moa1974 10 Posted December 19, 2013 Partager Posted December 19, 2013 ma reflexio etait un peu plus "space" que ca .. un petit exemple .... tu dois presenter un projet d'amenagement d'un quartier ... il est clair qu' a ce stade ...tu reuiniras des expert dans quelques domaine ...tu le feras bosser .....leur fair produire de la reflexion des données ...des synthses .......des simulation ..... eh ben imagine ce travail la ....fait par des OPAP .......ces expert eux meme s'etant servis pour leur travail de leur propres OPAP .... tu diras que rien ne change ...c'est ce qui se fait ......bien sur sauf que la les OPAP ....n'aurait rien raté du propbleme ......n'auraont pas de probleme d'ego ...et ne joueront pas au plus malin dans les reunions ....et toute la question c'est ...fera tu confiance a cette pensée mecanique ou non ..... car ce qui va fondamentalement changer ...c'est cette assistance a decider .... le syndome HAL ..de l'odyssée de l'espace d accord, oui, c est space ca pourra etre plus efficace mais il manquera toujours la dimension humaine Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted December 19, 2013 Partager Posted December 19, 2013 Oui ca rend bete... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 19, 2013 Author Partager Posted December 19, 2013 d accord, oui, c est space ca pourra etre plus efficace mais il manquera toujours la dimension humaine ou alors la dimension humaine elle meme evoluera ..... l'homme a tout le temps eu a se faire des prothese d'extention ....depuis la roue ....ou le baton qu'il brandissait ....j'usqu'a la voitur ou le telephone pour aller plus vite et parler plus loin ....reste l'ultime ...une extention pour reflechire et decider plus rapidement et plus justement ! Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 19, 2013 Partager Posted December 19, 2013 ou alors la dimension humaine elle meme evoluera ..... l'homme a tout le temps eu a se faire des prothese d'extention ....depuis la roue ....ou le baton qu'il brandissait ....j'usqu'a la voitur ou le telephone pour aller plus vite et parler plus loin ....reste l'ultime ...une extention pour reflechire et decider plus rapidement et plus justement ! mais c est ce que font deja les ordinateurs, non? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 19, 2013 Author Partager Posted December 19, 2013 mais c est ce que font deja les ordinateurs, non? si tu le dis ..... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 19, 2013 Partager Posted December 19, 2013 si tu le dis ..... si on prend les reseaux de neurones, par exemple? ou alors je n ai toujours pas compris ce que tu voulais dire, dizouli :o Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 19, 2013 Author Partager Posted December 19, 2013 si on prend les reseaux de neurones, par exemple? ou alors je n ai toujours pas compris ce que tu voulais dire, dizouli :o mes opap affichent off ...:mdr: bonne nuit MOA Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 ce sujet m'a été inspiré par la lecture d'un livre qui marche tres fort l'internet rend-il bête Tremblez, internautes. D'après Nicholas Carr, journaliste américain spécialiste des nouveaux médias, votre pratique du Web est en train de faire de vous des mutants. Internet rend-il bête?, qui vient de paraître chez Robert Laffont, est né précisément sur le Web, en 2008, sous la forme d'un article au grand retentissement: Is Google making us stupid?. Selon Carr, le fait de passer plusieurs heures par jour devant un écran en surfant sur Internet est en train de modifier notre cerveau. Nos habitudes cognitives - la façon dont nous accédons quotidiennement à l'information - sont suceptibles de modifier la façon dont nos synapses se connectent entre eux, le fonctionnement général de notre cerveau, et la façon dont nous comprenons le monde. Des technologies d'interruption Ces années 2000 qui nous ont fait basculer de la page à l'écran nous ont fait vivre la plus grande révolution culturelle depuis l'invention du livre. Mais alors que celle-ci, disséminant la lecture et facilitant la concentration, avait permis l'essor de la pensée et l'émergence d'individualité intellectuelles fortes, le Web, "écosystème de technologies d'interruption", nous fait revenir à un stade antérieur, où la pensée passe sans cesse d'un sujet à l'autre. Large ouverture pour l'esprit, mais superficialité garantie. Lire un livre, c'est du passé Les symptômes? Lire un livre va vous devenir de plus en plus difficile, jusqu'à ce que vous ne compreniez même plus quelle nécessité il y a à le faire. Le Web pourvoira bientôt à tous vos besoins en matière d'information et de divertissement culturel, car il a pour caractéristique d'absorber les médias qui le précèdent pour les recréer à sa propre image. Conclusion: notre cerveau, devenu "jongleur", va faire de nous des crétins. Affolant! l'express et vous ...vous en pensez quoi j'avais vu un documentaire qui avait essayer de faire des comparaison dans le mode de jugement entre 2 générations d'avant et après les ordinateurs il se sont aperçu que dans l'ancien mode "les gens" ou "la personne" avait plus de savoir générale, qu'il savait effectuer tout le procès d'un travail jusqu'a le terminé, une meilleur maitrise dans la dictée et la composition littéraire, mieux dans les calculs, plus de mémorisations des textes écrits "littérature" meilleur capacité dans la communication longue orale et écrite, etc. dans la génération d'après peu d'écrit mais plus d'intercommunication, moins de communication parlée mais une meilleur maitrise de langage du corps, connaissance générale réduite (surtout littéraire poésie, etc.) compensé par les stimuli des jeux vidéos, moins de connaissances de tout le processus de travail mais une grande capacité a délégué et trouver le meilleur pour faire le job, moins de maitrise des calculs mais meilleur calculateur en terme de performance en gros il y une réadaptation et réorganisation du cerveau et de l'organisation dans l'interrelations le résultat final la nouvelle génération est beaucoup plus performante, plus rapide a réagir plus flexible et plus adaptable et plus multitâche avec la génération tablette certaines choses vont certainement disparaitre comme la capacité d'écrire mais sera compensé par une autre faculté dans quelques générations on va leur paraitre comme des gens de l'âge des pierres Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 La télé rend-elle bête ? ..... Un article pondus pour semé le doute dans la tête des indécis, des faibles facilement influençables, mais toujours dans le sens de l'information officielle. ( a quoi sert internet dans ce cas ?..) . Bien vu!.... cela coïncide justement avec les nombreux projets qui s'annoncent afin de diminuer 'l'abrutissement' ... bravo la censure !. Personne ici n'a eu le moindre doute sur le ou les auteurs de cette 'analyse' . Des rapports , des constats ou des analyses de ce type... "appelez-les comme vous voulez" .... ont peut être étaient commandé ( par qui ?...) dans ce cas cela devient forcément un conflit d'intérêt donc aux chiottes . Dans Internet on a la possibilité de faire le tri, de ne pas croire tous ce qui se dit, de choisir par sois même . Bref de ne plus être dépendant des discours et des programmes s'assimilant un peu trop souvent à de la propagande . . Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 Un article pondus pour semé le doute dans la tête des indécis, des faibles facilement influençables, mais toujours dans le sens de l'information officielle. ( a quoi sert internet dans ce cas ?..) . Bien vu!.... cela coïncide justement avec les nombreux projets qui s'annoncent afin de diminuer 'l'abrutissement' ... bravo la censure !. Personne ici n'a eu le moindre doute sur le ou les auteurs de cette 'analyse' . Des rapports , des constats ou des analyses de ce type... "appelez-les comme vous voulez" .... ont peut être étaient commandé ( par qui ?...) dans ce cas cela devient forcément un conflit d'intérêt donc aux chiottes . Dans Internet on a la possibilité de faire le tri, de ne pas croire tous ce qui se dit, de choisir par sois même . Bref de ne plus être dépendant des discours et des programmes s'assimilant un peu trop souvent à de la propagande . . il ne s'agit pas d'un article mais d'un compte rendu d'un livre de 600 pages ... mais trop pressé de nous faire ton petit numero du " on ne nous dis pas tout" ...tu fonce ...... et ca parle de neuroscience .....et non de politique ou de philo Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 J'etais justement en train de chercheer un truc que j'a Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 j'avais vu un documentaire qui avait essayer de faire des comparaison dans le mode de jugement entre 2 générations d'avant et après les ordinateurs il se sont aperçu que dans l'ancien mode "les gens" ou "la personne" avait plus de savoir générale, qu'il savait effectuer tout le procès d'un travail jusqu'a le terminé, une meilleur maitrise dans la dictée et la composition littéraire, mieux dans les calculs, plus de mémorisations des textes écrits "littérature" meilleur capacité dans la communication longue orale et écrite, etc. dans la génération d'après peu d'écrit mais plus d'intercommunication, moins de communication parlée mais une meilleur maitrise de langage du corps, connaissance générale réduite (surtout littéraire poésie, etc.) compensé par les stimuli des jeux vidéos, moins de connaissances de tout le processus de travail mais une grande capacité a délégué et trouver le meilleur pour faire le job, moins de maitrise des calculs mais meilleur calculateur en terme de performance en gros il y une réadaptation et réorganisation du cerveau et de l'organisation dans l'interrelations le résultat final la nouvelle génération est beaucoup plus performante, plus rapide a réagir plus flexible et plus adaptable et plus multitâche avec la génération tablette certaines choses vont certainement disparaitre comme la capacité d'écrire mais sera compensé par une autre faculté dans quelques générations on va leur paraitre comme des gens de l'âge des pierres au fait l'un des themes majeurs du livres ( 3 chapitres ) ...c'est cette fameuse plasticité du cerveau .....il presente un paquet d'etude sur le sujet qui demontrent que contrairement a ce que l'on a cru pendant des siecle le cerveau est tres plastique et il a une capacité de changement adaptation etonante ....l'experience que tu cite ...l'auteur en parle ..... j'ai poursuivi hier la lecture du livre ....et je le conseil a la lecture pour les algerien d'ici ...il peuvent le trouver en epub .....a'ami google est la Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 Sorry.. J’étais justement en train de chercher un truc que j'ai lu récemment et qui allait à contre courant de ce que l'on entend... Les technologies nouvelles développeraient des qualités nouvelles... un jeune de 15 ans a reçu 1000 fois plus d'info que moi à leurs ages.... J'aimerai bien retrouver ce truc dés que j'aurai le temps... par ailleurs il est certain qu'un idiot ne va pas devenir intelligent grâce à Internet....on a des exemples ;) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 Sorry.. J’étais justement en train de chercher un truc que j'ai lu récemment et qui allait à contre courant de ce que l'on entend... Les technologies nouvelles développeraient des qualités nouvelles... un jeune de 15 ans a reçu 1000 fois plus d'info que moi à leurs ages.... J'aimerai bien retrouver ce truc dés que j'aurai le temps... par ailleurs il est certain qu'un idiot ne va pas devenir intelligent grâce à Internet....on a des exemples ;) je ne pense pas qu'il faille trop s'appesentir sur le titre du sujet qui est aussi le titre du livre ...c'est juste du marketing .... l'idée du livre est plus .....circonstancié et .....elle vise juste dans la ligné de mc luhan le prophete des media des années 60-70 ...et sous une nouvelle optique des neuroscience et de ce que nous connaissanons de mieux en mieux sur le fonctionnement du cerveau ...je disais qu'elle vise juste a tenter de percevoir ce que l'utilisation de plus en plus intensive et invasive dans nos vie impliquera comme changement ..... le livre est surtout interesant a mon avis dans la presentation de nombreuse etudes mené en laboratoire sur le sujet ..... ce sujet n'en est qu'a ces debut ......de par le monde ... Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 Je pense que la nature même des études vont être appelés à changer pour intégrer justement ces nouvelles technologies.. Toute une réflexion reste à faire ...l'occasion peut être pour les pays émergents de sauter le pas afin de prendre les devants face à l'inertie des corps enseignants des pays qui vont avoir du mal à sauter le pas Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 Il ne s'agit pas de mettre des PC dans les salles de cours....la réforme doit être plus profonde...révolutionnaire... Il faut repenser complétement l'éducation ... J'ai déjà lu ici et ailleurs certains qui se réjouissent ou voudraient que se développe les partenariats entreprises / université... C'est à mon sens une grave erreur...la finalité des unes et des autres sont à l'opposé....je vois en France l'apparition de l'industrie pharmaceutique dans les facs...les intentions semblent louables à première lecture...le discours est bien construit...mais les effets pervers vont arrivés...le vers est dans le fruit L’école ne doit pas être que l'antichambre de l'entreprise et la garantie de trouver un emploi (qui ne sera que conjoncturel)...sa mission va bien au delà... Citer Link to post Share on other sites
ANA 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 plus superficiel avec une "impression" de savoir, savoir qui est du tout venant, il y a de tout et n'importe quoi sans vraie possibilité de toujours vérifier les sources. savoir n'est pas intelligence .... ceci dit faire ses achats en un click ... trop trop bien !!! Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 il ne s'agit pas d'un article mais d'un compte rendu d'un livre de 600 pages ... mais trop pressé de nous faire ton petit numero du " on ne nous dis pas tout" ...tu fonce ......et ca parle de neuroscience .....et non de politique ou de philo Je ne sais pas si tu réalise ce que tu écris mais il me semble que celui qui fonce dans l'inconnu c'est toi ( trop de Freud en toi ) . Je me souviens que c'était un article avant qu'il ne devienne un livre car j'étais intervenus aux aléas d'un forum qui en parlait il y a quelques années déjà . Le sujet et le même , donc non je ne fonce pas, car fidèle à moi même je prends du recule avant de m'élancer . . Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 Je ne sais pas si tu réalise ce que tu écris mais il me semble que celui qui fonce dans l'inconnu c'est toi ( trop de Freud en toi ) . Je me souviens que c'était un article avant qu'il ne devienne un livre car j'étais intervenus aux aléas d'un forum qui en parlait il y a quelques années déjà . Le sujet et le même , donc non je ne fonce pas, car fidèle à moi même je prends du recule avant de m'élancer . . tu dis que le sujet est le meme mais bien sur (l'auteur du livre le rappelle des les premieres lignes) ....mais tu ne l'a pas compris ( si tu l' lu du moins et ce dont je doute fortement) ..ni hier ni aujourdhui ! et tu reste hors sujet ... fermer le ban ..je ne suis pas la pour gerer les poussée de totesterone de chacun .... Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 La preuve qu'Internet ne rend pas plus stupide qu'un "journal partisan" je suis aller voir qui était ce personnage 'Nicolas G Carr' (si c'est de lui qu'il s'agit ), car je ne le connaissait pas . N'est-ce pas un outil merveilleux ? . Et bien ,à présent, j'ai de bonne raison de continuer à me méfier de ce genre d'énergumène . Non pas pour le contenu de son analyse , car je le trouve pertinent dans le peu que j'ai pu lire ( Je suis surtout d'accord avec la critique qu'il fait de Wikipédia . ) Mais parce que je crains qu'on ( les censeurs et politique) se servent des idées 'neutre' de ces experts pour imposer leur lois. "Il n'est pas rare que certains d'entre eux collaborent" . Voilà, et je te remercie de nous avoir fais partager ce sujet, il faut juste que tu accepte les avis des autres même déviant un peu . . Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 La preuve qu'Internet ne rend pas plus stupide qu'un "journal partisan" je suis aller voir qui était ce personnage 'Nicolas G Carr' (si c'est de lui qu'il s'agit ), car je ne le connaissait pas . N'est-ce pas un outil merveilleux ? . Et bien ,à présent, j'ai de bonne raison de continuer à me méfier de ce genre d'énergumène . Non pas pour le contenu de son analyse , car je le trouve pertinent dans le peu que j'ai pu lire ( Je suis surtout d'accord avec la critique qu'il fait de Wikipédia . ) Mais parce que je crains qu'on ( les censeurs et politique) se servent des idées 'neutre' de ces experts pour imposer leur lois. "Il n'est pas rare que certains d'entre eux collaborent" . Voilà, et je te remercie de nous avoir fais partager ce sujet, il faut juste que tu accepte les avis des autres même déviant un peu . . HS.... ...... Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 Petit test Puisque ta suffisance et inébranlable , emmène nous aux pages 250 , 300 et 380 de ce livre que tu connait si bien. Je pourrai croire que tu l'a , mais cela ne signifiera pas que tu l'es lu . Tu as une heure après ca ne compte plus . . . Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 je pense qu'on vit dans la période transitoire durant la révolution numérique qui se déroule devant nos vues, l'humain va perdre certaines capacités et va les remplace par d'autre aptitudes pareil entre le chasseur et l'agriculteur, l'agriculteur et l'urbain, l'artisan et l'industriel, l'analogue et le numérique, etc.. et a chaque fois avec la fin d'une période (fin d'un monde) et la naissance d'un nouveau mode de vie il y a beaucoup de réticence et de peur beaucoup de résistance mais a la fin il est impossible d'arrêter l'évolution ou faire un retour en arrière Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 Puisque ta suffisance et inébranlable , emmène nous aux pages 250 , 300 et 380 de ce livre que tu connait si bien. Je pourrai croire que tu l'a , mais cela ne signifiera pas que tu l'es lu . Tu as une heure après ca ne compte plus . . . retourne a ton bac a sable ....... Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 retourne a ton bac a sable ....... Que tu l'ai lu ,.... ca c'est toi qui le dit !.. mais nous on voudrai voir quelques extraits des pages énumérés ci-dessus et non pas ci dessous . Internet nous rend-il bêtes? - L'EXPRESS Ps : Excuse mon coté taquin , j'aimerais sincèrement être dans l'erreur de jugement . . Citer Link to post Share on other sites
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