Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Bonjour. On dit que de nos jours il n'y a plus de miracles, le pensez-vous aussi? S'il fallait qu'une mer s'ouvre en deux, ou qu'un homme marche sur l'eau (j'ai vu Dynamo le faire) il est certain que nous risquons d'attendre longtemps ; mais la beauté de l’œuvre d'Allah fait qu'il y a tout le temps des miracles, mais qu'il faille ouvrir les yeux pour les voir. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Bonjour. On dit que de nos jours il n'y a plus de miracles, le pensez-vous aussi? S'il fallait qu'une mer s'ouvre en deux, ou qu'un homme marche sur l'eau (j'ai vu Dynamo le faire) il est certain que nous risquons d'attendre longtemps ; mais la beauté de l’œuvre d'Allah fait qu'il y a tout le temps des miracles, mais qu'il faille ouvrir les yeux pour les voir. Ce que Jadis paraissait un miracle n´est pas loin d´etre .... si commun á titre d´exemple, voler.... Bientot par exemple...on aurait la guerrison immédiate grace á la nano-technologie, on aurait la télepathie, on aurait la téléportation, la longivité de vie (Plus de 100 ans de vie en moyenne), et tout cela est trés proche... Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 Ce que Jadis paraissait un miracle n´est pas loin d´etre .... si commun á titre d´exemple, voler.... Bientot par exemple...on aurait la guerrison immédiate grace á la nano-technologie, on aurait la télepathie, on aurait la téléportation, la longivité de vie (Plus de 100 ans de vie en moyenne), et tout cela est trés proche... Et comment interprète-tu qu'un homme qui n'avait pas ouvert le mus'haf depuis plusieurs mois, en prennes un à tout hasard, et y trouve un marque page sur une sourate qui répondait exactement à trois questions qu'il se posait depuis plusieurs semaines? Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Et comment interprète-tu qu'un homme qui n'avait pas ouvert le mus'haf depuis plusieurs mois, en prennes un à tout hasard, et y trouve un marque page sur une sourate qui répondait exactement à trois questions qu'il se posait depuis plusieurs semaines? Comment interpretes tu qu´une famille ruinée depuis 05 ans, qu´on allait expulser de sa maison en plein hivers...achete le dernier ticket de lotterie et gagne le plus gros Jackpot qui résout tous leurs souci? Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 Comment interpretes tu qu´une famille ruinée depuis 05 ans, qu´on allait expulser de sa maison en plein hivers...achete le dernier ticket de lotterie et gagne le plus gros Jackpot qui résout tous leurs souci? Une bénédiction d'Allah, un miracle. Et bien que le moyen employé pour acquérir ces gains est proscrit, il ne pourrait en être autrement. Car Allah, dans son infinie sagesse, voulait leur éviter de faire pire que jouer à la loterie par pauvreté, et en même temps les éprouver si dans la richesse ils se tourneraient encore vers lui. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Une bénédiction d'Allah, un miracle. Et bien que le moyen employé pour acquérir ces gains est proscrit, il ne pourrait en être autrement. Car Allah, dans son infinie sagesse, voulait leur éviter de faire pire que jouer à la loterie par pauvreté, et en même temps les éprouver si dans la richesse ils se tourneraient encore vers lui. Ah.....tiens donc...."Allah" fait jouer au Peché? "Allah" fait gagner au loto? Au Jeu de Hasard? "Allah" dans son infinie sagesse n´avait il pas interdit expréssement les jeux de hasard?:p Ps: Nimos appelle ce qu´il a cité en haut....une Probabilité arrivée Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 Tu me lis mal AnoNimos. Je t'invite à me relire. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Tu me lis mal AnoNimos. Je t'invite à me relire. Tu lis mal Alchimiste, Nimos t´invite á le relire:) Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 Certes c'est une probabilité arrivée. Mais cela ne peut exclure une intervention extérieure. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Certes c'est une probabilité arrivée. Mais cela ne peut exclure une intervention extérieure. Ca l´exclu car cela la rend uniquement....mathématique et non autre métaphysique:) Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 En aucun cas ça ne l'exclut, puisque le fait aléatoire est un résultat mais pas une causalité de lui même. La causalité peut-être divine. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 En aucun cas ça ne l'exclut, puisque le fait aléatoire est un résultat mais pas une causalité de lui même. La causalité peut-être divine. Ou peut etre de l´étoile située a des milliard d´années lumieres, ou peut etre...de l´insecte qui a mis ses oeufs sur la tarte de la voisine ...ou peut etre.....Tout..... Si tout peut etre la raison.....c´est qu´on ne peut rien dire sur la raison....jusqu´á ce qu´elle soit exactement identifiée...et jusqu´á ce moment lá on ne peut que spéculer son son origine et ne pas porter une assurance que ce fut telle ou tel.... Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 Si on suit ton raisonnement, il ne faudrait pas non plus porter son assurance que ce ne fut point telle ou tel. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Si on suit ton raisonnement, il ne faudrait pas non plus porter son assurance que ce ne fut point telle ou tel. Oui, mais á la différence de la divinité.....le reste est....."démonstrable et vérifibale" c´est ce qui le rend....sans équivoque.:p Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 En aucun ce n'est démontrable et vérifiable. L'équation est trop complexe et comporte de trop nombreuses inconnues. il est à ce titre l'égal de l'explication "divine", mais il lui reste inférieur car il ne procure pas la paix intérieure qu'elle procure. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 En aucun ce n'est démontrable et vérifiable. L'équation est trop complexe et comporte de trop nombreuses inconnues. il est à ce titre l'égal de l'explication "divine", mais il lui reste inférieur car il ne procure pas la paix intérieure qu'elle procure. Donc si le probleme de la chute des objets sur la terre n´est pas explicable c´est divin? Une fois que la chose est expliquée par la gravité...on avance que la gravité est divine....une fois qu´on sait que la gravité nait de l´interaction des objets ont dit que les objets et l´interaction sont divins....trop simpliste...... Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 Et pourquoi te compliques-tu la vie? Pourquoi ce ne serait pas aussi simple? Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Et pourquoi te compliques-tu la vie? Pourquoi ce ne serait pas aussi simple? La simplicité est généralement le fénéantisme intellectuel.... La nature est simple...Mais les lois qui la régissent sont elles trés compliquées... Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 Se contenter d'une réponse simple qu'Allah existe ne veut pas dire ne pas chercher à comprendre les lois qui régissent l'univers, mais simplement attribuer à ces lois un "générateur" externe autre que la matière elle-même. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Se contenter d'une réponse simple qu'Allah existe ne veut pas dire ne pas chercher à comprendre les lois qui régissent l'univers, mais simplement attribuer à ces lois un "générateur" externe autre que la matière elle-même. Le fait de "savoir" oú va toute chose....va t´empecher de chercher la vraie raison.... Il faut commencer par ne pas savoir pour savoir, et non prétendre savoir le résultat et ensuite le chercher, car en faisant cela on bisaise le résultat en essayant toujours de tendre vers notre conviction et non vers la solution.... Exemple, si dans ta recherche du résultat, ce dernier contre disait l´existence de ton dieu l´accepterais tu? Ou contredirais tu le résultat en te contentant de la réponse simpliste de que c´est dieu qui l´a fait meme si la démonstration dit le contraire? Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 11, 2014 Author Partager Posted January 11, 2014 Si je te suis dans ton raisonnement, la science ne serait pas de comprendre les lois de l'univers, mais de chercher l'existence ou non de Dieu. Or c'est faux. Découvrir une loi de la nature, un matériau, une civilisation, n'est qu'un outil dans la découverte ou non de Dieu. La gravité (à titre d'exemple) n'explique pas l'existence ou non de Dieu, par contre on peut l'utiliser comme appui sur notre réflexion sur Son existence. Et s'il fallait attendre de comprendre l'univers entier avant de croire en l'existence ou l'inexistence de Dieu, alors objectivement resterait agnostique jusqu'à notre mort. Car il est impossible à un individu de tout appréhender. L'autre solution serait de se fier aux théories, découvertes et méditations/pensée des autres, du moins le peu qui nous parviennent et le peu qui en parvienne. Ce qui voudrait dire, réfléchir par procuration sur quelque chose dont on ne maîtrise ni le tenants ni les aboutissants et balancer les idées des autres pour argumenter sur notre propre "non-reflexion". Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted January 11, 2014 Partager Posted January 11, 2014 Les lois de la nature n'expliquent rien on a plutot à expliquer leur origine et pourquoi celles là et non pas d'autres ou absolument rien! Citer Link to post Share on other sites
SidiMohammed 10 Posted January 14, 2014 Partager Posted January 14, 2014 Bonjour. On dit que de nos jours il n'y a plus de miracles, le pensez-vous aussi? S'il fallait qu'une mer s'ouvre en deux, ou qu'un homme marche sur l'eau (j'ai vu Dynamo le faire) il est certain que nous risquons d'attendre longtemps ; mais la beauté de l’œuvre d'Allah fait qu'il y a tout le temps des miracles, mais qu'il faille ouvrir les yeux pour les voir. Salam. On parle de mou3djizate concernant les Prophetes (Anbiya) et de karamat concernant les saints (Awliya) Aprés le Prophete Mohammed (as), il n y'a pas de prophete, mais le royaume a été donné aux saints et les miracles n'ont pas disparu, mais bien des Awliya Allah, des miracles se sont accomplis pour eux Citer Link to post Share on other sites
Alchimiste 10 Posted January 15, 2014 Author Partager Posted January 15, 2014 Allahou A3lam, mais je... : ...ne crois pas awliya de pacotille que les gens idolâtrent. les vrais awliya n'ont ni mausolée ni groupies. ...ne crois pas qu'Allah dans sa miséricorde aie favorisé une catégorie de gens à d'autres en ne montrant aucun signe de son existence à ces derniers. ...ne crois pas que le royaume a été donné aux saints uniquement, mais à tout l'humanité. Citer Link to post Share on other sites
SidiMohammed 10 Posted January 15, 2014 Partager Posted January 15, 2014 Les gens n'adorent pas Awliya Allah mais étudient leurs sciences et demande à Allah par leurs baraka, le waliy d'Allah devient vecteur et moyen et le plus grand par lequel on peut demande est le Prophete pbsl lui meme, Wassila (moyen) vers Allah Les prophetes ont des mausolées, tu as l'exemple de Ibrahim psl que les extrémistes ont récement détruit, de Youssef et d'autres, et de notre bien aimé Mohammed pbsl à Médine et la meme chose pour les Awliya d'Allah Tu ne crois pas que des gens sont meilleurs que d'autres par la perseverance? Les Prophetes pourtant Allah les a favorisé, pas comme ça, mais deja ils étaient les meilleurs de leurs peuples et Allah les a choisis tout en sachant qu'ils sont capables, salam Citer Link to post Share on other sites
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