Peut-on être démocrate sans être laïc ?

[Massinissa 10]

les excès sont à bannir d ou qu ils viennent, un extrémiste qui empêche un médecin de soigner sa femme, c est quelque chose de très courant, ce que je trouve inacceptable c que l hôpital n ait pas de solutions a offrir ou au pire des cas soit incapable d'agir pas la force pour permettre que les professionnels de la santé puissent agir

 

ps: je reste pour la laîcité inspiré, je parle d'une séparation entre "gestion de la cité" et hiérarchie religieuse dans un pacte de concorde, sans que l'un agisse contre l autre

 

Je n'arrive toujours pas à comprendre cette laïcité inspirée ! pourtan, la laïcité est un pricipe simple à comprende, laisser la mosquée, l'église ou la synagogue en dehors des affaires de l'état !

[pmat 276]

Je n'arrive toujours pas à comprendre cette laïcité inspirée ! pourtan, la laïcité est un pricipe simple à comprende, laisser la mosquée, l'église ou la synagogue en dehors des affaires de l'état !

 

bonjour massinissa

 

ce que tu ne comprend pas c'est que, on se base sur les elus se reclament de la laicité qui deja ne lui font pas honneur sur le dossier du voile en france

 

par contre si en afrique en inde en chine on concois que la laicité est une tres bonne chose nous dison que si on promouvoi la laicité depuis ces contre en direction de la france et les pays qui sont en contradiction avec la laicité c'est les cautionner et etre de leur avis dans ce que eux ont fait pour le voile contre l'emigration et l'islam en realité

 

alors que la commauté internatianale a condamné la france et sa republique puisque c'est le chef d'etat qui a fait voter la loi

 

 

 

mais il lui ete lu en directe au president chirac par un vrais laic pour lui dire qu'il avait tout faut la loi de 1905

ETAIT EN CONTRADICTION AVEC EUX LES ELUS FRANCAIS ET CE QU'IL DECLARAIENT

 

lui et ceux qui voulait faire des lois contre le voile

 

et donc ces laics et leurs laicité devien c&aduc et mal venu

 

peux tu comprendre cela?

 

LES TEXTES ET MEME LA LOI DE 1905 EST BONNE MALGRE QUE CELA A MIS 1 SIECLE POUR ETRE VOTER

 

Y A DEJA UN IC

[Massinissa 10]

bonjour massinissa

 

ce que tu ne comprend pas c'est que, on se base sur les elus se reclament de la laicité qui deja ne lui font pas honneur sur le dossier du voile en france

 

par contre si en afrique en inde en chine on concois que la laicité est une tres bonne chose nous dison que si on promouvoi la laicité depuis ces contre en direction de la france et les pays qui sont en contradiction avec la laicité c'est les cautionner et etre de leur avis dans ce que eux ont fait pour le voile contre l'emigration et l'islam en realité

 

alors que la commauté internatianale a condamné la france et sa republique puisque c'est le chef d'etat qui a fait voter la loi

 

 

 

mais il lui ete lu en directe au president chirac par un vrais laic pour lui dire qu'il avait tout faut la loi de 1905

ETAIT EN CONTRADICTION AVEC EUX LES ELUS FRANCAIS ET CE QU'IL DECLARAIENT

 

lui et ceux qui voulait faire des lois contre le voile

 

et donc ces laics et leurs laicité devien c&aduc et mal venu

 

peux tu comprendre cela?

 

Tu essaye de faire de la désinformation là, ami Pmat, le voile n'est interdit qu'à l'école ! Je pense que c'est une bonne chose qu'on interdise tout signe religieux à l'école parce que celle ci est présentée comme une école laïque ! ton fils ou ta fille ne vas apprendre aucune leçon de chrétienté en y faisant son cursus.

 

Par contre dans un pays tel que le nôtre, on apprends systématiquement aux enfants d'être musulmans ! alors qu'à mon sens, la religion est un choix que l'on fait quand on prend conscience de ce qui nous entoure, quand on distingue le bien et le mal ! parce que dans le fond, c'est ce que disent toutes les religions, faire le bien et pas le mal.

 

Mais chez nous c'est le contraire, quand ta maitresse de première année te dis que si tu mens on va te couper la langue, tu vas te retrouver dès ton jeune age dans un engrenage de violence et d'intolérance !

[pmat 276]

Tu essaye de faire de la désinformation là, ami Pmat, le voile n'est interdit qu'à l'école ! Je pense que c'est une bonne chose qu'on interdise tout signe religieux à l'école parce que celle ci est présentée comme une école laïque ! ton fils ou ta fille ne vas apprendre aucune leçon de chrétienté en y faisant son cursus.

 

Par contre dans un pays tel que le nôtre, on apprends systématiquement aux enfants d'être musulmans ! alors qu'à mon sens, la religion est un choix que l'on fait quand on prend conscience de ce qui nous entoure, quand on distingue le bien et le mal ! parce que dans le fond, c'est ce que disent toutes les religions, faire le bien et pas le mal.

 

Mais chez nous c'est le contraire, quand ta maitresse de première année te dis que si tu mens on va te couper la langue, tu vas te retrouver dès ton jeune age dans un engrenage de violence et d'intolérance !

 

 

TOI TU DEFEND QUELQUE CHOSE

 

QUE TOI SEULE EN CONNAIS L'IDENTITE

 

ET TU EST EN TRAIN DE DONNER RAISON A L'ETAT FRANCAIS

 

ALORS QU'ON TE DIT QUE LA COMMUNAUTE INTERNATIONALE

A CONDAMNE LA FRANCE

ALORS T'EST PLUS FORT QUE LA COMMUNAUTE INTERNATIONALE

ET T'A PAS ENVI DE COMPRENDRE NI D'ENTENDRE

 

LES LAICS EN FRANCE ONT FAIT DE L'ABUS DE POUVOIR

SUR LE DOSSIER DU VOILE

[Massinissa 10]

TOI TU DEFEND QUELQUE CHOSE

 

QUE TOI SEULE EN CONNAIS L'IDENTITE

 

ET TU EST EN TRAIN DE DONNER RAISON A L'ETAT FRANCAIS

 

ALORS QU'ON TE DIT QUE LA COMMUNAUTE INTERNATIONALE

A CONDAMNE LA FRANCE

ALORS T'EST PLUS FORT QUE LA COMMUNAUTE INTERNATIONALE

ET T'A PAS ENVI DE COMPRENDRE NI D'ENTENDRE

 

 

C'est pas du tout ça, va voir l'école publique en grande bretagne et dis moi si les filles y portent le voile !!! yak hier tu disais que la grande bretagne était plus tolérante face au voile et tout, mais ils ont des principes auxquels ils tiennent, pour entrer dans leur école publique, il faut mettre la tenue réglementaire !

[Massinissa 10]

Honnêtement, j'en ai ras le bol des extremistes, ils sont trop.

 

Et honnêtement, je trouve les européens globalement tolérants malgré ce qu'on peut dire sur eux.

 

Il y'a pas longtemps, j'ai failli m'embrouiller avec un barbus du quartier, il me parlait des droits de l'homme et tout, à un moment je lui sors "Bravo monsieur, tu fuis soit disant le regime algérien parce qu'il ne respecte pas les droits de l'homme, par contre ça ne t'empeche pas d'être pire que Boutef et les generaux avec ta femme, elle marche derrière toi comme une chevre, couverte à 100 %", il avait très mal pris la chose :D

 

Parmi toutes les conneries qu'on peut faire et qui découlent notre religiosité, c'est la chose qui me met le plus hors de moi ! Tu vois le mec marcher et sa femme a 40m derrière ! quelle bétise !

[pmat 276]

C'est pas du tout ça, va voir l'école publique en grande bretagne et dis moi si les filles y portent le voile !!! yak hier tu disais que la grande bretagne était plus tolérante face au voile et tout, mais ils ont des principes auxquels ils tiennent, pour entrer dans leur école publique, il faut mettre la tenue réglementaire !

 

SI TU M'EPARPILLE MASSINISSA

 

JE NE VAIS PLUS SAVOIR OU J'EN SUIS

 

RESTON SUR LA LAICITE FRANCAISE

 

 

 

DEPUIS QUAND L'EMIGRATION AVAIT UN PROBLEME AVEC LA LAICITE ?

[Massinissa 10]

SI TU M'EPARPILLE MASSINISSA

JE NE VAIS PLUS SAVOIR OU J'EN SUIS

RESTON SUR LA LAICITE FRANCAISE

DEPUIS QUAND L'EMIGRATION AVAIT UN PROBLEME AVEC LA LAICITE ?

 

Je m'en fiche de la France, ils ont eu des gens assez intelligents il y a longtemps qui ont donné leur vies pour leur république, mais je te parle de nous, de l'Algérie, de ce qui nous attend !

Figure toi qu'on est toujours à apprendre aux gamins qu'il faut dégommer les juifs là où ils sont parce que dieu nous demandes de nous en débarasser ! Le jour où on apprendra aux gamins de se brosser les dents, se maintenir propre et qu'on leur apprendra les valeurs humains au lieu des conneries actuelles, ce jour là on parlera de la laïcité ailleurs !

[pmat 276]

Je m'en fiche de la France, ils ont eu des gens assez intelligents il y a longtemps qui ont donné leur vies pour leur république, mais je te parle de nous, de l'Algérie, de ce qui nous attend !

! Le jour où on apprendra aux gamins de se brosser les dents, se maintenir propre et qu'on leur apprendra les valeurs humains au lieu des conneries actuelles, ce jour là on parlera de la laïcité ailleurs !

 

çà mon ami massinissa

entierement pas d'accord avec eux

 

et donc la dessus c'est moi qui leur fera la guerre

 

car c'est insenssé ce n'est pas etre musulman cela si cela est vrais

quand tu me dis

 

 

Figure toi qu'on est toujours à apprendre aux gamins qu'il faut dégommer les juifs là où ils sont parce que dieu nous demandes de nous en débarasser

 

 

cela m'etonne par contre d('etre aussi tare que çà

[Massinissa 10]

çà mon ami massinissa

entierement pas d'accord avec eux

 

et donc la dessus c'est moi qui leur fera la guerre

 

car c'est insenssé ce n'est pas etre musulman cela si cela est vrais

quand tu me dis

Figure toi qu'on est toujours à apprendre aux gamins qu'il faut dégommer les juifs là où ils sont parce que dieu nous demandes de nous en débarasser

 

 

Je déconne pas en plus, j'ai entendu ça plusieurs fois au primaire, au collège et au lycée ! ça m'arrivait même d'entendre ce genre de prêches lors des prières du vendredi !

c'est pour ça que je te dis que la laïcité en Algérie c'est pas pour demain alors de là à critiquer des européens à cause de certaines de leur lois restrictives mais non moins nécessaires on n'est pas sorti de l'auberge !

[Massinissa 10]

Yerham babak pourquoi tu parles de laicité pour une société profondement religieuse ?? En plus tu dois savoir très bien que c'est impossible !

 

C'est pas impossible, le jour où on aura une école digne de ce nom, on aura plus besoin de parler de laïcité comme principe de la nation !

Pour le moment faut pas oublier que notre pays a enfanté des égorgeurs, enfourenurs de bébés donc il faut que ça change !

Je ne parle pas de mettre un article dans la constitution puis laisser les prêcheurs de haine à leur aise, non ! Il faut que la tolérance soit enseignée à l'école pour que chaque petit algérien sache qu'une personne différente n'est pas forcément un ennemi qu'il faut dégommer !

[Massinissa 10]

Je suis d'accord avec ce que tu dis mais c'est pas la laicité qui va nous protégé de ce type de discours. Il faut trouver d'autres moyens de lutte contre l'intégrisme:

amélioré la qualité de vie de Algériens (financière, justice, éducation, sécurité..ect).

Controler la formation des Imam et la fomation des enfant. Apprendre le coran par coren ne veut pas dire être Imma et orateur, il faut que ça change.

Controler les zaouiates, les ecoles coraniques.

L'état doit être sévére contre tout discours intégristes et doit sévir sans hésitation !

 

 

A un moment donné il faut compter sur la maturité du peuple, mais avant de l'avoir il faut sérieusement y travailler ! ce sont des valeurs humaines qu'il faut inculquer aux plus petits pour les protéger des manipulation extrêmistes quelles qu'elles soient.

Ce que tu préconise ici c'est un état policier où tu vas tout surveiller, mais ça ne fera qu'accentuer la haine des gens !

[Massinissa 10]

Il faut pas présenté les choses de cette façon, car le problème est multifactorielle et c'est un probleme qui est devenu planètaire. L'intégrisme n'est pas une idée algérienne, mais a été importé par ces connards qui sont partis faire la guerre en Afganistan ou ceux ui sont parti suivre soit disant un cursus religieux dans des pays autorisant l'extrémisme.

 

Je suis désolé, tant que ce que je dis n'est pas faux, même s'il peut choquer, je le dis et redis ! parce qu'on est arrivé à un point de non retour ! Nous avons une société pas profondément religieuse mais profondément intégriste ! L'intégrisme s'est désormais bien intégré en Algérie, c'est pas du jour au lendemain qu'on va s'en débarasser c'est pour ça que je dis qu'il faut tout miser sur l'école, cette même école qui formé jadis des égorgeurs grâce aux wahabites qu'on a importé au lendemain de l'indépendance, doit maintenant former une génération d'algériens, citoyens et responsables !

Mais ne me demandez pas comment y arriver parce que je crois que je serai pas vivant pour voir ça !

[pmat 276]

Superbe alors, la société est religieuse, donc on lui pardonne le fait de considérer le terme "Juif" comme une insulte, on dit bien "Chaft hadek el yhoudi ?", ...

 

Y'a pas longtemps je parlais à qq, il me sort "Mais Rabi a bien dit que les juifs sont pourris, qu'ils ne t'accepteront jamais si tu ne suis pas leur religion", déjà le gars est un abruti, les juifs ne veulent surtout pas qu'on se convertisse à leur religion :D

 

Etre dans une société religieuse ne nous donne pas un permis pour opprimer les autres religions, ni de se moquer des autres, ...

 

 

eh eh!!

 

qu'a fait l'algerie comme bien des pays

 

pour l'attak en irak

 

tu condmne aussi leur reaction

 

eh mo amis cassiopée

 

on est pas des sans papiers là ou on se trouve

unn peu de respect pour là ou il y a l'unité

 

ce n'est qu'une façon patriotique

 

et puis qu'elle bien que fait israel a l'encontre des arabes

 

a part des groupe d'oposant dans l'armée comme des etidiants

 

le monde entier a condamné bush et sharon pour crime contre l'humanité

 

donc quand on peut le dire son mecontentement

c'est pour exprimer sa douleur

 

et çà c'est depuis toujour que l'algerie comme tout les pays arabe ont tenu

 

donc ce n'est pas nouveau

et que vien faire là la laicité?

[Massinissa 10]

eh eh!!

qu'a fait l'algerie comme bien des pays

pour l'attak en irak

tu condmne aussi leur reaction

eh mo amis cassiopée

on est pas des sans papiers là ou on se trouve

unn peu de respect pour là ou il y a l'unité

ce n'est qu'une façon patriotique

et puis qu'elle bien que fait israel a l'encontre des arabes

a part des groupe d'oposant dans l'armée comme des etidiants

le monde entier a condamné bush et sharon pour crime contre l'humanité

donc quand on peut le dire son mecontentement

c'est pour exprimer sa douleur

et çà c'est depuis toujour que l'algerie comme tout les pays arabe ont tenu

donc ce n'est pas nouveau

et que vien faire là la laicité?

 

Pmat, ne le prends pas mal mais j'aimerai bien savoir à quoi tu carbures ! même fumer un arbuste de hashish ne peut pas me faire cet effet !

[Massinissa 10]

Al 3afyoune camarade :D

 

J'ai du mal à le suivre dans ses interventions, parfois j'oublie même le sujet sur lequel on est entrain de débattre !

Je le verrais bien comme ministre de la communication d'ouyahia,

[Massinissa 10]

En Algérie toute valeur humaine a été abondonné et perdu. Pour retrouver une ces valeurs il faut passer par la force comme au fondamentale ! Il faut remettre les idées à l'endroit même en passant par la répression ça ne me gene pas !

 

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose, il faut tout miser sur la prochaine génération, parce que la nôtre est foutue, avec toute la violence à laquelle nous avons fait face nous sommes pire que la lost generation d'entre les deux guerres !

[Massinissa 10]

C'est la fête des pirates en ce moment, tu as vu la faille trouvée par Kaminsky, incroyable, si tu as des comptes à regler, c'est maintenant ou jamais, ils ont commencé à patcher, mais il y'a de l'oubli.

 

C'est quand même bizarre qu'un gros lapin comme celui là n'ait pas été découvert depuis le temps que le DNS est devenu le joujou favoris des pirates !

[Massinissa 10]

Tu sais trop bien comment ça marche, il y'a des pirates qui avaient déjà cette faille pendant qq temps, mais ils la gardent pour gagner leur fric avec, en gros c'était un peu connu dans un petit cercle.

 

c'est sûr qu'ils ont tous du verser un peu de fric aux gamins ! c'est la moindre des choses pour une couille pareille ! t'imagine s'ils attaquent PayPall ou eBay par phishing :mdr:

[Massinissa 10]

Ce n'est pas des gamins qui trouvent ça, mais des gros legumes de la securité.

 

En plus, c'est la fête aujourd'hui, le Mecredi est comme Salate El Joumou3a des pirates, c'est le jour ou les éditeurs publient les patchs securité :D

 

Microsoft, sans doute pour déconner, publient leur merdier le second mardi de chaque mois, donc ici toutes les machines ont été redemarrées ce matin !

[Massinissa 10]

On a faillit trouver la solution pour le pays et vous vous avez changer de conversation pour parler ebay et kerminsky ! :mad:

 

Tu es trop fataliste toi, tu nous décourages !

Mais je te fais une confidence, avant, je déconnais grave il y avait une énorme faille que tu n'as pas repéré ! comment mettre sur pieds une école moderne ? puisqu'on mise tout sur l'école, il faut avoir les personnes et les moyens pour la faire !

Quand j'ai lu le contenu original de la Réforme Benzaghou (recteur de l'USTHB), j'ai soupiré, je me suis dit que la prochaine génération serait moins c'onne que la nôtre, mais depuis les ciseaux du MSP sont passés par là et Benzaghou en personne nous a confié que son projet a été inversé !

[Massinissa 10]

Tu sais ce que c'est un Admin sys, un glangeur doublé d'un raleur. Si tu lui publie les patchs Vendredi, il ne va pas jamais pouvoir les installer, et ça donnera aux pirates un week end pour s'amuser.

 

Du coup, ils ont choisi le milieu de semaine, d'ailleurs le meilleur moment pour pirater c'est pendant les fêtes :D

 

Mais un collègue vient de me dire qu'il y a eu des attaques par cache poisonning ce qui veut dire que les potes de Kaminsky se sont donné à coeur joie pendant quelque temps !

[pmat 276]

Pmat, ne le prends pas mal mais j'aimerai bien savoir à quoi tu carbures ! même fumer un arbuste de hashish ne peut pas me faire cet effet !

 

moi je me trouve en france mon ami

massinissa

 

on a entendu parler une ou deux fois de la laicité depuis plus de 50 ans que j'y suis

 

une foie pour l'irak et une autre foie je ne sais plus pourquoi

 

on croyait que le monde n'etait pas amoureux de cette formule

et toi tu vien en tant qu'intellectuelle soudain

comme un fervant laic disant moi je veux la laicité

on essaye sincerement de te repondre non tu defend la chose

 

puis vint le voile

et que voila le terme de la laicité

 

ou j('en suis sure plus des 80% de la population francaise

 

ne savait pas ce que cela voulais dire en encore moin nous l'emigration

 

puis voila une bataille ranger se dessinais

 

beaucoup ont patauger sur le sujet sans avoir d'argumentation reelle

 

moi meme je n'en connaissait meme pas la realité

et ççà debatais

 

les notre qui avaient l'air de connaitre

 

et soudain la laicité avaient soudainement du bon pour les elu qui n'avaient rien a dire

 

sauf pour contre l'arabe, et le musulmant

toutes les classe politiques etaient laic d'un seul coup

 

et beaucoup le disent oui la loi contre le voile est une bonne loi

 

et me voici que a mon tour je me suis plongter a chrcher ce que c('etait etre laic et d'ou vien cette chose et ce machin là

 

et quand je me suis renseigné

 

la dans ma tete je me suis dit eh il y a tromperie

 

la france qui a fait le debat n'est pas a 100 % francaise et on reclame ddes droits cela ne me concerne pas par contre moi la laicité me dit tu sera proteger

 

ce n'est pas le cas

 

donc je m'opose

 

çà te suffit

 

je carbure par la reflexion mon ami

mais la mienne pas celle des ecoles

 

Massinissa

j'ai fait un sujet qui sur le coran en disant le coran a sa propre laicité et democratie

 

, l'islam a sa proprre laicité et sa propre democratie et que celui qui ne le crois pas nous le demontre

 

donc moi je n'ai pas besoin de la laicité pour vivre

 

on me dis sans elle tu ne serais pas actuellemnt en france

 

qu'on le fasse et vite ce qui voudra dire qu'on est forcé

donc ou est la liberté de vie

 

dans ma religion tu est libre et on prend ta defense donc nuance

[Massinissa 10]

moi je me trouve en france mon ami

massinissa

on a entendu parler une ou deux fois de la laicité depuis plus de 50 ans que j'y suis

une foie pour l'irak et une autre foie je ne sais plus pourquoi

on croyait que le monde n'etait pas amoureux de cette formule

puis vint le voile

et que voila le terme de la laicité

ou j('en suis sure plus des 80% de la population francaise

ne savait pas ce que cela voulais dire en encore moin nous l'emigration

puis voila une bataille ranger se dessinais

beaucoup ont patauger sur le sujet sans avoir d'argumentation reelle

moi meme je n'en connaissait meme pas la realité

et ççà debatais

les notre qui avaient l'air de connaitre

et soudain la laicité avaient soudainement du bon pour les elu qui n'avaient rien a dire

sauf pour contre l'arabe, et le musulmant

toutes les classe politiques etaient laic d'un seul coup

et beaucoup le disent oui la loi contre le voile est une bonne loi

et me voici que a mon tour je me sis plongter a chrcher ce que c('etait etre laic et d'ou vien cette chose et ce machin là

et quand je me suis renseigné

la dans ma tete je me suis dit eh il y a tromperie

la france qui a fait le debat n'est pas a 100 % francaise et on reclame ddes droits cela ne me concerne pas par contre moi la laicité me dit tu sera proteger

ce n'est pas le cas

donc je m'opose

çà te suffit

je carbure par la reflexion mon ami

mais la mienne pas celle des ecoles

 

Tu sais bien qu'avant l'instauration de la laïcité en France, les français étaient victimes de l'abus des hommes de l'église, c'est ce qui les a poussé à la révolte et à adopter la laïcité.

Si la france n'était pas laïque, ton fils ou ta fille apprendrai la bible en allant à l'école, mais je suis sûr que ça vous paraitra scandaleux !

[Massinissa 10]

3- l'armée au pouvoir, les enfants dans les écoles militaires et deux chars devant chaque mosquée. Tu verras le résultats !

Je dis ça, car je me rappel quand le térrorsime avait débuté en Algérie, j'étais petit. La ville de béchar était encerclé par les militaire, y avais des miluitaires partout y avais même des chars et devant des ecoles parfois !

Mais il s'est rien passé, tout le monde avait peur donc pas le temps pour les conneries. Boulot et maisons, les enfants ne tarainaient pas dehors. C'st ce qu'il nous faut "El 3asskar". La liberté sera reduite certes -tu vas me dire- mais ont est pas un peuple de liberté ! :mad:

 

Crois moi, tu fera un bon disciple de Ben Ali !