas vouloir chercher à savoir ... comme j'ai dit cela pourrait être l'empreinte d'une prothèse utilisée par une créature non-humaine qui chercherait à faire croire que c'est là l'empreinte du pied d'un être humain et pas autre chose ... on va construire des convictions absolutistes sur des informations parcellaires et non-vérifiées ... ce que les anciens ne faisaient pas ... eux qui ont vécu au temps et avec des Prophètes ... fondamentalement nous ne différons pas des anciens ... nous subissons quand nous n'y participons pas un processus d’émancipation-rébellion contre l'Autorité divine comme des enfants qui se rebellent contre l'autorité parentale ... nous avons là la preuve que ce n'est pas les hommes qui ont "inventé" DIEU TOUT-PUISSANT ... puisqu'ils persévèrent dans la rébellion contre son Autorité ... et que ce n'est pas les hommes qui ont inventé la Religion ... d'ailleurs ils trouvent leur argumentaire anti-Religion dans la Religion elle-même ... en réduisant Celle-ci à une simple phraséologie ... chose qu'ils peuvent faire vu que La Révélation divine leur arrive dans une langue qui est la leur ... ils ignorent qu'il s'agit là d'une traduction du Verbe divin dans un langage humain ... que les hommes peuvent articuler ... par contre ce qui leur échappe ... c'est la Métaphysique derrière cette traduction ... là ils flanchent et tout leur paraît incroyable parce que in-aperçu ... ils n'y croient pas alors ... autre bêtise ... parce que s'il s'agit de croire non pas d'être certain parce qu'on a déjà vu ... il leur est demandé de croire en ce qu'ils ne voient pas et çà ... ils peuvent le faire ... ils sont psycho-biologiquement aptes à le faire mais choisissent de ne pas le faire ... et c'est là que çà devient intéressant : quel argument développent-ils quand il s'agit de ne pas croire ???

 

Négliger les possibilités c'est une grande erreur, mais connaître la valeur des probabilités et savoir les utiliser (ce qui est inné chez l'homme, je pense) ça c'est très important.

[djallalnamri 10]

Non ce n'est pas de ça qu'on parlait, on parlait du fait que les anciens reconnaissaient le concepte de "Dieu" ou "divinité" tout court, je n'ai en aucun cas parlé d'un Dieu unique ou quelque chose de ce genre.

 

vous divergez sur les origines de l'Homme ... il est tout à fait normal que vous divergiez sur les origines de Sa Culture ... Ses Us & Coutumes ... cependant les "évolutionnistes" auront du mal à expliquer les origines et l'apparition de la Religion ... les "athées" bien sûr ne sont pas concernés par la question ...

[dentdesagesse 30]

 

La plus grande majorité des humains à travers l'histoire était d'accord sur l'existence de Dieu tellement cela est logique, mais le diable les a poussé à représenter Dieu sous une autre forme.

malgré l'avresion de l'etre humains a renier l'existance de dieu a travers l'histoire ils avaient la conviction qu'ils n'étaient que des etre faibles dont ils avaient besoin d'une protection ce qui explique leurs prosternation au objet qu'ils voient gegontesque comme la lune le soleil.... mais je suis contre de dire( représenter Dieu sous une autre forme)car si en crois a cette hypothèse cela veut dire qu'ils ne renient pas l'existance de dieu mais ils etaient juste en divergence sur sa forme !!!.

[ma kayen walou 10]

vous divergez sur les origines de l'Homme ... il est tout à fait normal que vous divergiez sur les origines de Sa Culture ... Ses Us & Coutumes ... cependant les "évolutionnistes" auront du mal à expliquer les origines et l'apparition de la Religion ... les "athées" bien sûr ne sont pas concernés par la question ...

 

mliha hadi 3ajbatni :D

[djallalnamri 10]

cette définition de l'athéisme par exemple :

C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

 

nous montre bien la hâte à l'origine de l'athéisme dans des sociétés qui avaient chassé La Religion de leur quotidien ... pour être valide cette conclusion devait avant tout confirmer que les non-croyants contrairement aux croyants avaient déjà parcouru TOUT l'univers en long et en large ce qui à ma connaissance ne s'est pas encore produit ... ce qui invalide la conclusion en question ... ce qui normalement devrait pousser les gens doués de bon sens à ne pas accorder de crédit aux "athées" ... à moins que leur dire " donnez vos preuves si vous êtes sincères de ce voyage qui vous a permis de visiter TOUT l'univers en long et en large "

[ma kayen walou 10]

malgré l'avresion de l'etre humains a renier l'existance de dieu a travers l'histoire ils avaient la conviction qu'ils n'étaient que des etre faibles dont ils avaient besoin d'une protection ce qui explique leurs prosternation au objet qu'ils voient gegontesque comme la lune le soleil.... mais je suis contre de dire( représenter Dieu sous une autre forme)car si en crois a cette hypothèse cela veut dire qu'ils ne renient pas l'existance de dieu mais ils etaient juste en divergence sur sa forme !!!.

 

tu inverses les choses, les humains n'ont pas renier l'existence de dieu mais ont essayé de s'en approcher selon les limites leur savoir, d'ou l'envoi des prophètes

en voici quelques versets (la raison pour laquelle le coran leur donne le nom de moucherikine ou non moulhidines)

 

وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ {29/61

 

وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ {39/38

 

الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

[dentdesagesse 30]

tu inverses les choses, les humains n'ont pas renier l'existence de dieu mais ont essayé de s'en approcher selon les limites leur savoir, d'ou l'envoi des prophètes

en voici quelques versets (la raison pour laquelle le coran leur donne le nom de moucherikine ou non moulhidines)

 

وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ {29/61

 

وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ {39/38

 

الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

 

 

j'inverse rien tu as male déchiffrer mon opinion. tu devrais relier le sujet a qui j'ai répondu au mien pour mieux saisir.

 

 

(les humains n'ont pas renier l'existence de dieu mais ont essayé de s'en approcher selon les limites leur savoir)....? s'ils cherchaient vraiment a s'approcher de dieu comme tu site logiquement ils devraient s'attacher a la révélation divin une fois révélé par les envoyer de dieu a eux si celle ci servit vraiment a complété et plaindre ce qui manqué de leurs savoir limité !!!pourquoi ont 'ils refusé la révélation en bloc alors?

fausse explication.

[ma kayen walou 10]

j'inverse rien tu as male déchiffrer mon opinion. tu devrais relier le sujet a qui j'ai répondu au mien pour mieux saisir.

 

si j'ai bien compris tu crois que les humains ont renié dieu? si c'est le cas alors tu fais dans l'inverse, les verset c'était pour rappeler que les humain ne l'ont pas renier ni nier mais lui ont associé d'autre par ignorance

 

si c'est inversement donc j'ai pas compris

 

(les humains n'ont pas renier l'existence de dieu mais ont essayé de s'en approcher selon les limites leur savoir)....? s'ils cherchaient vraiment a s'approcher de dieu comme tu site logiquement ils devraient s'attacher a la révélation divin une fois révélé par les envoyer de dieu a eux si celle ci servit vraiment a complété et plaindre ce qui manqué de leurs savoir limité !!!pourquoi ont 'ils refusé la révélation en bloc alors?

fausse explication.[/b]

 

ce n'est pas facile de changer la religion et les anciennes croyances ca prend du temps pour comprendre et accepter, et nous on est la preuve

 

mais dieu a toujours été une quête pour les humains, ils ont toujours essayer de l'atteindre et de s'en approché

et ca ne finira jamais

[Jibril 10]

malgré l'avresion de l'etre humains a renier l'existance de dieu a travers l'histoire ils avaient la conviction qu'ils n'étaient que des etre faibles dont ils avaient besoin d'une protection ce qui explique leurs prosternation au objet qu'ils voient gegontesque comme la lune le soleil.... mais je suis contre de dire( représenter Dieu sous une autre forme)car si en crois a cette hypothèse cela veut dire qu'ils ne renient pas l'existance de dieu mais ils etaient juste en divergence sur sa forme !!!.

 

Oui justement, ils ne renient pas l'existence de Dieu, le diable les a poussé à penser que le soleil ou la lune ou telle statut (comme symbole de divinité) sont à l'origine de leur création et de cet univers. Wa llahou aalam.

[djallalnamri 10]

mliha hadi 3ajbatni :D

 

in the process ... les "athées" sont obligés de parler de DIEU TOUT-PUISSANT alors qu'ils n'y croient pas ...

[djallalnamri 10]

Oui justement, ils ne renient pas l'existence de Dieu, le diable les a poussé à penser que le soleil ou la lune ou telle statut (comme symbole de divinité) sont à l'origine de leur création et de cet univers. Wa llahou aalam.

 

en fait et à la lecture du Saint Coran ... on comprend que l'humanité se divisait en 3 ou 4 catégories majeurs :

- les croyants

- les associationnistes

- ceux qui ne croient pas au Jour du Jugement dernier et à La Résurrection

- ceux qui se prenaient eux-mêmes pour DIEU TOUT-PUISSANT

- les idolâtres

les kouffars sont croyants en ce qu'ils veulent et selon leurs intérêts selon le sens et l'étymologie du mot koufr et/ou du verbe kafara ...

dans ce cas ... parlons de 5 ou 6 catégories ...

l'athéisme est à l'origine d'une 7 ième catégorie nettement plus récente ... et d'après ce que j'ai lu en lui-même il est considéré comme une phase de transition vers ce que certains appellent "la religion de l'avenir" ... celle qui serait destinée à remplacer tout ce que l'humanité adopte et reconnaît comme Religion ... nous ne reconnaissons que l'Islam comme religion ... en dehors de l'Islam on parlera de comportement religieux ... cela veut dire qu'être religieux ne pose absolument pas problème aux gens ...

[k-15 10]

Ce que la science "pense", car tu as fait rentrer plein d'incertitudes dans ta description.

 

Tu n'as donné aucune preuve que les plus anciens ne reconnaissaient pas Dieu.

 

achète toi des lunettes………...

[jeandin 10]

Notre connaissance de ce monde est fondée sur les probabilités non pas l'exactitude. Les scientifiques disent que si on veut faire dans l'exactitude, on n'a aucune preuve que tout feu brûle car on n'a pas analysé tous les feux existants, mais parce qu'on a testé plusieurs feux et à chaque fois on a vu qu'ils brûlent la déduction a été généralisée.

 

De la même logique, on n'a pas à renier que le fonctionnement si précis et l'harmonie de toute chose dans ce monde prouve qu'Allah existe. On n'est pas obligé de voir Allah pour croire en lui tant qu'on arrive à voir ce qu'il a fait. Quand on voit des traces de pas d'un homme sur le sable on arrive à savoir qu'un humain est passé par là, et c'est concrètement faux de se dire que ce sont peut être les pas d'une créature qui a probablement les mêmes pieds que l'humain et sa façon de marcher et il faut voir pour savoir.

 

La plus grande majorité des humains à travers l'histoire était d'accord sur l'existence de Dieu tellement cela est logique, mais le diable les a poussé à représenter Dieu sous une autre forme.

Bonsoir,

 

BrÛle est le moment d’un partage, d’une transformation et non celui du Feu

 

Allah éxiste il est visible temps que tu n’y sois pas, il est au Nord et au Sud, prend une boussole est vas-y une fois sur place, il aura disparu,

 

Détrompe-toi, pour Allah chaque même mot n’est pas pareil, il sait que l’homme n’a aucun semblable depuis sa première création, (l’emprunte des doigtes et des iris des yeux en sont parmi les témoins)

 

Mais, Dieu se transforme en Diable quand l’équilibre est rompue le Feu vient ensuite, pour Dieu le Feu est une âme si non le Feu ne porterait pas de majuscule.

 

Nous sommes assez avancer pour comprendre qu’un Dieu seul n’a pas grande utilité.

Peu se pose la question, qui a inventé Dieu, car enfin il n’est pas venu tout seul.

Son monde peut montré qu’il est uniQue sous une forme de QUE, mais qu’il est fait de deux, de dix et de douze.

 

Ceux qui croient en Dieu sont arbitraires, une analyse qui ne tien compte que de ce qui est bien. Donc sans partage.

 

 

Allah c’est autre chose, il ne possède que les L et H des autres mots qui possèdent ces lettres

C’est la raison pour lequel il est le seul à posséder un H à droite.

[ma kayen walou 10]

in the process ... les "athées" sont obligés de parler de DIEU TOUT-PUISSANT alors qu'ils n'y croient pas ...

 

soit disant désintéressés et en même temps ils en parlent trop

ca semble être une de leur principales préoccupations en plus de celui de la religion

 

bizarre comme même?

[Guest Zapata]

soit disant désintéressés et en même temps ils en parlent trop

ca semble être une de leur principales préoccupations en plus de celui de la religion

 

bizarre comme même?

 

Ce qui est bizarre l'islamiste c'est que tu ne baves pas sur les laics. T'as pas bobo au moins ?

[djallalnamri 10]

soit disant désintéressés et en même temps ils en parlent trop

ca semble être une de leur principales préoccupations en plus de celui de la religion

 

bizarre comme même?

 

çà serait en quelque sorte "leur raison de vivre" ... : essayer de débarrasser l'humanité de toute référence à DIEU TOUT-PUISSANT ... comme on dit ils ont du pain sur la planche ... ils doivent tout refaire mais les croyants ne leur laissent pas le temps ...

[ma kayen walou 10]

Ce qui est bizarre l'islamiste c'est que tu ne baves pas sur les laics. T'as pas bobo au moins ?

 

moi j'ai pas de problème avec les laïcs sauf avec les éradicateurs "terroristes ou extrémistes" parmi eux

[ma kayen walou 10]

çà serait en quelque sorte "leur raison de vivre" ... : essayer de débarrasser l'humanité de toute référence à DIEU TOUT-PUISSANT ... comme on dit ils ont du pain sur la planche ... ils doivent tout refaire mais les croyants ne leur laissent pas le temps ...

 

ils peuvent gagner plus de temps s'ils laissent des psy étudier leur cas, tu trouves pas?

[Guest Zapata]

moi j'ai pas de problème avec les laïcs sauf avec les éradicateurs "terroristes ou extrémistes" parmi eux

 

Et à côté de ça tu cires les pompes des terroristes islamiques. Pas etonnant que vos coreligionnaires modérés veuillent vous éradiquer, vous êtes des fous dangereux et archaiques.