belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 C'est cela oui !... admettons !,... je t'avais laisser plus d'une heure et tous ce que tu nous montre c'est un lien payant ou inaccessible . T'as raison de t'offusquer . T'as jouer t'as perdu . . continue ton jeu de gamin .... ce tracker c'est pas payant mais.. il faut etre inscrit ( je le suis depuis 6 ans ) ...et pour etre inscrit il faut souvent etre invité par un membre ancien ..moi je l'ai été il a l'epoque ... tente ta chance ..de temps en temps il permettent l'inscription de nouveaux membres ... non tu n'auras pas d'invitation ..... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 le probleme principal ....c'est la quantité de donnée qui depassent largement les capacité humaine ... tout les chercheurs sur les moteurs de recherche tente de resoudre ce probleme .....comment trouver les results les plus pertinents et comment faire pour leur restitution soit assimilable plus facilement pour l'utiisateur . un moteur comme google ...offre deja des reponses .....pour ceux qui maitrise bien les outils ......et qui savent jongler avec les mots clés ...mais on est encore loin ...... l'ideal de demain c'est un moteur comprenant le langage naturel d'une part et pouvant repondre a l'utilisateur dont il connaitra le profile .....et le contexte de la demande ! le moteur ne se contentera pas de citer des milliers de pages comme aujourdhui ...mais presentera une synthese ......de quelques pages ......avec des liens pour plus si affinités ! les labo y travaillent j'en sui sur Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 C'est cela oui !... admettons !,... je t'avais laisser plus d'une heure et tous ce que tu nous montre c'est un lien payant ou inaccessible . T'as raison de t'offusquer . T'as jouer t'as perdu . . Il est disponible sur emule...je viens de le trouver...anglais et français Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 plusieurs de penseurs sur l'internet pe,*nsent que la faculté de memorisation ( la memoire longue) de l'etre humain perdra de plus en plus sa pertinence ......et qu'elle ne servira pas a grand chose quelques exrtaits de citations du livre Clive Thompson, qui écrit dans Wired en déchargeant les données dans du silicium, nous libérons notre propre matière grise pour des tâches plus authentiquement humaines, comme le brainstorming ou la rêverie David Brooks, l’éditorialiste bien connu du New York Times, va dans le même sens : « J’avais cru que la magie de l’ère de l’information était de nous permettre d’en savoir plus, mais j’ai découvert ensuite qu’elle nous permet d’en savoir moins. Elle nous donne des serviteurs cognitifs externes – systèmes de mémoire de silicium, filtres collaborateurs en ligne, algorithmes de préférences de consommateurs et savoir en réseau. Nous pouvons nous décharger sur ces domestiques et nous libérer" Peter Suderman, qui écrit pour l’American Scene avec nos connexions plus ou moins permanentes à Internet, « il n’est plus terriblement efficace d’utiliser notre cerveau pour stocker l’information ». La mémoire devrait maintenant fonctionner comme un simple index, nous indiquant sur la Toile où l’on peut repérer l’information voulue au moment voulu Quant à Don Tapscott, qui écrit sur les technologies, il est plus brutal : maintenant que l’on peut chercher n’importe quoi d’un clic sur Google, il est obsolète de mémoriser de longs passages ou des faits historiques ». La mémorisation est une perte de temps donc on peut raisonablement penser .....que de plus l'espace cerveau réservé a la memoire des evenement .....diminuera au profit de celui du traitement ...... la meoire etant relguée par l'exterieur ...... ceci se fera selon une nouvelle facon d'eduquer et former a inventer .....qui forcera notre cerveau plastique a d'adapter ! Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 le probleme principal ....c'est la quantité de donnée qui depassent largement les capacité humaine ... tout les chercheurs sur les moteurs de recherche tente de resoudre ce probleme .....comment trouver les results les plus pertinents et comment faire pour leur restitution soit assimilable plus facilement pour l'utiisateur . un moteur comme google ...offre deja des reponses .....pour ceux qui maitrise bien les outils ......et qui savent jongler avec les mots clés ...mais on est encore loin ...... l'ideal de demain c'est un moteur comprenant le langage naturel d'une part et pouvant repondre a l'utilisateur dont il connaitra le profile .....et le contexte de la demande ! le moteur ne se contentera pas de citer des milliers de pages comme aujourdhui ...mais presentera une synthese ......de quelques pages ......avec des liens pour plus si affinités ! les labo y travaillent j'en sui sur ca, ca serait une betise, ca nous enfermera dans une facon de penser Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 Pas si sur... ceux qui auront la capacité à évaluer et trier les informations (esprit critique) s'en sortiront mieux. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 plusieurs de penseurs sur l'internet pe,*nsent que la faculté de memorisation ( la memoire longue) de l'etre humain perdra de plus en plus sa pertinence ......et qu'elle ne servira pas a grand chose quelques exrtaits de citations du livre Clive Thompson, qui écrit dans Wired en déchargeant les données dans du silicium, nous libérons notre propre matière grise pour des tâches plus authentiquement humaines, comme le brainstorming ou la rêverie David Brooks, l’éditorialiste bien connu du New York Times, va dans le même sens : « J’avais cru que la magie de l’ère de l’information était de nous permettre d’en savoir plus, mais j’ai découvert ensuite qu’elle nous permet d’en savoir moins. Elle nous donne des serviteurs cognitifs externes – systèmes de mémoire de silicium, filtres collaborateurs en ligne, algorithmes de préférences de consommateurs et savoir en réseau. Nous pouvons nous décharger sur ces domestiques et nous libérer" Peter Suderman, qui écrit pour l’American Scene avec nos connexions plus ou moins permanentes à Internet, « il n’est plus terriblement efficace d’utiliser notre cerveau pour stocker l’information ». La mémoire devrait maintenant fonctionner comme un simple index, nous indiquant sur la Toile où l’on peut repérer l’information voulue au moment voulu Quant à Don Tapscott, qui écrit sur les technologies, il est plus brutal : maintenant que l’on peut chercher n’importe quoi d’un clic sur Google, il est obsolète de mémoriser de longs passages ou des faits historiques ». La mémorisation est une perte de temps donc on peut raisonablement penser .....que de plus l'espace cerveau réservé a la memoire des evenement .....diminuera au profit de celui du traitement ...... la meoire etant relguée par l'exterieur ...... ceci se fera selon une nouvelle facon d'eduquer et former a inventer .....qui forcera notre cerveau plastique a d'adapter ! ca me rappelle une histoire en primaire l inst, outre, parce que lorsqu il a fait son marche, le marchand n arrivait pas a faire une somme sans sa calculatrice c etait pour deplorer le fait qu on etait nul en calcul mental et nous predire qu on deviendrait des cretins a cause de la calculatrice :p Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 Le net tel qu'il est est un grand fourre tout...quand tu entres dans une librairie il n'y a pas 50 tonnes de livres déchargés par un camion benne... c'est classé par rayons..genres...tu sais ou tu vas...je rejoins Belka...les moteurs de recherche sont pas au point....on perd un temps fou avant de tomber sur ce qu'on cherche...il y a bien google scholar http://scholar.google.fr/ mais c'est pas suffisant Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 ca, ca serait une betise, ca nous enfermera dans une facon de penser j'ai justement mis en gras la question du profile personnelle ...pour repondre d'avance a ton objection ... nous aurons la maitrise sur le comment et le qui fait la recherche ...et bien sur ce profil n'est pas statique .. on peut meme avoir le luxe de profiler autrement le contraire par exemple ou introdire des nuance ...nous pouvons rester le maitre du jeu .... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 Le net tel qu'il est est un grand fourre tout...quand tu entres dans une librairie il n'y a pas 50 tonnes de livres déchargés par un camion benne... c'est classé par rayons..genres...tu sais ou tu vas...je rejoins Belka...les moteurs de recherche sont pas au point....on perd un temps fou avant de tomber sur ce qu'on cherche...il y a bien google scholar http://scholar.google.fr/ mais c'est pas suffisant quand vous faites des recherches un peu pointues? Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 oui google scholar évite quand tu cherches par ex "histoires belgique" de t'envoyer vers 1000 liens de blagues sur les belges avant de trouver un travail d'historien sur la belgique Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 j'ai justement mis en gras la question du profile personnelle ...pour repondre d'avance a ton objection ... nous aurons la maitrise sur le comment et le qui fait la recherche ...et bien sur ce profil n'est pas statique .. on peut meme avoir le luxe de profiler autrement le contraire par exemple ou introdire des nuance ...nous pouvons rester le maitre du jeu .... meme comme ca, je ne trouve pas que ca soit une bonne idee par paresse, on cherchera avec son profil tu parlais plus haut de maitriser les mots cles et rien que ca, j ai remarque que d un cote, c est vrai, ca reduisait la recherche, mais de l autre, tu ne tombais plus par hasard sur des liens qui n ont rien a voir avec ta demande alors oui, tu perds plus de temps mais au moins, tu sais que tel truc existe et je trouve que c est un des avantages du net, par rapport a la biblio par exemple, ca ouvre l esprit Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 ca me rappelle une histoire en primaire l inst, outre, parce que lorsqu il a fait son marche, le marchand n arrivait pas a faire une somme sans sa calculatrice c etait pour deplorer le fait qu on etait nul en calcul mental et nous predire qu on deviendrait des cretins a cause de la calculatrice :p bon exemple ...la formtion consistera peut etre a apprendre le calcul ...mais pas de faire retenir la table de multiplication ...acomprendre les equations et savoir les demonter sans avoir a retenir tout le receuil d'equation ....j'avoue ne pas etre specialiste .....mais je percois un peu le sens que l'on doit donner a l'education future ...mais sans pouvoir y mettre beaucoup de concret ! cela m'ameme a une remarque importante il est claire que l'industrie se dririge vers ce qui est decrit plus haut ....et que les effets qur nous serons ce qu'ils seront .....toute la question qui se pose et qui s'est d'ailleurs toujours posé dans l'histoire humaine ......jusqu'a quels limites allons pouvoir aller ...et quels sont les gardes fous pour eviter "le meilleur des mondes " a la Huxley Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 oui google scholar évite quand tu cherches par ex "histoires belgique" de t'envoyer vers 1000 liens de blagues sur les belges avant de trouver un travail d'historien sur la belgique :mdr::mdr: alors peut etre en rester a ca, avoir plusieurs moteurs de recherche mais sans profil Citer Link to post Share on other sites
Babette 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 J'en pense que même si je suis accro a mon ecran rien ne remplace mon bouquin du soir pour me bercer Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 bon exemple ...la formtion consistera peut etre a apprendre le calcul ...mais pas de faire retenir la table de multiplication ...acomprendre les equations et savoir les demonter sans avoir a retenir tout le receuil d'equation ....j'avoue ne pas etre specialiste .....mais je percois un peu le sens que l'on doit donner a l'education future ...mais sans pouvoir y mettre beaucoup de concret ! cela m'ameme a une remarque importante il est claire que l'industrie se dririge vers ce qui est decrit plus haut ....et que les effets qur nous serons ce qu'ils seront .....toute la question qui se pose et qui s'est d'ailleurs toujours posé dans l'histoire humaine ......jusqu'a quels limites allons pouvoir aller ...et quels sont les gardes fous pour eviter "le meilleur des mondes " a la Huxley pourquoi penses tu au meilleur des mondes? si l homme n a plus certaines competences, c est qu il n en a plus besoin et comme tu l as dit plus haut, ca lui donnera de ''l espace'' pour en developper d autres plus utiles j imagine par exemple que par rapport aux hommes qui vivaient dans la nature, on a enormement perdu au niveau du sens de l observation ou alors on ne serait pas la :p Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 meme comme ca, je ne trouve pas que ca soit une bonne idee par paresse, on cherchera avec son profil tu parlais plus haut de maitriser les mots cles et rien que ca, j ai remarque que d un cote, c est vrai, ca reduisait la recherche, mais de l autre, tu ne tombais plus par hasard sur des liens qui n ont rien a voir avec ta demande alors oui, tu perds plus de temps mais au moins, tu sais que tel truc existe et je trouve que c est un des avantages du net, par rapport a la biblio par exemple, ca ouvre l esprit sur la paresse je suis daccord ...mais cela n'est pas nouveau et meme par rapport aux anciens media le probleme existe ...donc cela revient a la personne elle meme ....et a l'effort qu'il doit .... pour la deuxieme partie ... j'ecris beaucoup et cela depuis tres longtemps ....quand je pense au temps que je gagne avec google pour preparer mes ecrits je mesure le temps perdu il ya quelques année .compulser des livre allez al bibliotheque ..... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 20, 2013 Author Partager Posted December 20, 2013 pourquoi penses tu au meilleur des mondes? si l homme n a plus certaines competences, c est qu il n en a plus besoin et comme tu l as dit plus haut, ca lui donnera de ''l espace'' pour en developper d autres plus utiles j imagine par exemple que par rapport aux hommes qui vivaient dans la nature, on a enormement perdu au niveau du sens de l observation ou alors on ne serait pas la :p s'il y a un livre qui ma marqué beaucoup c'est celui de m'ac lluhan sur comprendre les medias ..... l'idée que l'homme s'est de tout construits des prothese est une de ses idée forte ...... je ne suis pas entierement daccord avec toi quand tu dis que l'homme a perdu de son sens de l'observation ...... bien au contraire il l'a devellopé grandement .....si tu considere bien avec moi que la lunette ..le microscope .le telescope sont des extention a nos sens ....et que nous pouvons etendre cela a toutes les technique .... la il s'agit d'etendre nos capacité de memorisation et de traitement des information ..... Citer Link to post Share on other sites
Blacky 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 Internet est une arme , il faut savoir la manier c'est tout .......... Citer Link to post Share on other sites
ANA 10 Posted December 20, 2013 Partager Posted December 20, 2013 passer son temps à polémiquer virtuellement ( même pas débattre) avec des gens qu'on ne connait pas sur des sujets futiles mais bien sûr devenu ultra important dans l'instantanéité du net n'est pas DU TOUT un signe d'intelligence .. aller jusqu'a l'insulte parfois un signe de profonde vacuité qu'y cherchons nous à part s'auto brosser dans le sens du poil notre petit égo trop chétif ... se donner cette impression superficielle de se croire intelligent.. ça peut rendre bien C** aussi ... quant à la recherche par mot clé avec profil ... c'est déjà la porte ouverte à la manipulation des esprits puisqu'on n'est pas dirigé vers des sites par hasard... toutes nos recherches sont lisibles et enregistrés puis utilisés la sécurité informatique est une technique encore difficilement contrôlable.. Citer Link to post Share on other sites
Sissa 10 Posted December 21, 2013 Partager Posted December 21, 2013 Passer son temps sur la toile à naviguer sans but précis abêtit, c'est sûr ! Mais s'il y en a qui n'ont que cette fenêtre pour s'occuper, découvrir, communiquer avec le monde qui les entoure que grand bien leur fasse. Vous dites ? Je suis à côté ? Mes excuses, sire. :p Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 21, 2013 Partager Posted December 21, 2013 s'il y a un livre qui ma marqué beaucoup c'est celui de m'ac lluhan sur comprendre les medias ..... l'idée que l'homme s'est de tout construits des prothese est une de ses idée forte ...... je ne suis pas entierement daccord avec toi quand tu dis que l'homme a perdu de son sens de l'observation ...... bien au contraire il l'a devellopé grandement .....si tu considere bien avec moi que la lunette ..le microscope .le telescope sont des extention a nos sens ....et que nous pouvons etendre cela a toutes les technique .... la il s'agit d'etendre nos capacité de memorisation et de traitement des information ..... ok, je vois ce que tu voulais dire avant une prothese, c est quelque chose qui est integre a nos corps la, on parle d outils comme l homme en a toujours eus et qu en plus, on doit apprendre a bien utiliser un homme qui est dans un bois et qui repere a des branches cassees etc qu il y a un animal pas loin, c est avoir le sens de l observation celui qui se ramene avec un detecteur de chaleur et qui repere encore plus vite que le 1er l animal, pour moi, ca ne signifie pas qu il a plus le sens de observation que le 1er a moins que ce detecteur ait ete integre a son corps, fasse partie de lui Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted December 21, 2013 Partager Posted December 21, 2013 Passer son temps sur la toile à naviguer sans but précis abêtit, c'est sûr ! Mais s'il y en a qui n'ont que cette fenêtre pour s'occuper, découvrir, communiquer avec le monde qui les entoure que grand bien leur fasse. Vous dites ? Je suis à côté ? Mes excuses, sire. :p y en a qui justement n ont que ca et pour eux, le net, c est carrement une revolution et doit avoir change profondement leur vie (tous ceux qui ne peuvent sortir de chez eux) Citer Link to post Share on other sites
leparisien 10 Posted December 21, 2013 Partager Posted December 21, 2013 ça depend Le net aussi peut nous rendre plus cultivé,informé etc etc etc Mais si tu me parles de l'Algerie et les maghrébins de France Majoritairement sont au chomage,donc pour passer du temps à ne rien faire Il reste les sites de rencontres Et surtout les sites pornographiques Conclusion Non seulement le net les rend bete,mais il les rend encore frustrés,vicieux ou vicieuces etc etc etc Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 21, 2013 Author Partager Posted December 21, 2013 ok, je vois ce que tu voulais dire avant une prothese, c est quelque chose qui est integre a nos corps la, on parle d outils comme l homme en a toujours eus et qu en plus, on doit apprendre a bien utiliser un homme qui est dans un bois et qui repere a des branches cassees etc qu il y a un animal pas loin, c est avoir le sens de l observation celui qui se ramene avec un detecteur de chaleur et qui repere encore plus vite que le 1er l animal, pour moi, ca ne signifie pas qu il a plus le sens de observation que le 1er a moins que ce detecteur ait ete integre a son corps, fasse partie de lui j'ai une tendance a parler d'un etre humain generique representant de toute l'humanité et non d'une personne physique ...... donc la il ne faut pas prendre le terme prothese ou extantion dans leur sens premier ....bien sur reste une chose et je serais tenté de te rejoindre quand aux sens perdus ....par l'homme au cours de sa longue histoire ....on ne le saura jamais bien sur ....mais je me dis que cette symbiose avec la nature et le rapport avec ce qu'on appelle les esprits ( chamanisme) .....devait peut etre avoir un sens plus réel que l'on ne penses .... Citer Link to post Share on other sites
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