djallalnamri 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 Oui, exactement, c'est ça qui m'intrigue. Comment le nomadisme effraie les sédentaires. En France avant on disait la même chose aux enfants, "attention aux gitans", "ils enlèvent les enfants", etc... on ne comprendra pas ce mystère ... mais si tu as le temps essaie de trouver des photos de maison tzygane roumaine ... tu vas tomber à la renverse : c'est à ma connaissance le seul pays qui a fait quelque chose pour les roms ... j'ai vu un docu là dessus ... à l'époque ils n'avaient encore le gaz ... alors ils cuisinaient dans une marmite sur un feu de bois à l’intérieur de ces superbes maisons Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 quand exactement ? je ne peux y répondre; mais c'est sur se sont des gitans. C'est fou ça, je ne savais pas qu'il y avait des roms en Algérie. Je croyais que c'était juste une façon de parler quand j'entendais les gens dire "gitans" en parlant d'eux. J'aimerais bien en rencontrer, je serais curieuse de connaître leur histoire en Algérie, savoir à quelle époque leurs ancêtres sont arrivés, quelles traditions ils ont gardé.... Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 il y a des gitans en Égypte et même en Syrie ... c'est vrai ... el ghadjar ... les gens du voyage ... tu nous en apprends des choses ... je n'aurai cru que gitan venait d'égyptien ... et les tziganes ??? le mot gitan vient d'egyptanos, ils sont passés par le Maghreb avant d'arriver en Espagne où ils ont fait souche (très très forte communauté, j'ai eu l'occasion de les voir en action à Cordoba c'était impressionnant :crazy: ) en France on les appelait les égyptiens. tsigane ça vient de l'alsacien/allemand (enfin une langue ce secteur) c'est "zigueuner" ça veut dire "cigogne". il y a beaucoup d'appelation pour eux, beaucoup de groupes selons les origines géographiques les sinti en Italie et d'autre, bcp en Europe centrale, en Hongrie notamment. on les désigne en Europe sous le terme générique "tsiganes" mais eux mêmes s'appellent entre eux "rom" ça veut dire "homme" et romli ça veut dire "femme", tout ceux qui ne sont pas rom (nous quoi :p) sommes des gadjés. (gadjo/gadji), beaucoup de mots populaires français, d'argot, viennent du tsigane. ils sont parti selon leur légende, leur mémoire, de la vallée de l'Indus (Bohème) vers l'ouest, en prenant une route par l'Europe centrale et une route par l'Afrique. mais ils sont partout, même s'ils sont sédentarisés, ils sont très endogames. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 J'aime bien Tony Gatlif! Il est Algérien d'ailleurs (né à Alger), enfin à moitié d'après ce que j'avais compris, son père est kabyle, sa mère est rom mais du coup peut être que sa mère est une rom algérienne. oui c'est un gitan Gatlif, ça se voit ça se ressent. :D sa mère est surement espagnole, tu sais y a pas de raison quand les espagnols sont venus en Algérie pendant la colonisation les gitans étaient dans le lot avec, faut pas croire. :D Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 le mot gitan vient d'egyptanos, ils sont passés par le Maghreb avant d'arriver en Espagne où ils ont fait souche (très très forte communauté, j'ai eu l'occasion de les voir en action à Cordoba c'était impressionnant :crazy: ) en France on les appelait les égyptiens. tsigane ça vient de l'alsacien/allemand (enfin une langue ce secteur) c'est "zigueuner" ça veut dire "cigogne". il y a beaucoup d'appelation pour eux, beaucoup de groupes selons les origines géographiques les sinti en Italie et d'autre, bcp en Europe centrale, en Hongrie notamment. on les désigne en Europe sous le terme générique "tsiganes" mais eux mêmes s'appellent entre eux "rom" ça veut dire "homme" et romli ça veut dire "femme", tout ceux qui ne sont pas rom (nous quoi :p) sommes des gadjés. (gadjo/gadji), beaucoup de mots populaires français, d'argot, viennent du tsigane. ils sont parti selon leur légende, leur mémoire, de la vallée de l'Indus (Bohème) vers l'ouest, en prenant une route par l'Europe centrale et une route par l'Afrique. mais ils sont partout, même s'ils sont sédentarisés, ils sont très endogames. il y a ces magnifiques jupes avec des plis qu'elles font à la main ... comme il y en a en Inde Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 le mot gitan vient d'egyptanos, ils sont passés par le Maghreb avant d'arriver en Espagne où ils ont fait souche (très très forte communauté, j'ai eu l'occasion de les voir en action à Cordoba c'était impressionnant :crazy: ) en France on les appelait les égyptiens. tsigane ça vient de l'alsacien/allemand (enfin une langue ce secteur) c'est "zigueuner" ça veut dire "cigogne". il y a beaucoup d'appelation pour eux, beaucoup de groupes selons les origines géographiques les sinti en Italie et d'autre, bcp en Europe centrale, en Hongrie notamment. on les désigne en Europe sous le terme générique "tsiganes" mais eux mêmes s'appellent entre eux "rom" ça veut dire "homme" et romli ça veut dire "femme", tout ceux qui ne sont pas rom (nous quoi :p) sommes des gadjés. (gadjo/gadji), beaucoup de mots populaires français, d'argot, viennent du tsigane. ils sont parti selon leur légende, leur mémoire, de la vallée de l'Indus (Bohème) vers l'ouest, en prenant une route par l'Europe centrale et une route par l'Afrique. mais ils sont partout, même s'ils sont sédentarisés, ils sont très endogames. Merci Chaca! C'est hyper intéressant ce que tu nous dis. Je savais juste qu'ils venaient d'Inde mais je ne savais pas du tout le reste, et encore moins qu'ils étaient passés par le Maghreb. Tu sais à quelle époque? Ils sont aussi présents en Tunisie et au Maroc? Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 oui c'est un gitan Gatlif, ça se voit ça se ressent. :D sa mère est surement espagnole, tu sais y a pas de raison quand les espagnols sont venus en Algérie pendant la colonisation les gitans étaient dans le lot avec, faut pas croire. :D Ok! Il y a une forte communauté en Espagne, c'est ça? Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 il y a ces magnifiques jupes avec des plis qu'elles font à la main ... comme il y en a en Inde ici nous reconnaissons les gitanes la plupart du temps, aux cheveux très longs, portent beaucoup d'or, jupes longues serrées et sabots aux pieds. ;) pour moi, c'est différent j'ai grandit dans une région de grands passages, avec énormément de gitans sédentaires (espagnols, catalans et andalous ne s'aiment pas entre eux) et de tsiganes nomades (manouches). en 1 mot ou une démarche je repère le gitan direct. ça se sent, et ce n'est pas du tout une question de type physique ou de couleur de peau. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 ici nous reconnaissons les gitanes la plupart du temps, aux cheveux très longs, portent beaucoup d'or, jupes longues serrées et sabots aux pieds. ;) pour moi, c'est différent j'ai grandit dans une région de grands passages, avec énormément de gitans sédentaires (espagnols, catalans et andalous ne s'aiment pas entre eux) et de tsiganes nomades (manouches). en 1 mot ou une démarche je repère le gitan direct. ça se sent, et ce n'est pas du tout une question de type physique ou de couleur de peau. Bon dis moi si je t'embête avec mes questions... :o mais c'est quoi la différence entre les gitans sédentaires et les manouches? C'est juste qu'un groupe s'est sédentarisé et l'autre non, ou il y a d'autres différences? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 ici nous reconnaissons les gitanes la plupart du temps, aux cheveux très longs, portent beaucoup d'or, jupes longues serrées et sabots aux pieds. ;) pour moi, c'est différent j'ai grandit dans une région de grands passages, avec énormément de gitans sédentaires (espagnols, catalans et andalous ne s'aiment pas entre eux) et de tsiganes nomades (manouches). en 1 mot ou une démarche je repère le gitan direct. ça se sent, et ce n'est pas du tout une question de type physique ou de couleur de peau. je pense qu'on perçoit l'indienne dans ce visage de tzigane : Citer Link to post Share on other sites
aladin1000 910 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 C'est fou ça, je ne savais pas qu'il y avait des roms en Algérie. Je croyais que c'était juste une façon de parler quand j'entendais les gens dire "gitans" en parlant d'eux. J'aimerais bien en rencontrer, je serais curieuse de connaître leur histoire en Algérie, savoir à quelle époque leurs ancêtres sont arrivés, quelles traditions ils ont gardé.... ils voyagent beaucoup certes, mais ils investissent beaucoup dans l'immobilier, l'argent ils le trouvent ou je ne sais pas, mais ils sont bien riches, ils achètent les anciennes maisons collectives, pour les louer à la suite, à un moment donné tu ne les retrouves plus, ils disparaissent presque en entier, à un autre moment ils sont là; à marier un fils de 15 ou 16 ans, leurs mariages finissent tous en bagarres . Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 Merci Chaca! C'est hyper intéressant ce que tu nous dis. Je savais juste qu'ils venaient d'Inde mais je ne savais pas du tout le reste, et encore moins qu'ils étaient passés par le Maghreb. Tu sais à quelle époque? Ils sont aussi présents en Tunisie et au Maroc? oui ils sont présents partout, pour la période, j'ai oublié, faudrait que je réouvre mes bouquins, ils sont signalés en France dès le 14e siècle (édits royaux). mais leur présence est antérieure. ils sont partout, maintenant est ce qu'ils restent nomades ou sont sédentarisés, ça doit dépendre des endroits et des possibilités économiques sur place.. y a pas mal de gitans sédentarisés, qui vivent en cité en maison etc, qui repartent en voyage à un certain âge, la bougeotte. on peut pas trop lesdistingués puisqu'ils s'adaptent aux pays où ils sont, ce qui les caractérisent tous c'est la grande pauvreté et la musique. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 ils voyagent beaucoup certes, mais ils investissent beaucoup dans l'immobilier, l'argent ils le trouvent ou je ne sais pas, mais ils sont bien riches, ils achètent les anciennes maisons collectives, pour les louer à la suite, à un moment donné tu ne les retrouves plus, ils disparaissent presque en entier, à un autre moment ils sont là; à marier un fils de 15 ou 16 ans, leurs mariages finissent tous en bagarres . en Roumanie les choses ont changé pour eux apparemment ... le gouvernement leur a donné ou vendu à bas prix des terrains pour qu'ils se sédentarisent : Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 ils voyagent beaucoup certes, mais ils investissent beaucoup dans l'immobilier, l'argent ils le trouvent ou je ne sais pas, mais ils sont bien riches, ils achètent les anciennes maisons collectives, pour les louer à la suite, à un moment donné tu ne les retrouves plus, ils disparaissent presque en entier, à un autre moment ils sont là; à marier un fils de 15 ou 16 ans, leurs mariages finissent tous en bagarres . Ça doit être une de leurs coutumes parce que j'ai vu un reportage sur les gitans en Angleterre et en Irlande (qui par contre physiquement ne ressemblent pas aux gitans que j'ai pu voir en France) et même là bas ils marient leurs enfants très très tôt, fiançailles à 13 ans, mariages à 15 ou 16 ans maximum, pour les garçons comme pour les filles. Et c'était étonnant parce que les filles s'habillent de façon très osée (rien à voir avec les gitanes qu'on voit tjs avec les jupes longues), mais par contre ils sont très strictes sur les questions de chasteté, ça serait vu comme un déshonneur de ne pas respecter les règles. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 Ok! Il y a une forte communauté en Espagne, c'est ça? énormes des centaines de milliers, sédentarisés pour la plupart (dans des quartiers dédiés). des dizaines de milliers en Languedoc, c'est énorme aussi. les gitans ce sont ceux d'Espagne (andalous et catalans, ne se piffrent pas trop entre eux) les manouches ce sont les français, surtout de l'est, belges, luxembourg etc... ils ne parlent pas espagnols comme les autres, ils parlent manouche (toi aussi tu comprend le manouche sans le savoir :mdr: ) il y en a des sédentaires, il y en a des nomades. les nomades parmis les manouches se disent "voyageurs" il y a tous les physiques. ceux des cirques par ex, sont des manouches, mais ils se disent devant les gadjés "voyageurs". il y a une philosophie de vie intéressante, à la base ils ne reconnaissent pas la frontière ni la la propriété individuelle, ce qui est dans la nature, on peut s'en servir, d'où la réputation (pas volée) de voleurs, trafiquants, et d'autres trucs "mangeurs d'enfants toussa" Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 ok ... tout le monde ... tessbahouna âala kheïr ... Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 je pense qu'on perçoit l'indienne dans ce visage de tzigane : oui, mais il y a aussi des blondes aux yeux bleux, tu serais surpris, cependant il y a souvent un faciès indien mais pas que.... ça dépend des familles, et des groupes. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 en Roumanie les choses ont changé pour eux apparemment ... le gouvernement leur a donné ou vendu à bas prix des terrains pour qu'ils se sédentarisent : ils sont pauvres de chez pauvres en Roumanie, Bulgarie, Hongrie, tu sais la plupart vivent dans des gourbis en tôle. dans les zones de fôrets. Ceaucescu stérilisaient les tsiganes de force, il ne faut pas croire la propagande, même en France ils sont pauvres. et en Algérie, les gitans magnas de l'immobilier je n'y croies pas une seconde. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 énormes des centaines de milliers, sédentarisés pour la plupart (dans des quartiers dédiés). des dizaines de milliers en Languedoc, c'est énorme aussi. les gitans ce sont ceux d'Espagne (andalous et catalans, ne se piffrent pas trop entre eux) les manouches ce sont les français, surtout de l'est, belges, luxembourg etc... ils ne parlent pas espagnols comme les autres, ils parlent manouche (toi aussi tu comprend le manouche sans le savoir :mdr: ) il y en a des sédentaires, il y en a des nomades. les nomades parmis les manouches se disent "voyageurs" il y a tous les physiques. ceux des cirques par ex, sont des manouches, mais ils se disent devant les gadjés "voyageurs". il y a une philosophie de vie intéressante, à la base ils ne reconnaissent pas la frontière ni la la propriété individuelle, ce qui est dans la nature, on peut s'en servir, d'où la réputation (pas volée) de voleurs, trafiquants, et d'autres trucs "mangeurs d'enfants toussa" Ok, ok... et on peut tous les regrouper sous le terme "rom" ou pas? Ils se reconnaissent dans cette appellation, même si l'un est manouche sédentaire, l'autre manouche nomade, l'autre gitan? Ils estiment tous appartenir à une même communauté supranationale, qu'ils soient en France, en Espagne ou en Roumanie? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 oui, mais il y a aussi des blondes aux yeux bleux, tu serais surpris, cependant il y a souvent un faciès indien mais pas que.... ça dépend des familles, et des groupes. je pense que la couleur de la peau peut changer de couleur avec le temps ... question de métabolisme mais les yeux bleus en Asie ... çà existe (la photo d'une afghane qui a fait le tour du monde ) : Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 ils sont pauvres de chez pauvres en Roumanie, Bulgarie, Hongrie, tu sais la plupart vivent dans des gourbis en tôle. dans les zones de fôrets. Ceaucescu stérilisaient les tsiganes de force, il ne faut pas croire la propagande, même en France ils sont pauvres. et en Algérie, les gitans magnas de l'immobilier je n'y croies pas une seconde. Je les ai vus en Hongrie, à Budapest, ça m'a fendue le coeur toute cette pauvreté. J'ai cru comprendre qu'ils étaient extrêmement discriminés dans la société hongroise (pas d'accès à l'éducation, à l'emploi, etc...). Citer Link to post Share on other sites
aladin1000 910 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 ok ... tout le monde ... tessbahouna âala kheïr ... wa anta min ahlih Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 Ça doit être une de leurs coutumes parce que j'ai vu un reportage sur les gitans en Angleterre et en Irlande (qui par contre physiquement ne ressemblent pas aux gitans que j'ai pu voir en France) et même là bas ils marient leurs enfants très très tôt, fiançailles à 13 ans, mariages à 15 ou 16 ans maximum, pour les garçons comme pour les filles. Et c'était étonnant parce que les filles s'habillent de façon très osée (rien à voir avec les gitanes qu'on voit tjs avec les jupes longues), mais par contre ils sont très strictes sur les questions de chasteté, ça serait vu comme un déshonneur de ne pas respecter les règles. c'est comme dans le sud, elles sont très sexys, très belles, mais chastes, personne ne touche une gitane s'il veut pas prendre un coup de couteau. le mariage c'est généralement ça vers 15/16ans (sortie du collège, les gitans n'allaient pas au lycée) après le collège les filles se marient, à 16ans elles ont leur 1er enfant. les garçons vers 17/18ans ils se marient. ils commencent à travailler vers 16ans aussi (soit avec leur famille, soit fond des cap) nous on disait aux gitanes, quand on était jeunes=> c'est facile pour vous d'être chastes, vous vous mariez à 14ans. :crazy: nous on reste comme ça jusqu'à 25/30ans. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 ils sont pauvres de chez pauvres en Roumanie, Bulgarie, Hongrie, tu sais la plupart vivent dans des gourbis en tôle. dans les zones de fôrets. Ceaucescu stérilisaient les tsiganes de force, il ne faut pas croire la propagande, même en France ils sont pauvres. et en Algérie, les gitans magnas de l'immobilier je n'y croies pas une seconde. je veux dire que çà se passe dans la Roumanie de l'après-Ceaucescu ... et c'est vrai ... quand j'ai vu le docu ... toutes ces maisons au style exubérant ... mais en attendant ils continuaient de cuisiner sur un feu à l'intérieur de la maison ... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted February 10, 2014 Partager Posted February 10, 2014 oui, mais il y a aussi des blondes aux yeux bleux, tu serais surpris, cependant il y a souvent un faciès indien mais pas que.... ça dépend des familles, et des groupes. Oui, voila les gitans british ressemblent à des british, ça m'avait étonnée d'ailleurs. Citer Link to post Share on other sites
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