helena 10 Posted December 28, 2013 Partager Posted December 28, 2013 car le coran n en fait pas reference si une personne a une information a ce sujet la qu il nous en fait part mirci :D Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted December 28, 2013 Partager Posted December 28, 2013 non.... le coran dit que Jésus est né sous un palmier sans la présence de personne même le lieu est incertain...... Citer Link to post Share on other sites
ahmeddamien 10 Posted December 28, 2013 Partager Posted December 28, 2013 salam Voici ce qu’en dit René Guénon : "Les Rois Mages, par l'hommage qu'ils rendent au Christ et par les présents qu'ils lui offrent, reconnaissent expressément en lui la source de cette autorité dans tous les domaines où elle s'exerce : le premier lui offre l'or et le salue comme roi ; le second lui offre l'encens et le salue comme prêtre ; enfin, le troisième lui offre la myrrhe ou le baume d'incorruptibilité et le salue comme prophète ou Maître spirituel par excellence, ce qui correspond directement au principe commun des deux pouvoirs sacerdotal et royal. L'hommage est ainsi rendu au Christ, dès sa naissance humaine, dans les "trois mondes" dont parlent toutes les doctrines orientales : le monde terrestre, le monde intermédiaire et le monde céleste." Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted December 28, 2013 Author Partager Posted December 28, 2013 salam Voici ce qu’en dit René Guénon : "Les Rois Mages, par l'hommage qu'ils rendent au Christ et par les présents qu'ils lui offrent, reconnaissent expressément en lui la source de cette autorité dans tous les domaines où elle s'exerce : le premier lui offre l'or et le salue comme roi ; le second lui offre l'encens et le salue comme prêtre ; enfin, le troisième lui offre la myrrhe ou le baume d'incorruptibilité et le salue comme prophète ou Maître spirituel par excellence, ce qui correspond directement au principe commun des deux pouvoirs sacerdotal et royal. L'hommage est ainsi rendu au Christ, dès sa naissance humaine, dans les "trois mondes" dont parlent toutes les doctrines orientales : le monde terrestre, le monde intermédiaire et le monde céleste." non mais ce que je veux savoir si le coran en parle ? Citer Link to post Share on other sites
ahmeddamien 10 Posted December 28, 2013 Partager Posted December 28, 2013 je ne pense pas ca fait plutot partie du symbolisme Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted December 28, 2013 Author Partager Posted December 28, 2013 non.... le coran dit que Jésus est né sous un palmier sans la présence de personne même le lieu est incertain...... oui mais une fois que sidna Issa est ne il n etait pas interdit aux autres fideles d aller le voir et surement les roi mages n etaient pas la au moment de sa naissance mais bien apres sa venu au monde Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted December 28, 2013 Author Partager Posted December 28, 2013 je ne pense pas ca fait plutot partie du symbolisme je ne pense pas c est trop fort comme histoire pour etre interprete que comme un symbolisme Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 je ne pense pas c est trop fort comme histoire pour etre interprete que comme un symbolisme je pense que l'idée du sauveur "telle qu'elle a été reprise" trouve son origine là-bas aux pays des mages durant l'exil babylonien, je rejoins ahmeddamien sur le symbolisme le sens des symboles sont souvent plus fort que les histoires elles même Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 car le coran n en fait pas reference si une personne a une information a ce sujet la qu il nous en fait part mirci :D Il faut garder à l'esprit que ces Majûs (Les Mages) sont venu d'Orient (Sharq) et que, dans le texte coranique, Maryam (Marie) s'était retirée dans un lieu oriental (sharqqiy). Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 je ne pense pas c est trop fort comme histoire pour etre interprete que comme un symbolisme ca ne serait pas le contraire? c est trop fort comme histoire pour etre interprete autrement que symboliquement? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 ca ne serait pas le contraire? c est trop fort comme histoire pour etre interprete autrement que symboliquement? Tout à fait. D'autant plus que le symbole (ramz en arabe, remez en hébreu) est un élément du récit christique: dans le Coran, il est demandé à Zacharie, père de Jean le Baptiste, de ne communiquer avec son peuple qu'avec des symboles (illâ ramzâ). Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 Tout à fait. D'autant plus que le symbole (ramz en arabe, remez en hébreu) est un élément du récit christique: dans le Coran, il est demandé à Zacharie, père de Jean le Baptiste, de ne communiquer avec son peuple qu'avec des symboles (illâ ramzâ). je suppose que c est pour que seuls ceux qui veulent voir verront, non? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 je suppose que c est pour que seuls ceux qui veulent voir verront, non? Le "problème" avec le symbole est qu'il n'est pas la réalité qu'on voit. Une balance symbolise l'équité, mais ce n'est pas l'équité elle-même. Je dirai que le sens du symbole est interprété, que le symbole suggère mais ne dit rien (d'où le fait que Zacharie se taise). Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 Le "problème" avec le symbole est qu'il n'est pas la réalité qu'on voit. Une balance symbolise l'équité, mais ce n'est pas l'équité elle-même. Je dirai que le sens du symbole est interprété, que le symbole suggère mais ne dit rien (d'où le fait que Zacharie se taise). oui, l interpretation d un symbole est liee a une culture bien specifique si on reprend les cadeaux des rois mage, on peut deviner l or mais la myrrhe et l encens, sans connaissances, ne signifieraient rien pour la plupart des gens d aujourd hui mais pourquoi ces messages caches? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 oui mais une fois que sidna Issa est ne il n etait pas interdit aux autres fideles d aller le voir et surement les roi mages n etaient pas la au moment de sa naissance mais bien apres sa venu au monde Les rois mages avaient fait un long trajet guidé par l'étoile pour arriver au lieu de naissance de Jésus a Bethléem comme le dit le texte prophétique. Michée 5 : 2 Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 oui, l interpretation d un symbole est liee a une culture bien specifique si on reprend les cadeaux des rois mage, on peut deviner l or mais la myrrhe et l encens, sans connaissances, ne signifieraient rien pour la plupart des gens d aujourd hui mais pourquoi ces messages caches? les mots sont divisés en symboles et en signaux : - un mot-symbole évoque un objet - un mot-signal évoque une action au niveau du système nerveux ... la neuro-perception sensorielle utilise les symboles tandis que la psychomotricité utilise les signaux ... dans certains pays ... à fort taux d’analphabétisme ... lors des élections les partis politiques sont désignés par leur sigle et/ou par des images d'objets ... l'image de tel objet est associée à tel parti ... comme çà tout le monde peut voter ... le préfixe "syn" signifie "avec" ... le dessin ou l'image de l'objet devient un "synthème" ... autrement dit "avec thématique" ou "avec thème"... cela nous apprend que les hommes parlent avant d'écrire ... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 oui, l interpretation d un symbole est liee a une culture bien specifique si on reprend les cadeaux des rois mage, on peut deviner l or mais la myrrhe et l encens, sans connaissances, ne signifieraient rien pour la plupart des gens d aujourd hui mais pourquoi ces messages caches? les symboles transcendent les cultures et les temps, ils sont livrés et laisser libres a l'imaginaire de tout un chacun les symboles sont plus des indices que des messages cachés par exemple dans l'histoire de Caïn and Abel l'importante symbolique n'est pas a proprement parlé qu'une personne ait tué son frère et appris comment l'enterré mais plus l'évolution de l'humain de l'état du chasseur a celui d'agriculteur (plus évolué) autrement c'est l'agriculteur qui avait vaincu le chasseur malgré que ce dernier l'est assassiné, quand il enterre son frère ce n'est pas le corps qui est enterré mais il apprend comment semer la terre afin qu'il cesse de dépendre uniquement de la chasse (cad a tuer) mais si on lis l'histoire dans son sens littéraliste (qui n'est pas sans importance) on passe a cote de beaucoup d'autre éléments Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 Les rois mages avaient fait un long trajet guidé par l'étoile pour arriver au lieu de naissance de Jésus a Bethléem comme le dit le texte prophétique. l'étoile aussi est un symbole (Venus ou Marie si tu veux) celle qui avait portée dieu dans son ventre Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 1, 2014 Partager Posted January 1, 2014 les symboles transcendent les cultures et les temps, ils sont livrés et laisser libres a l'imaginaire de tout un chacun les symboles sont plus des indices que des messages cachés par exemple dans l'histoire de Caïn and Abel l'importante symbolique n'est pas a proprement parlé qu'une personne ait tué son frère et appris comment l'enterré mais plus l'évolution de l'humain de l'état du chasseur a celui d'agriculteur (plus évolué) autrement c'est l'agriculteur qui avait vaincu le chasseur malgré que ce dernier l'est assassiné, quand il enterre son frère ce n'est pas le corps qui est enterré mais il apprend comment semer la terre afin qu'il cesse de dépendre uniquement de la chasse (cad a tuer) mais si on lis l'histoire dans son sens littéraliste (qui n'est pas sans importance) on passe a cote de beaucoup d'autre éléments ah oui! tres interessante cette interpretation Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted January 2, 2014 Partager Posted January 2, 2014 Les rois mages avaient fait un long trajet guidé par l'étoile pour arriver au lieu de naissance de Jésus a Bethléem comme le dit le texte prophétique. meme dans les rites chrétiens le racisme garde sa place de sa "majesté" la couleur noir a toujours etait la cible des blanc pour etre esclavé ou saper avant je croyais que le racisme avait des racines géo- politique mais la je réalise que chez les chretiens le cas et bien doctrinale en attribuant a la couleurs noir soit des symbole de la malédiction ou des signes de méchanceté d'ailleurs c'est ce qui nous revele le livre chrétiens en définissant les trois mages venant d'orient pour voir le messie les deux premier mage venant d'europe et d'asie portaient de l'or et de l’encens l’or signifiant la Royauté du Christ l’encens signifie l’hommage a la Divinité du christ,ce qui intrigue ici c'est la description du troisième mage nommé "baltazar" qui etait africains noir qui porté d’après eux "la myrrhe" expliqué par l'église chrétien comme (une gomme aromatique utilisée entre autres pour embaumer les morts)es une coincidence que la couleur noir croise la mort? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 2, 2014 Partager Posted January 2, 2014 meme dans les rites chrétiens le racisme garde sa place de sa "majesté" la couleur noir a toujours etait la cible des blanc pour etre esclavé ou saper avant je croyais que le racisme avait des racines géo- politique mais la je réalise que chez les chretiens le cas et bien doctrinale en attribuant a la couleurs noir soit des symbole de la malédiction ou des signes de méchanceté d'ailleurs c'est ce qui nous revele le livre chrétiens en définissant les trois mages venant d'orient pour voir le messie les deux premier mage venant d'europe et d'asie portaient de l'or et de l’encens l’or signifiant la Royauté du Christ l’encens signifie l’hommage a la Divinité du christ,ce qui intrigue ici c'est la description du troisième mage nommé "baltazar" qui etait africains noir qui porté d’après eux "la myrrhe" expliqué par l'église chrétien comme (une gomme aromatique utilisée entre autres pour embaumer les morts)es une coincidence que la couleur noir croise la mort? le (a) noir (e) c'est le symbole de la nuit sans elle le jour n'existe pas c'est la mort sans elle la vie n'existe pas c'est le moins sans lui le plus n'existe pas c'est la femme sans elle l'homme n'existe pas c'est l'original sans lui le dérivé n'existe pas c'est le sud sans lui le nord n'existe pas c'est le pleur sans lui le sourire n'existe pas etc.. et l'inverse est vraie sans l'existence du sourire le pleure cesse d'exister, etc. dans le noir existe un partie du blanc et dans le blanc demeure une partie du noir ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ {22/61 ca n'a rien avoir avec le racisme mais avec l'essence des chose, tout va de paire cherches le sens de la vierge noire (déesse mère) ou le Ying/Yang dans la culture extrême orientale Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 2, 2014 Partager Posted January 2, 2014 le (a) noir (e) c'est le symbole de la nuit sans elle le jour n'existe pas c'est la mort sans elle la vie n'existe pas c'est le moins sans lui le plus n'existe pas c'est la femme sans elle l'homme n'existe pas c'est l'original sans lui le dérivé n'existe pas c'est le sud sans lui le nord n'existe pas c'est le pleur sans lui le sourire n'existe pas etc.. et l'inverse est vraie sans l'existence du sourire le pleure cesse d'exister, etc. dans le noir existe un partie du blanc et dans le blanc demeure une partie du noir ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ {22/61 ca n'a rien avoir avec le racisme mais avec l'essence des chose, tout va de paire cherches le sens de la vierge noire (déesse mère) ou le Ying/Yang dans la culture extrême orientale oui mais dans une logique "ou bien ... ou bien" ... le noir est l'antithèse ... l'ennemi du blanc ... eux parlent de lutte des contraires ... pas de coexistence pacifique ... de complémentarité ... ils te diront "j'ai vu la lumière dans le noir" ... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 2, 2014 Partager Posted January 2, 2014 oui mais dans une logique "ou bien ... ou bien" ... le noir est l'antithèse ... l'ennemi du blanc ... eux parlent de lutte des contraires ... pas de coexistence pacifique ... de complémentarité ... ils te diront "j'ai vu la lumière dans le noir" ... ce que je voulais dire c'est quand dans les temps anciens le noir représentait l'origine, la ou tout a commencé, ce n'est pas par relier a la couleur de la peau et je ne sais pas si tu l'ignores même parmi les noirs (je parle de la couleur peaux) en inde, au philippine ou en Afrique avoir une peaux plus claire est mieux considérée, je ne sais pas pourquoi? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 2, 2014 Partager Posted January 2, 2014 ce que je voulais dire c'est quand dans les temps anciens le noir représentait l'origine, la ou tout a commencé, ce n'est pas par relier a la couleur de la peau et je ne sais pas si tu l'ignores même parmi les noirs (je parle de la couleur peaux) en inde, au philippine ou en Afrique avoir une peaux plus claire est mieux considérée, je ne sais pas pourquoi? c'est vrai ... le blanc semble plus lumineux par rapport au noir et de ce fait attire ... ce que nous semblons partager avec les insectes attirés par la lumière ... cependant nous oublions que le noir absorbe la lumière alors que le blanc la réfléchit ... nous aurions bâti des préjugés sur un phénomène physique ... cette fameuse pub sur une crème blanchissante qui semble faire des ravages dans des pays où vivent des femmes à la peau brune ... : - question : est-ce les femmes qui veulent paraître plus blanches ou est-ce les hommes qui exigent la blancheur de la peau aux femmes ??? - ... mais c'est une pub ... c.à.d. une incitation à la consommation ... derrière elle ... il y a "pathologisation" de la peau brune ... rejet ... etc,etc, ... pub ... fiction televisuelle ... - jamais d’héroïne noire chez les moyen-orientaux ... même en Afrique du nord d'ailleurs - ... c'est compliqué ... !!! Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 2, 2014 Partager Posted January 2, 2014 c'est vrai ... le blanc semble plus lumineux par rapport au noir et de ce fait attire ... ce que nous semblons partager avec les insectes attirés par la lumière ... cependant nous oublions que le noir absorbe la lumière alors que le blanc la réfléchit ... nous aurions bâti des préjugés sur un phénomène physique ... cette fameuse pub sur une crème blanchissante qui semble faire des ravages dans des pays où vivent des femmes à la peau brune ... : [...] - question : est-ce les femmes qui veulent paraître plus blanches ou est-ce les hommes qui exigent la blancheur de la peau aux femmes ??? - ... mais c'est une pub ... c.à.d. une incitation à la consommation ... derrière elle ... il y a "pathologisation" de la peau brune ... rejet ... etc,etc, ... pub ... fiction televisuelle ... - jamais d’héroïne noire chez les moyen-orientaux ... même en Afrique du nord d'ailleurs - ... c'est compliqué ... !!! selon la théorie de l'évolution c'est du pareil au même c'est les gènes qui décident pareil pour l'histoire de la vitesse entre le guépard et la gazelle Citer Link to post Share on other sites
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