Bloody 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 certes...mais il y a l'aspect reconnaissance et l'aspect pénalisation... certaines relations sont pénalisées , d'autres non pourquoi ? c'est la question de mackia je suppose ... il parle de la relation, pas de l'union légale simple supposition, je le reprécise... je ne lis pas dans la tête de mackia Pour l'aspect pénalisation, je ne sais pas, et il serait intéressant de faire une recherche du pourquoi il y a sûrement une réponse vu que ce n'est absolument pas dans la culture française. Il n'y a pas que la pénalisation. C'est un énorme tabou religieux, moral, et social. Sors en amoureuse avec ton fils dans ton village comme expérience et viens nous dire ce que tu auras comme réactions :D On a un tabou encore plus gros à ce niveau que les maghrébins et les musulmans, regarde la grimace que les français font quand ils nous disent qu'ils se marient entre cousins :D Citer Link to post Share on other sites
Mimi doudou 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 et bas merde alors c'est de l'inceste Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 Pour l'aspect pénalisation, je ne sais pas, et il serait intéressant de faire une recherche du pourquoi il y a sûrement une réponse vu que ce n'est absolument pas dans la culture française. Il n'y a pas que la pénalisation. C'est un énorme tabou religieux, moral, et social. Sors en amoureuse avec ton fils dans ton village comme expérience et viens nous dire ce que tu auras comme réactions :D On a un tabou encore plus gros à ce niveau que les maghrébins et les musulmans, regarde la grimace que les français font quand ils nous disent qu'ils se marient entre cousins :D je n'ai jamais dit que ce n'était pas un tabou... dans beaucoup de coins reculés, y avait des cas d'incestes notoires... frère et soeur qui vivent ensemble et ont des enfants... y avait ça aussi dans mon village... les autres ne leur jetaient pas la pierre... je ne défends pas ça et ça me choque profondément mais ce sont des faits... Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 la loi est pondue bien avant que la société se pose la question...c'est juste une question de timing tu sais , en me donnant comme argument : ca se fait déjà, l'Etat va prendre le rôle de régulateur, pour amoindrir les effets, pervers....tu justifies tout....tout.....car tout se fait déjà, ou s'est déjà fait le seul contrôle possible de ce que tu appelles "conséquences dramatiques", ne peut pas toujours être la simple régulation de l'Etat exemple : l'inceste (ou pédophilie) existe déjà : régulons-le en ne pénalisant que les viols sur bébés....accepter l'inceste des enfants de 2 à 15 ans, permettrait d'éviter des situations dramatiques tels que l'enlèvement d'enfants inconnus , ou éviterait des situations dramatiques sanitaires : laisser une lésion annale d'un enfant de 7 ans, s'infecter de façon horrible, par peur de la répression face à un médecin n'existerait plus si on régulait l'inceste....ou la pédophilie je ne dis pas que la pédophilie, c'est bien ou mal : ca existe, c'est légal dans plusieurs pays et vu que la moindre limite est vue comme une répression terrible, une intolérance abjecte de la part de réactionnaires insensibles à la souffrance des gens, alors , c'est sûr , avant que je ne meurs, l'inceste, la pédophilie, au nom de la liberté des individus , au nom de l'égalité des choix, la pédophilie sera protégée par la constitution ....je te parie mon futur dentier (j'espère au moins être assez vieille et sénile quand ca se passera)...c'est dans l'ordre des choses....et c'est le dernier tabou ....qui va sauter je parlais des ventres à louer, l'inceste comme la pédophilie je les considère comme des crimes, quand je dis ça se fait déjà, je parlais de ces trafics de ventre. Comment peux tu empêcher ça. comment peux-tu empêcher que ça arrive, dis moi. quand je dis que l'état doit avoir un regard là dessus ce n'est pas pour justifier l'acte c'est pour éviter les dérives. d'ailleurs c'est interdit en France. Au début du siècle dernier, il y avait une femme qui aidait les femmes à avorter clandestinement, beaucoup mouraient suite aux infections et cette femme a été condamné à mort. Qu'est ce qu'on fait aujourd'hui. et bien on va pratiquer une IVG en hôpital parce que c'est plus sûr. voilà où je veux en venir. je ne parle pas des l'inceste, de la pédophilies, du viol, de la lapidation , de la séquestration etc... Citer Link to post Share on other sites
momo 18 24 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 tu vas voir pulluler des programmes tv sur l'amour impossible entre la fille et son père, entre la tante et son neveu....pour faire passer la pilule, tu auras des cas "soft" genre, ils étaient frères et soeurs mais ne le savaient pas etc... Un couple marié se découvre frère et sœur Un homme prend la parole sur un blog du site Slate pour faire part d'une découverte qu'il a faite avec sa femme. Cette dernière est aussi sa soeur. La hasard fait parfois mal les choses. Sur un blog du site Slate, un homme raconte la découverte qu'il a faite en se lançant à la recherche de son géniteur. La femme avec laquelle il est marié est aussi sa demi-soeur. "Quand ma femme et moi nous sommes rencontrés à l'université, l'attirance fut immédiate et nous sommes rapidement devenus inséparables", raconte l'homme sur le blog. A la fin de leurs études, les deux amoureux se marient et donnent naissance à trois enfants. Les deux époux sont nés suite à une insémination artificielle après avoir été élevés par deux couples de lesbiennes. Réticent au début à chercher l'identité de son géniteur, le mari décide, pour pouvoir donner le plus d'informations possibles à ses enfants, d'entreprendre des recherches. Et il tombe sur une mauvaise surprise. Le donneur de sperme qui a permis l'insémination de la mère de sa femme est le même que celui qui a permis l'insémination de la sienne. En d'autres termes, sa femme et lui sont nés du sperme du même donneur. Ce qui les rend biologiquement demi-frère et demi-soeur. Cette découverte perturbe grandement l'homme, qui ne sait pas comment réagir. Sa femme n'est pas au courant. Faut-il tout avouer à sa femme ? Il l'aime plus que tout, explique-t-il, et par ailleurs, "nous avons déjà des enfants, ce qui est fait est fait". Pourtant son coeur balance, "mais je ne peux pas m'empêcher de penser : "c'est ma soeur quand je la regarde"". Le dilemne est terrible pour l'homme. Les conseils de la rédactrice du blog, Emily Yoffe, alias Prudence sont mesurés et avisés. Mieux vaut avouer la vérité à sa femme et se tourner vers un spécialiste de la reproduction assistée pour prendre conseil. Pour ce qui concerne les enfants, comme ils sont en bonne santé, Emily préconise de garder le secret. Auteur Direct Matin Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 vois-tu , la pédophile est une crime pour toi, pas factuellement : c'est un fait c'est même vu comme de l'amour dans certains cas : il n'y a aucune essence criminelle à la pédophilie....c'est la société qui en fait ou non des crimes...par une fiction juridique c'est pour cela que la détabouïsation des moeurs, au nom de l'égalité des choix, est très pernicieuse, car les loquets N, font sauter les loquets N+1.... pour les traffics de ventre d'organes ou d'enfants en général : personne ne pourra les stopper au niveau mondial, mais au niveau de son pays, de sa société, toutes les armes sont mises à la disposition .... ces mêmes armes , peuvent même se retourner contre ces mêmes luttes donc la question n'est pas : comment éviter, personne ne pourra jamais éviter la violence, mais bien d'endiguer , bloquer cela au niveau de son pouvoir d'action...car n'importe quelle dérive ayant pour origine une violence...est désastreuse...et aussi grave que la violence elle-même dont elle est issue :penser que l'Etat pourrait réguler ces dérives, en pensant que ce serait un moindre mal est illusoire ton exemple est merveilleux :l'avortement est possible jusqu'a 9 mois au Canada....très certainement qu'au début, on pleurait les femmes enceintes qui mourraient à la suite d'un avortement clandestins ....puis ensuite, on se demandait au nom de quoi une femme a la possibilité d’avorter (ou d'en avoir le choix) pour une simple question, de délai....donc jusqu'à terme, pour l'agalité de choix, une femme peut "avorter"....la prochaine étape? une fois accouchée, elle aura droit de vie ou de mort...d'ailleurs au nom de quoi on lui refuserait ce choix ? quand il était dans son ventre :elle avait le choix, et une minute après elle n'a plus le choix? c'est pas juste tu dois vivre dans la 4ème dimension c'est pas possible :D que propose tu ? de remoraliser le monde , comment ? sauf que tu auras toujours un train de retard. comment éviter que ce que tu veux interdire arrive quelque part, tu me dis que le trafic d'organe existent ailleurs, mais il existe même en France, Va savoir ce qui se passe dans les morgues et les cliniques, bien sur, c'est ça qu'il faut encadrer, encadrer c'est donner des limites claires, j'ai lu un article un jour sur une jeune mère porteuse américaine, le couple stérile avait fait appel à elle , par un réseau de connaissance, avec l'aide d'un avocat ils ont rédigé genre de contrat, stipulant dans ses clauses l'abandon à la naissance contre somme d'argent le bb, le couple payait tout, les visites, les soins, le bien-être de la future maman, mais à force de voir son bb aux échographies et le sentir bouger , elle s'y est attaché, et à la fin elle a gardé avec l'argent. Le couple avait pris ce risque, mais personne ne peut juger de l'attachement d'une mère pour son enfant, ni porter l'affaire devant les tribunaux, parce que c'était délicat à l'époque pour la notoriété du couple. encadrer ça veut dire poser des jalons, des barrières, et pas forcément pour les autres, c'est aussi te protéger toi. Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 tu vas voir pulluler des programmes tv sur l'amour impossible entre la fille et son père, entre la tante et son neveu....pour faire passer la pilule, tu auras des cas "soft" genre, ils étaient frères et soeurs mais ne le savaient pas etc... Pourquoi tu veux absolument marteler que notre société perd toutes ses valeurs? Tu te bases sur quoi pour ça? Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 Pourquoi tu veux absolument marteler que notre société perd toutes ses valeurs? Tu te bases sur quoi pour ça? Sur Soral et Dieudo pardi :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 Pourquoi tu veux absolument marteler que notre société perd toutes ses valeurs? Tu te bases sur quoi pour ça? le mariage pour tous qui coince ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 la durée de vie d'un modèle social est courte... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 faisons une check list, je te laisse même le choix des valeurs qui te paraissent fondées la société .... Je t'ai posé une question tu peux répondre sans que je te mâche le morceau. Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 aujourd'hui ce n'est pas possible comme l'avortement auparavant n'était pas possible : le loquet N,....fait irrémédiablement sauter le loquet N+1.... que penses-tu de l'avortement à 9 mois? je ne propose ps de moraliser, et encore moins le monde, je propose de conserver nos tabous, car si depuis la nuit des temps, une société s'est construite avec : les faire tomber fera tomber la société par la même occasion.... tu sais l'histoire de cette mère....c'est fini : un contrat sera un contrat....aujourdh'ui on l'obligera à rendre (j'ai pas dit donner car il ne lui a jamais appartenu) le bébé....au nom de la liberté , de l'égalité des choix et des contrats : si le ventre rentre dans le cadre des contrats, alors elle sera obliger de le considérer comme une chose ....il suivra le statut des choses....c'est pour cela qu'une société devrait protéger le rapport qu'elle a avec le corps des humains et il est très dangereux de détabouiser le corps .... enfin, quand tu dis que la loi te protège aussi toi : je suis tout à fait d'accord : c'est pour cela que même si tu penses que ton acte est beau, bon et que sais-je encore....s'il est pénalement répréhensible...c'est pas pour rien.... on en est pas là encore, mais penses tu qu'on vivent encore comme il y a 100 ans , non, on évolue, la marche du temps ne s'est jamais arrêté, et je pense même qu'auparavant il se passait des choses qu'on imagine ou qu'on accepterait pas aujourd'hui. une loi c'est pas toujours pour autoriser c'est aussi pour interdire. mais à préférer une loi qui cadre qu'un foutoir dans l'ombre, je préfère une loi. en France, le don du sang est un acte volontaire et gratuit, les échantillons qui sont collectés sont triés , analysés et donnés ensuite. Certains voulaient faire que cet acte soit rémunéré, même un tout petit peu. Cela n'a pas été fait, et heureusement, sinon tu aurais vu rappliquer toute la clique, prêt à donner leur sang pour quelques euros, alors qu'ils ne l'avaient pas fait avant, et pourtant en France des campagnes sont lancés parce qu'on manque de sang. un don est un don, on voit bien que la France n'est pas tombé dans la facilité et elle a bien voulu conserver cet acte comme un vrai don de soi pour une cause noble. Citer Link to post Share on other sites
sekini 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 Franchement j'ai des frissons en découvrant ce sujet ette maman et son fils méritent d'etre brulés vifs sur la place public Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 deux choses...trois : tu ne réponds pas : c'est un crime d'avorter jusqu'à 9 mois ? Deux choses : le don du sang ne sera qu'une nostalgie ; à partir du moment où le ventre peut être acheté...le reste du corps et de ses liquides suivront...le loquet N....le loquet N+1.... tu associes le progrès à quelque chose de positif : l'est-il toujours? n'est-ce pas un progrès d'avoir la possibilité de faire une chose mais de s'en éloigner car ca peut faire vaciller les bases mêmes de la société ? je ne dis pas qu'il faille remonter à l'âge de pierre...je dis tout simplement que la course vers l''avant comme un cheval fou, ne te permet pas de guider une société vers un point voulu....sauf si le point voulue est le "nowhere" avorter à 9 mois, oui, c'est un crime... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 je veux pas que tu me dises que ca ne fait pas partie des valeurs fondamentales dis-moi quelles sont tes valeurs fondamentales, et tu verras que la plupart sont en voies d'être relativisées ...je te donnerai tous les exemples que tu souhaiteras....même si tes valeurs sont des concepts C'est n'importe quoi ce que tu dis. Donne des exemples précis. Nous n'avons pas moins de valeurs que des sociétés précédentes. D'ailleurs c'est qui ta société? le zimbabwe de l'article? l'Algérie du forum? ou ta France? (Et pourquoi on a encore dévié critiquer la France alors qu'il s'agit d'un article du zimbabwe sur un forum algérien?) Les valeurs peuvent changer, évoluer, mais on n'en "perd" pas. Et au contraire, on est dans une société qui prône un grand changement, qui retourne au bio, à la terre, au microcosme pour retrouver son voisin, le collaboratif, je suis fière que ma société a aboli l'esclavagisme, a défendu les droits de la femme, des enfants, des étrangers, le droit des animaux, interdit les tests sur les animaux, le travail des enfants, prône la tolérance multiculturelle pluri-religieuse, l'écologie etc. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 au niveau historique? 3000 ans, parfois 500....ca dépend, parfois plus, parfois moins...ya pas de règles à l'échelle de l'humanité... Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 deux choses...trois : tu ne réponds pas : c'est un crime d'avorter jusqu'à 9 mois ? Deux choses : le don du sang ne sera qu'une nostalgie ; à partir du moment où le ventre peut être acheté...le reste du corps et de ses liquides suivront...le loquet N....le loquet N+1.... tu associes le progrès à quelque chose de positif : l'est-il toujours? n'est-ce pas un progrès d'avoir la possibilité de faire une chose mais de s'en éloigner car ca peut faire vaciller les bases mêmes de la société ? je ne dis pas qu'il faile remonter à l'âge de pierre...je dis tout simplement que la course vers l''avant comme un cheval fou, ne te permet pas de guider une société vers un point voulu....sauf si le point voulue est le "nowhere" je réponds qu'avorter à neuf mois, ce n'est plus un avortement, c'est une naissance. tu en fais quoi du tétard ? puisqu'il est viable ce que l'on vit aujourd'hui peut être considérer comme innomable par les anciens : les FIV, (fécondation in vitro) jamais ils n'auraient imaginé ça , avant. le progrès n'a pas que du bon, j'ai pas dit ça, et tout dépend ce dont tu parles tu ne peux pas généraliser . Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 deux choses...trois : tu ne réponds pas : c'est un crime d'avorter jusqu'à 9 mois ? Deux choses : le don du sang ne sera qu'une nostalgie ; à partir du moment où le ventre peut être acheté...le reste du corps et de ses liquides suivront...le loquet N....le loquet N+1.... tu associes le progrès à quelque chose de positif : l'est-il toujours? n'est-ce pas un progrès d'avoir la possibilité de faire une chose mais de s'en éloigner car ca peut faire vaciller les bases mêmes de la société ? je ne dis pas qu'il faille remonter à l'âge de pierre...je dis tout simplement que la course vers l''avant comme un cheval fou, ne te permet pas de guider une société vers un point voulu....sauf si le point voulue est le "nowhere" Et la course vers l'arrière? J'ai pas envie de retourner à avant quand les femmes n'ont pas le droit de travailler, de voter, d'étudier, de parler, quand on est pendu ou lapidé pour adultère, quand on est brulé pour sorcellerie, emprisonner pour exprimer ses idées ou publier un écrit contre l'Etat, quand on a des esclaves à vendre sur ses places de marché, et des enfants dans ses mines de charbon etc etc. Ca me fait rire cette vision simpliste avant=bien demain=fin du monde. Dis-moi, c'était pas un crime d'abandonner les nouveau-nés dans les catacombes et amonceler les petits cadavres? abandonner les nouveaux-nés dans les poubelles etc, c'était plus moral juste car c'était avant? Je ne trouve pas l'avortement 9 mois défendable, mais ça me fait rire de tordre la réalité pour faire croire que ça n'existait pas "avant" l'avortement, s'il existe aujourd'hui, c'est pas parce qu'on perd une valeur, c'est parce qu'on a le courage de reconnaître une réalité qui a toujours existé, et on l'accepte pour ne pas la faire vivre dans le danger de la clandestinité c'est tout. Citer Link to post Share on other sites
Blacky 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 The end of times :wacko: Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 dru, tu faisais dans la moquerie quand tu disais que le mariage pour tous coinçait? coinçait pour qui? moi ? c'est un crime oui et non : c'est le progrès...l'évolution fatale des moeurs...c'est discriminant de se dire que tu as le choix à 20 semaines et pas 21 semaines...à 39 et pas 40..... donc ils ont tranché : tu as le droit jusqu'à 40 semaines....ca permet l'égalité des choix....le prochain loquet sera juste après la naissance.....la mère regardera l'enfant et aura le droit de vie ou de mort...au nom de l'évolution des moeurs....on va te montrer au départ le cas d'un enfant né handicapé...puis on te dira, que si on l'avait vu juste 5 minutes avant la naissance, la femme aurait eu le choix....qu'on va pas faire toute une histoire pour 5 minutes....qu'il vaut mieux ca qu'elle l'abandonne : c'est la solution la moins pire etc.... le loquet N , le loquet N+1 ben dans la moquerie , je ne sais pas... vu ton discours, je pense que le mariage pour tous s'inscrit dans le même processus de pensée... je ne conteste pas ton droit à penser ainsi mais ce sont les arguments des anti mariage pour tous... Citer Link to post Share on other sites
momo 18 24 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 et ils eurent beaucoup d'enfant et vécurent heureux :gun_nep: Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 dru, tu faisais dans la moquerie quand tu disais que le mariage pour tous coinçait? coinçait pour qui? moi ? c'est un crime oui et non : c'est le progrès...l'évolution fatale des moeurs...c'est discriminant de se dire que tu as le choix à 20 semaines et pas 21 semaines...à 39 et pas 40..... donc ils ont tranché : tu as le droit jusqu'à 40 semaines....ca permet l'égalité des choix....le prochain loquet sera juste après la naissance.....la mère regardera l'enfant et aura le droit de vie ou de mort...au nom de l'évolution des moeurs....on va te montrer au départ le cas d'un enfant né handicapé...puis on te dira, que si on l'avait vu juste 5 minutes avant la naissance, la femme aurait eu le choix....qu'on va pas faire toute une histoire pour 5 minutes....qu'il vaut mieux ca qu'elle l'abandonne : c'est la solution la moins pire etc.... le loquet N , le loquet N+1 je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi; mais je veux dire une chose , ça s'appelle des limites, des plafonds, où que tu mettes la barre , tu auras toujours des mécontents, je ne parle pas de ce cas là. je connais une dame, à 50 euros près de revenus, elle perdait la bourse scolaire pour ses enfants. Citer Link to post Share on other sites
sababa 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 ça donne envie de vomir :buck: Citer Link to post Share on other sites
Boby 10 Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 dégeulasse ..... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted December 3, 2013 Partager Posted December 3, 2013 à l'échelle de l'humanité : tout est détail justement...ce qui nous préoccupe aujourd'hui sera balayé demain... le législateur fait des choix... chaque fois... quand il donne une place de stationnement au handicapé et pas aux vieux qui ont du mal à marcher, c'est un choix... comment il fait les choix? sous la pression ...tu parlais des penseurs ... oui... puis il y a ceux qui ont le pouvoir...les groupes de pression...ils ont le dernier mot... Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.