Quelle est la difference entre avoir la foi et ...

[moa1974 10]

Mais non, je répondais à la question générale posée par Admino!

J'ai lu les différentes interventions, y compris celle de Belkarem et de Blacky avec qui j'étais assez d'accord (ils ont considéré que la différence entre la foi et le lavage de cerveau, c'est la possibilité du doute) et j'ai apporté mon grain de sel!

 

Mauvaise langue, va! :mad::mdr:

 

:mdr::mdr:

[Guest Zapata]

Pierre, un homme normal, a doute et plusieurs fois et ca ne l empeche pas d avoir une bonne place au Paradis

 

 

Et des tickets restau aussi ? :rolleyes:

[Thouraya 10]

:mdr::mdr:

 

Non mais c'est vrai que j'aurais pu être claire et préciser que je m'inscrivais dans la discussion Belkarem- Dru en rebondissant sur ce que disait Belkarem pour répondre à Dru quand elle disait que la foi ne supporte pas le doute.

 

Donc effectivement, mea culpa! je bats ma coulpe (j'aime bien cette expression, on ne l'utilise pas assez) :D

[moa1974 10]

Non mais c'est vrai que j'aurais pu être claire et préciser que je m'inscrivais dans la discussion Belkarem- Dru en rebondissant sur ce que disait Belkarem pour répondre à Dru quand elle disait que la foi ne supporte pas le doute.

 

Donc effectivement, mea culpa! je bats ma coulpe (j'aime bien cette expression, on ne l'utilise pas assez) :D

 

si tu veux que je te pardonne, ma fille, va repondre a mon nouveau topic

 

toi aussi, zapata, tu as beaucoup, beaucoup de choses a te faire pardonner alors tu devras faire une longue reponse et pas repondre par une de tes blagues

 

allez en paix, mes enfants :o

[Guest Zapata]

 

toi aussi, zapata, tu as beaucoup, beaucoup de choses a te faire pardonner alors tu devras faire une longue reponse et pas repondre par une de tes blagues

 

 

J'ai un truc sur le feu

 

C'est vague ton histoire, faut des faits, de l'anecdote, des coups bas toussa :D

[Thouraya 10]

si tu veux que je te pardonne, ma fille, va repondre a mon nouveau topic

 

toi aussi, zapata, tu as beaucoup, beaucoup de choses a te faire pardonner alors tu devras faire une longue reponse et pas repondre par une de tes blagues

 

allez en paix, mes enfants :o

 

:mdr: Je te sens habitée!

[moa1974 10]

J'ai un truc sur le feu

 

C'est vague ton histoire, faut des faits, de l'anecdote, des coups bas toussa :D

 

tu m enerves, t es toujours a critiquer mes topics :mad:

 

bon, je vais y reflechir

c est dur de donner des exemples sans trop se devoiler

[moa1974 10]

:mdr: Je te sens habitée!

 

:mdr: c est vrai que je me suis sentie etrange pendant un moment :confused::mdr:

[Guest Zapata]

 

bon, je vais y reflechir

c est dur de donner des exemples sans trop se devoiler

 

 

Fallait commencer par " j'ai une amie qui..." :mdr:

[moa1974 10]

Fallait commencer par " j'ai une amie qui..." :mdr:

 

:mdr: bonne idee :p

[Guest Soizik]

Non mais c'est vrai que j'aurais pu être claire et préciser que je m'inscrivais dans la discussion Belkarem- Dru en rebondissant sur ce que disait Belkarem pour répondre à Dru quand elle disait que la foi ne supporte pas le doute.

 

Donc effectivement, mea culpa! je bats ma coulpe (j'aime bien cette expression, on ne l'utilise pas assez) :D

 

c'est la vision moderne de la foi... :D... il fut un temps où quand tu exprimais un doute on te faisait passer par la chambre de torture... supplices en tous genres...

 

ouf ils ont évolué...

[helena 10]

Qui eux ont plus confiance en leurs parents, et ainsi de suite.

 

CQFD. Lavage de cerveau.

 

alors pour toi si oin suit nos parents et nos grand parents et ainsi de suite c est que forcement on n a subit un lavage de cerveau

 

mais la je me demande comment ! on na pas appris l islam comme une lecon d ecole donnee par un professeur et que l on apprend bêtement et tan pis si les trois quart des eleves n ont rien compris non non et non il y a eu des explications des leçons d histoires et en meme temps de faire des recherches soi meme sur notre existence sur cette terre

 

tu vois ce n est pas du tout ce que tu crois dans ce genre de transmission il y a eu des questions des reflexions des pourquoi et des comment

 

peut etre que chez toi il n y a pas eu tout ca ou alors tu n as pas pousses plus haut ta reflexion

 

je pense qu il te manque un maillon dans ta vie mystique et je suis certaine que tu n es pas si athée que ca tu tye cherches et tu n arrives pas a trouver ta voie disons que tu n as pas trouve une personne capable de te prouver que dieu existe vraiment

 

je pense que tu devrais ecouter les scientifiques athees specialises dans le corps humain car meme eux sont tres sceptiques de croire que l etre humain s est compose de lui meme quand on voit la complexite des appareils vitaux qui le compose

 

voila voila

[Thouraya 10]

c'est la vision moderne de la foi... :D... il fut un temps où quand tu exprimais un doute on te faisait passer par la chambre de torture... supplices en tous genres...

 

ouf ils ont évolué...

 

Non, dans l'islam, ça a toujours été comme ça (cf.les références postées plus haut qui sont des hadiths). C'est pour ça que je faisais bien la différence entre christianisme et islam.

Maintenant effectivement dans le christianisme, les choses ont évoluées et les responsable religieux maintenant doivent probablement très bien gérer les questions de doute de leurs ouailles.

[Bloody 10]

c'est la vision moderne de la foi... :D... il fut un temps où quand tu exprimais un doute on te faisait passer par la chambre de torture... supplices en tous genres...

 

ouf ils ont évolué...

 

Là Dru, tu parles d'une époque où l'Eglise était obscurantiste, et procédait avec l'attitude du lavage de cerveau.

Dans la Bible, le doute est illustré par la traversée du désert de Jésus. 40 jours.

Alors bien sûr, pour la morale de l'histoire, on vainc le doute et notre foi en ressort agrandie, et renforcée.

Mais justement, la foi n'a pas peur du doute, elle s'en empart pour se renforcer.

Et dans l'éducation religieuse ajourd'hui, catho que je connais on va dire, c'est tout le contraire de ce que tu dis, on a des veillées, des soirés, des forums, des rencontres, blabla avec des prêtres, des soeurs qui vont répondre à tes questions (qui sont spécialement formé pour ça au passage) et le débat est presque psychologique. On "résoud" le doute pour confrmer la foi de la personne.

 

La foi n'est pas contre le doute. Elle fonctionne avec et le résoud.

Le lavage de cerveau, non, il en fait son ennemi principal, il en devient agressif et fermé.

C'est pour ça que celui qui a la foi ne se sent pas menacé par celui qui est différent, contrairement celui qui a subit un lavage de cerveau (qui a peur qu'aller dans un pays de kouffar lui fera perdre ses valeurs)

[Guest Soizik]

Non, dans l'islam, ça a toujours été comme ça (cf.les références postées plus haut qui sont des hadiths). C'est pour ça que je faisais bien la différence entre christianisme et islam.

Maintenant effectivement dans le christianisme, les choses ont évoluées et les responsable religieux maintenant doivent probablement très bien gérer les questions de doute de leurs ouailles.

 

oui je ne me plaçais que dans le christianisme...j'ai oublié de préciser

[zouf 10]

Dans l'islam, Abraham même a douté, ou du moins a eu besoin d'avoir son coeur apaisé par Dieu. En quoi serait il étonnant que de simples hommes et femmes aient aussi parfois besoin d'avoir leurs coeurs apaisés?

 

Abraham parlait à Dieu et Lui demandait comment Il ressuscite les morts. Dieu lui a demandé si il avait des doutes, Abraham a dit que non, mais qu'il avait besoin d'apaiser son coeur, que celui ci avait besoin de certitudes.

 

Et là on parle d'Abraham, KhalilAllah ("l'ami" de Dieu, c'est d'ailleurs aussi mentionné dans le Nouveau Testament et dans le Livre d'Isaïe), qui parlait à Dieu et qui pourtant avait besoin de certitudes.... On pourrait aussi prendre l'exemple de Moïse qui a demandé à voir Dieu.

 

Tout cela pour dire qu'il n'y a rien d'étonnant et certainement rien d'honteux pour des croyants à parfois avoir le coeur troublé, à douter de certaines choses ou à se poser des questions.

 

Dans les faits et selon ma propre experience (et je ne suis pas le seul a l avoir remaque) les chretiens sont bien plus a l aise avec le doute que le sont les musulmans. Cela vient a mon avis du fait que les textes chretiens n ont pas le meme statut que les textes musulmans. Les musulmans croient que le coran a pour auteur immediat Dieu, les chretiens parlent de temoignages quand il s agit des evangiles (evangile selon)

[Thouraya 10]

Dans les faits et selon ma propre experience (et je ne suis pas le seul a l avoir remaque) les chretiens sont bien plus a l aise avec le doute que le sont les musulmans. Cela vient a mon avis du fait que les textes chretiens n ont pas le meme statut que les textes musulmans. Les musulmans croient que le coran a pour auteur immediat Dieu, les chretiens parlent de temoignages quand il s agit des evangiles (evangile selon)

 

Ecoute, moi je trouve aussi que les chrétiens actuellement sont très à l'aise avec la question du doute (les choses ont énormément évoluées dans le christianisme depuis quelques décennies et puis il y a eu Vatican II, tout ça...) mais de fait, ce que Drucilla et Moa disaient est vrai, ça n'a pas toujours été le cas.

 

Par contre pour les musulmans, je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve que justement les textes sont assez clairs sur ces questions de doute, il y a des hadiths qui en parlent le plus clairement du monde sans jeter l'anathème sur la personne, au contraire. On a l'exemple d'Ibrahim que j'avais cité plus haut, qui bien que KhalilAllah, voulait rassurer son coeur. Tout ça fait qu'on ne peut pas dire que l'islam considère le doute comme un blasphème.

[Bloody 10]

Dans l'islam, Abraham même a douté, ou du moins a eu besoin d'avoir son coeur apaisé par Dieu. En quoi serait il étonnant que de simples hommes et femmes aient aussi parfois besoin d'avoir leurs coeurs apaisés?

 

Abraham parlait à Dieu et Lui demandait comment Il ressuscite les morts. Dieu lui a demandé si il avait des doutes, Abraham a dit que non, mais qu'il avait besoin d'apaiser son coeur, que celui ci avait besoin de certitudes.

 

Et là on parle d'Abraham, KhalilAllah ("l'ami" de Dieu, c'est d'ailleurs aussi mentionné dans le Nouveau Testament et dans le Livre d'Isaïe), qui parlait à Dieu et qui pourtant avait besoin de certitudes.... On pourrait aussi prendre l'exemple de Moïse qui a demandé à voir Dieu.

 

Tout cela pour dire qu'il n'y a rien d'étonnant et certainement rien d'honteux pour des croyants à parfois avoir le coeur troublé, à douter de certaines choses ou à se poser des questions.

 

Tu ne prends qu des exemples de l'Ancient Testament qui sont communs aux 3 religions.

Prends des exemples qui sont spécifiques à l'Islam....

 

Quand tu lis le Nouveau Testament, Jésus lui-même doute, et il est à l'aise avec les doutes de ses disciples.

Ce qui a pu changer, selon les époques, c'était comment l'Eglise, en tant qu clergé, réagissait au doute, selon une époque/société avec plus ou moins de main mise sur le peuple. Pas la religion en soi.

 

Et ça, peut être dit de l'Islam et du judaisme. Dans les 3 religions il existe des écoles de pensées qui accueillent le doute et dialogue avec ses croyants, et des écoles plus extrêmes qui ne font que marteler et éloigne le croyant de la réflexion personnelle perçue comme péché.

Cette discussion a souvent lieu ici, dans les nombreux topics où l'on ressort un hadith ou un verset, je ne sais plus, où le Coran dit que c'est importan pour le croyant de perséver dans la science et la connaissance; alors qu'aujourd'hui tu as toutes les écoles de pensées (qui sont souvent relayées ici avec topics et vidéos) qui disent qu'on ne peut accepter la science, qu'elle est péché et contraire à la religion.

 

Donc "être à l'aise avec le doute" ça n'a pas toujours été le cas pour aucune des 3 religions. Il n'y en a aucune qui rattrape l'autre à ce sujet.

[moa1974 10]

Dans les faits et selon ma propre experience (et je ne suis pas le seul a l avoir remaque) les chretiens sont bien plus a l aise avec le doute que le sont les musulmans. Cela vient a mon avis du fait que les textes chretiens n ont pas le meme statut que les textes musulmans. Les musulmans croient que le coran a pour auteur immediat Dieu, les chretiens parlent de temoignages quand il s agit des evangiles (evangile selon)

 

non, puisque ca n a pas toujours ete le cas

 

je ne pense pas que ca vienne des textes mais plutot de comment la pratique de ces religions ont evolue

pour certaines questions, oui, on peut en revenir aux textes, mais pas pour celle la

[moa1974 10]

Ecoute, moi je trouve aussi que les chrétiens actuellement sont très à l'aise avec la question du doute (les choses ont énormément évoluées dans le christianisme depuis quelques décennies et puis il y a eu Vatican II, tout ça...) mais de fait, ce que Drucilla et Moa disaient est vrai, ça n'a pas toujours été le cas.

 

Par contre pour les musulmans, je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve que justement les textes sont assez clairs sur ces questions de doute, il y a des hadiths qui en parlent le plus clairement du monde sans jeter l'anathème sur la personne, au contraire. On a l'exemple d'Ibrahim que j'avais cité plus haut, qui bien que KhalilAllah, voulait rassurer son coeur. Tout ça fait qu'on ne peut pas dire que l'islam considère le doute comme un blasphème.

 

je crois qu il se passe aujourd hui pour les Musulmans ce qui s est passe pour les Chretiens

La religion le permet mais ce sont les coreligionnaires qui ne le permettent pas.

[Thouraya 10]

je crois qu il se passe aujourd hui pour les Musulmans ce qui s est passe pour les Chretiens

La religion le permet mais ce sont les coreligionnaires qui ne le permettent pas.

 

Oui, tout à fait.

[Thouraya 10]

Dans les faits et selon ma propre experience (et je ne suis pas le seul a l avoir remaque) les chretiens sont bien plus a l aise avec le doute que le sont les musulmans. Cela vient a mon avis du fait que les textes chretiens n ont pas le meme statut que les textes musulmans. Les musulmans croient que le coran a pour auteur immediat Dieu, les chretiens parlent de temoignages quand il s agit des evangiles (evangile selon)

 

Je reviens sur ton post parce que c'est vrai que ce point est important. Ça et le fait que le catholicisme a un clergé, une organisation, l'Eglise, qui donne des directives, un pape infaillible en matière de doctrine, de foi et de morale.

 

Du coup, ce que disait l'Eglise c'était le chemin à suivre. Quand l'Eglise disait que le doute, c'est du blasphème et le chemin vers l'enfer, c'est comme ça que les gens le comprenaient, sans forcément chercher les justifications dans les textes.

Maintenant l'Eglise ne dit plus ça donc j'imagine que ce n'est plus la doctrine officielle.

 

Et effectivement comme tu le disais, chez les musulmans, les textes ont un autre statut et même si il y a des écoles de jurisprudence, il n'y a pas de clergé, il n'y a pas de dogme officiel, du coup la source du dogme, ce sont les textes. Et les textes, que ça soit le Coran avec le récit d'Abraham ou les hadiths ne condamnent pas le doute et ne l'opposent pas à la foi.

[admin 2]

alors pour toi si oin suit nos parents et nos grand parents et ainsi de suite c est que forcement on n a subit un lavage de cerveau

 

mais la je me demande comment ! on na pas appris l islam comme une lecon d ecole donnee par un professeur et que l on apprend bêtement et tan pis si les trois quart des eleves n ont rien compris non non et non il y a eu des explications des leçons d histoires et en meme temps de faire des recherches soi meme sur notre existence sur cette terre

 

tu vois ce n est pas du tout ce que tu crois dans ce genre de transmission il y a eu des questions des reflexions des pourquoi et des comment

 

peut etre que chez toi il n y a pas eu tout ca ou alors tu n as pas pousses plus haut ta reflexion

 

Non y a ni question ni sidi sekri, puisque tu dis bien que je suis mes parents sans me poser de question.

 

Tu es victcime d'un lavage de cerveau. Tu n'es même pas capable d'avoir un gramme d'esprit critique. D'ailleurs tu n'es pas capable d'en voir vis à vis du pouvoir algérien, corrompu et honni par 99% des Algériens, je ne vois pas comment tu pourrais l'avoir vis a vis ta religion.

je pense qu il te manque un maillon dans ta vie mystique et je suis certaine que tu n es pas si athée que ca tu tye cherches et tu n arrives pas a trouver ta voie disons que tu n as pas trouve une personne capable de te prouver que dieu existe vraiment

 

je pense que tu devrais ecouter les scientifiques athees specialises dans le corps humain car meme eux sont tres sceptiques de croire que l etre humain s est compose de lui meme quand on voit la complexite des appareils vitaux qui le compose

 

voila voila

 

Prends toi un cerveau.

[admin 2]

Dans les faits et selon ma propre experience (et je ne suis pas le seul a l avoir remaque) les chretiens sont bien plus a l aise avec le doute que le sont les musulmans. Cela vient a mon avis du fait que les textes chretiens n ont pas le meme statut que les textes musulmans. Les musulmans croient que le coran a pour auteur immediat Dieu, les chretiens parlent de temoignages quand il s agit des evangiles (evangile selon)

 

Tout à fait. D'ailleurs leur relation avec Dieu est plus spirituel que dogmatique.

[Guest Serena1]

Triste a lire......

 

Dans les faits et selon ma propre experience (et je ne suis pas le seul a l avoir remaque) les chretiens sont bien plus a l aise avec le doute que le sont les musulmans. Cela vient a mon avis du fait que les textes chretiens n ont pas le meme statut que les textes musulmans. Les musulmans croient que le coran a pour auteur immediat Dieu, les chretiens parlent de temoignages quand il s agit des evangiles (evangile selon)

 

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