mibriweg 10 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Absolument , la justice juge selon les lois en vigueur et les documents présentés , or , les habitants en question ne peuvent présenter aucun document justifiant leur "occupation légale" des lieux tandis que l'ex-colon (ou ses descendants) possèdent un acte de propriété . Comme on dit...ils ont joué, ils ont perdu ! Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 C'est quand même grave qu'au bout de 50 ans ces problèmes ne soient pas résolus...mais ça, les algériens ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes....C'est pas forcément utile de présenter les propriétaires (ceux qui détiennent le titre de propriété) comme des malandrins ni de critiquer les tribunaux nationaux comme cédant à je ne sais quel lobby..... Mais on ne pourra jamais empêcher les gens de délirer ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 C'est quand même grave qu'au bout de 50 ans ces problèmes ne soient pas résolus...mais ça, les algériens ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes....C'est pas forcément utile de présenter les propriétaires (ceux qui détiennent le titre de propriété) comme des malandrins ni de critiquer les tribunaux nationaux comme cédant à je ne sais quel lobby..... Mais on ne pourra jamais empêcher les gens de délirer ! Les juges ne peuvent "parfois" juger qu'en fonction des documents et preuves qu'ils ont entre les mains . Citer Link to post Share on other sites
Karadi 10 Posted January 12, 2014 Author Partager Posted January 12, 2014 Les juges ne peuvent "parfois" juger qu'en fonction des documents et preuves qu'ils ont entre les mains . Qu'est ce qui donne une valeur légale à un titre de propriété émis par l'occupant français durant la colonisation? Est ce que les titres de propriétés émis par les nazis durant l'occupation de 1939-1945 ont une valeur légale en france aujourd'hui? Est ce qu'un ancien nazi peut intenter un procés en france pour récupérer un bien exproprié qu'il occupait entre 1939-1945? Sachant que les français ont violé le traité de reddition signé, donc les titres de propriétés émis sont illégaux: Le traité de reddition conclu le 5 juillet 1830 entre le Comte De Bourmont , commandant de l’armée française d’occupation et le régent d’Alger le Dey Hussein n’était en fait que la soumission du faible au plus fort et du vaincu au vainqueur. Bien que l’article 5 du traité stipule la non atteinte à la religion musulmane,ni aux biens du peuple algérien, ni à leurs commerces ou industries, les biens privés n’échappèrent pas au pillage et à la rapine. Les troupes d’occupation, aussi bien les officiers que les soldats, entreprirent de chasser les habitants de la Casbah où se situait le siège du Dey et commencèrent à creuser le sol dans l’espoir de découvrir les trésors enfouis de l’Algérie. Les murs d’enceinte furent également détruits dans le même objectif, de même que les particuliers furent contraints d’abandonner leurs biens et leurs demeures, craignant pour leurs vies, ainsi qu’en témoigne Hamdan Khodja lui-même. En outre, des terres et des maisons relevant des biens privés furent accaparés par l’autorité d’occupation. C'est ainsi que plus de 168 mille hectares furent confisqués pour la seule région d’Alger, auxquels il faut ajouter l’opération de regroupement des tribus expropriées de leurs terres dans le cadre d’une loi promulguée par le Gouverneur Général Randon dont l’application débuta en 1863. Selon le témoignage de Hamdan Khodja, les notables d’Alger furent contraints de quitter la ville laissant leurs biens en proie au pillage, ce qui a eu une influence négative sur les couches démunies qui se sont révoltées contre cette politique. Les soldats de l’ennemi ont également pris possession des meubles, notamment les armes incrustées d’or, d’argent ou de pierres précieuses. Parmi les demeures qui furent l'objet de pillage, il y eut celle de Hamdan Khodja lui-même . Toutes les demeures situées à Alger destinées à la villégiature furent également accaparées. Les propriétaires des biens privés réquisitionnés par la force ne reçurent aucune indemnisation. Bien plus, les biens étaient soumis à la destruction au vu et au su des propriétaires. Ainsi, les portes étaient cassées pour être brûlées et les clôtures métalliques arrachées pour être vendues. Les sols quant à eux étaient creusés à la recherche de trésors mythiques. Si les biens privés à l’intérieur de la Capitale furent en butte à la destruction, les environs d’Alger connurent le même sort. Ainsi les officiers supérieurs rivalisaient pour s’accaparer les plus belles demeures et jardins qu’ils entreprenaient de détruire après y avoir séjourné. D’autre part, les locaux commerciaux furent enlevés aux Algériens pour être remis aux juifs prioritairement. La confiscation des biens privés avait causé des préjudices considérables à leurs propriétaires et selon le témoignage de l’un des français, M. DELSPES : « Les indigènes dépouillés de leurs biens sans aucune indemnisation se sont retrouvés dans un tel état de misère qu'ils étaient contraints de mendier » Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 "Est ce que les titres de propriétés émis par les nazis durant l'occupation de 1939-1945 ont une valeur légale en france aujourd'hui? Est ce qu'un ancien nazi peut intenter un procés en france pour récupérer un bien exproprié qu'il occupait entre 1939-1945?" Il y a eu des titres de propriétés émis par les Allemands entre 39 et 45?? Des civils allemands se sont installés en France durant cette période ?? Citer Link to post Share on other sites
Karadi 10 Posted January 12, 2014 Author Partager Posted January 12, 2014 Les expropriations des biens des français de confession juive, en particuliers les oeuvres d'arts (et leurs maisons et leurs commerces) qui furent redistribués aux officiers nazis. Beaucoup de familles françaises de confession juive se battent encore pour récupérer leurs biens volés sous l'occupation qui on été envoyé en allemagne. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 ouvre tes yeux et regarde le deux poids deux mesures :mdr::mdr::mdr: Je le connais le 2 poids deux mesures...et j'avais les yeux déja ouverts à cette époque....(la colonisation) Et je l'ai dit au début du topic je touve déjà abbérant en soi que l'on ose entamer une procédure de ce type.... Mais ça n'a rien à voir avec le coparaison faite plus haut Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 Les expropriations des biens des français de confession juive, en particuliers les oeuvres d'arts (et leurs maisons et leurs commerces) qui furent redistribués aux officiers nazis. Beaucoup de familles françaises de confession juive se battent encore pour récupérer leurs biens volés sous l'occupation. Tu as un exemple d'officier nazi propriétaire en France d'un commerce ou d'une maison ayant appartenu à un juif?? Citer Link to post Share on other sites
Karadi 10 Posted January 12, 2014 Author Partager Posted January 12, 2014 occupant arrive par la force, tue ou chasse le propriétaire légitimes, s'approprie ses biens par la force et s'auto-déclare proprio" décrit aussi bien la colonisation française vis à vis des indigènes algériens que l'occupation allemande vis à vis du juif français. J'aurai pu prendre aussi l'exemple de l'occupation prussienne de l'alsace-lorraine à la fin du 19ème, mais ce n'est pas aussi connu que l'occupation nazi. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 Qu'est ce qui donne une valeur légale à un titre de propriété émis par l'occupant français durant la colonisation? Votre question doit être posé au tribunal algérien qui a traité cette affaire et qui a pris la décision que vous contestez. Est ce que les titres de propriétés émis par les nazis durant l'occupation de 1939-1945 ont une valeur légale en france aujourd'hui? Est ce qu'un ancien nazi peut intenter un procés en france pour récupérer un bien exproprié qu'il occupait entre 1939-1945? En 5 ans d'occupation les nazis n'ont pas procédé à des cessions immobilières...donc pas de souci avec les maisons, appartements etc.... Par contre aujourd'hui encore des recherches ont lieu pour retrouver des objets d'art volés, des valeurs sous forme de bijoux, pièces etc... Sachant que les français ont violé le traité de reddition signé, donc les titres de propriétés émis sont illégaux: Je ne comprend pas la remarque sur le "viol du traité de reddition" pouvez-vous expliquer ? Citer Link to post Share on other sites
Karadi 10 Posted January 12, 2014 Author Partager Posted January 12, 2014 une expo en 2013 À Paris, une exposition sur la spoliation économique des juifs En Allemagne, la mise en œuvre de cette politique commence en 1933 avec les boycotts des « magasins juifs », les pressions et les expropriations sauvages. Une politique d’expropriation légale se met en place en 1938 au niveau national. Elle sera exportée par la suite dans les territoires occupés et les régimes alliés au Reich. En France, la spoliation économique des juifs est mise en œuvre dès 1940 en zone occupée. Elle est étendue à l’ensemble du territoire français durant l’été 1941. Le Mémorial de la Shoah raconte comment les juifs furent dépossédés de leurs biens immobiliers, commerces et entreprises pendant la seconde guerre mondiale. La spoliation économique concerne aussi bien de modestes commerces ou ateliers que de grandes entreprises. L’exposition présentée au Mémorial de la Shoah, à Paris, retrace le déploiement de cette politique. En septembre 1940, en zone occupée, les Allemands contraignent d’abord les juifs à signaler l’appartenance « juive » de leurs commerces par une affiche. La politique d’« aryanisation » est déclenchée en octobre : les personnes juives doivent signaler leurs biens et des administrateurs provisoires les prennent en charge en vue de les mettre en vente. Jusqu’au 29 septembre 2013. Mémorial de la Shoah, 17 rue Geoffroy-l’Asnier, Paris 4e Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 A Y est, j'ai compris....on me parle de 39 -45 et en même temps de 1830....Si le traité a été violé, le tribunal algérien n'en a pas tenu compte alors, c'est ce que j'en conclus. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 Karadi...l'occupant etait l'amée allemande...y a rien eu de tout ça l'etat major etait dans des bâtiments requisitionnés...les militaires en casernes ou ecoles (c'etait le cas du village de ma grand mere) ou toutes formes de batiments qui pouvaient s'y preter...et ils ont vidés les lieux en 45 ou avant suivant les régions Citer Link to post Share on other sites
Karadi 10 Posted January 12, 2014 Author Partager Posted January 12, 2014 Pillage organisé Entre 1940 et 1944, une unité spéciale appelée Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg (ERR) était chargée de sélectionner, de collecter et de rapatrier en Allemagne les objets qui avaient un intérêt pour les Nazis. Le 17 septembre 1940, le commandement en chef de la Wehrmacht autorise Alfred Rosenberg, théoricien nazi, a transporter en Allemagne les œuvres d'art récupérées. L'ordre mentionne aussi que "le Fuhrer se réserve lui-même la décision sur leur future attribution". La Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg est créée peu de temps après. Le pillage des biens juifs a commencé en juin 1940. Les Nazis se sont emparés d'œuvres d'art prestigieuses comme des Cézanne, des Braque, des Chagall qui appartenaient entre autres à Arthur Levy, Maurice de Rothschild ou encore M. et Mme Dreyfus. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 Karadi...ton lien c'est à 90%pour l'Allemagne ..pour ce qui concerne la France c'est les pleurnicheries habituelles que l'on entend depuis 50 ans...demande à Druc qui est de Strasbourg (plus forte communauté juive en France qui posséde quoi et depuis quand...) Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 Faut pas d'un coté dénoncer le pouvoir du lobby...de l'entité..ou je ne sais quoi...et de l'autre coté utiliser les sources utilisés voire fabriqués pour satisfaire ce même lobby Citer Link to post Share on other sites
Karadi 10 Posted January 12, 2014 Author Partager Posted January 12, 2014 La zone occupée et la zone libre se trouvaient en allemagne? Maurice de rothschild c'est un allemand? Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 occupant arrive par la force, tue ou chasse le propriétaire légitimes, s'approprie ses biens par la force et s'auto-déclare proprio" décrit aussi bien la colonisation française vis à vis des indigènes algériens que l'occupation allemande vis à vis du juif français. J'aurai pu prendre aussi l'exemple de l'occupation prussienne de l'alsace-lorraine à la fin du 19ème, mais ce n'est pas aussi connu que l'occupation nazi. Il n'y a pas eu de génocide en Alsace Lorraine....depuis 1870 cette région a basculé d'un côté et de l'autre à plusieurs reprises pour des raisons politiques mais surtout à cause du charbon...pour faire bloc avec la Ruhr. Il n'y a pas eu de confiscation de biens individuels. La colonisation (sujet décidément paralysant pour les algériens) a eu lieu pendant 130 ans...de quoi transmettre de père en fils des patrimoines... Avec l'occupation nazie (5 ans) seuls les juifs ont été visés , beaucoup ont disparu sans qu'on ait la possibilité d'établir une filiation....Par contre quand on y arrive, mais ça devient rare maintenant on restitue les biens à leur propriétaire légitime. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 tout à fait mibriweg... Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 La zone occupée et la zone libre se trouvaient en allemagne? Maurice de rothschild c'est un allemand? Lorsque la France était occupée voici la première ligne de démarcation Ligne de Dmarcation Puis je crois qu'en 1942....la France était occupée entièrement Maurice de Rothschild est né à Boulogne sur Seine en 1881...bien avant la guerre, même si son nom...paraît curieux Citer Link to post Share on other sites
Karadi 10 Posted January 12, 2014 Author Partager Posted January 12, 2014 La colonisation (sujet décidément paralysant pour les algériens) a eu lieu pendant 130 ans...de quoi transmettre de père en fils des patrimoines... Pour les pieds noirs, un patrimoine volés aux indigènes, les indigènes n'avaient plus rien à transmettre après la spoliation de leurs biens (en violation avec le traité de reddition). Avec l'occupation nazie (5 ans) seuls les juifs ont été visés , beaucoup ont disparu sans qu'on ait la possibilité d'établir une filiation....Par contre quand on y arrive, mais ça devient rare maintenant on restitue les biens à leur propriétaire légitime. Seuls les indigènes ont été visés, puisque les juifs en algérie (et leurs biens) ont été épargnés. Les tribus algériennes génocidées, ou déportées par les troupes françaises ont aussi énormément de mal à établir une filiation. Par contre quand on y arrive, mais ça devient rare maintenant on restitue les biens à leur propriétaire légitime. Oui, ça serait bien que les biens des indigènes algériens soient restitués à des indigenes algériens, les propriètaires légitimes et non pas à des pieds noirs. est ce qu'on restitue les biens des juifs français aux nazis? Alors pourquoi on restituerait les biens des indigenes algériens aux pieds noirs européens? Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 Les expropriations des biens des français de confession juive, en particuliers les oeuvres d'arts (et leurs maisons et leurs commerces) qui furent redistribués aux officiers nazis. Beaucoup de familles françaises de confession juive se battent encore pour récupérer leurs biens volés sous l'occupation qui on été envoyé en Allemagne. Il faudrait que tu te renseignes mieux. Les français juifs ont pour la plus grande partie été exécutés, peu de gens s'en sont sortis....Pour les immeubles ou appartements, ils sont toujours là mais on ne sait pas ce que sont devenus les propriétaires ni même s'ils ont des descendants. Les allemands avaient réquisitionné des immeubles, maisons, châteaux etc...et ont tout laissé derrière eux quand ils sont partis...Par contre ils ont volé des oeuvres d'art...enfin tout ce qui était négociable. ça, c'est plus difficile à retrouver. Mais à ma connaissance, aucun ancien officier nazi n'occupe un bien en France (sauf sous une fausse identité) Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 12, 2014 Partager Posted January 12, 2014 Pour les pieds noirs, un patrimoine volés aux indigènes, les indigènes n'avaient plus rien à transmettre après la spoliation de leurs biens (en violation avec le traité de reddition). A faire valoir auprès de la justice algérienne (apparemment elle n'aura pas retenu cet argument) Seuls les indigènes ont été visés, puisque les juifs en algérie (et leurs biens) ont été épargnés. Les tribus algériennes génocidées, ou déportées par les troupes françaises ont aussi énormément de mal à établir une filiation. Oui, ça serait bien que les biens des indigènes algériens soient restitués à des indigenes algériens, les propriètaires légitimes et non pas à des pieds noirs. est ce qu'on restitue les biens des juifs français aux nazis? Alors pourquoi on restituerait les biens des indigenes algériens aux pieds noirs européens? Bis répétita Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 13, 2014 Partager Posted January 13, 2014 Qu'est ce qui donne une valeur légale à un titre de propriété émis par l'occupant français durant la colonisation? Est ce que les titres de propriétés émis par les nazis durant l'occupation de 1939-1945 ont une valeur légale en france aujourd'hui? Est ce qu'un ancien nazi peut intenter un procés en france pour récupérer un bien exproprié qu'il occupait entre 1939-1945? Sachant que les français ont violé le traité de reddition signé, donc les titres de propriétés émis sont illégaux: Avec ton raisonnement , l'état Algérien ne reconnaîtra plus l'état-civil d'avant 1962 donc tous ceux qui sont nés avant 1962 deviendraient des ..........présumés :mdr::mdr: Les documents officiels datant de l'époque coloniale restent valables tant qu'ils ne sont pas "soumis" à une législation Algérienne d'après 1962 :cool: Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 13, 2014 Partager Posted January 13, 2014 Avec ton raisonnement , l'état Algérien ne reconnaîtra plus l'état-civil d'avant 1962 donc tous ceux qui sont nés avant 1962 deviendraient des ..........présumés :mdr::mdr: Les documents officiels datant de l'époque coloniale restent valables tant qu'ils ne sont pas "soumis" à une législation Algérienne d'après 1962 :cool: J'ai eu l'occasion de me rendre en Algérie plusieurs fois entre 1970 et 1975....en mairie le livre d'état civil était tenu exactement comme dans une mairie de France......Je suppose que cet état des naissances et décès est toujours valide. Citer Link to post Share on other sites
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