Ladoz 11 Posted March 22, 2014 Partager Posted March 22, 2014 Le fil réel et une analyse sans concessions de la situation dans ce pays depuis 4 mois . 1-Le président élu (et réélu) légitime fait état de la situation économique catastrophique de son pays et signale qu'il faudrait 30 milliards d'Euros pour la redresser ... L'UE propose 3 milliards ,la Russie en propose 16 et rajoute le gaz Russe bradé aux Ukrainiens au tiers de son prix réel. 2-Ce même président élu (et réélu) légitime refuse de signer en tant que tel l'accord d'association avec l'UE et demande son réaménagement , ce qui est de son droit et relève de son rôle dés lors qu'il estime que les intérêts de son pays sont menacés . 3-Des "manifestants spontanés" (30 000 )sur une population estimée à 45 millions occupent la place "Maiden" sous la "protection" de milices armées Nazies et Tchétchènes et l'animation d'activistes formés en Serbie et au ....Qatar. 4-Des Snipers (il faut écouter la conversation entre Ashton et le PM Estonien) tirent sur la foule .................des officiers "achetés" exécutent un coup d'état. 5-La Crimée choisit de redevenir Russe , la suite (régions de l'est et du Sud) devrait suivre . Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted March 22, 2014 Partager Posted March 22, 2014 les blindes russes ont encercle une base en crimee ils ont desarme les militaires ukraniens poutine agit obama poule mouille blablate tout ce qu il a trouve a faire c est de faire une tournee européenne pour montrer a poutine qu il est isole sur la scene politique international comme il ne peut pas attaquer de front la russie alors il fait le mariole demain lavror et kerry vont discuter de la crimee lol je croyais qu ils devaient boycotter la Russie dans les pourparler et la ils discutent avec les russes en direct au nez et a la barbe de la france et les autres ! Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted March 22, 2014 Partager Posted March 22, 2014 Le peuple ukrainien s'est débarrassé de l'influence russe et c'est tant mieux. Bravo oh grand peuple ukrainien, we love you!Amen! Citer Link to post Share on other sites
Drec 10 Posted March 22, 2014 Partager Posted March 22, 2014 Poutine veut garder dans sa sphère les derniers pays du bloc URSS , les affaiblir en les empechant de prosperer economiquement en placant au pouvoir des guignols comme ianoukovitch pour garder une zone tampon avec l'Europe et l'Occident Voila la réalité Citer Link to post Share on other sites
Guest Strong Posted March 22, 2014 Partager Posted March 22, 2014 Le peuple ukrainien s'est débarrassé de l'influence russe et c'est tant mieux. Bravo oh grand peuple ukrainien, we love you!Amen! Amen? T'es nsara ? On dit Amine. Ils ont perdu la Crimée. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted March 22, 2014 Partager Posted March 22, 2014 si on se protège dans le futur disant dans 25-50 ans qui sera le mieux développé l'Ukraine ou la Crimée? car s'ils vont donné ce pays comme exemple en vitrine (a l'image de l'ex RFA ou Corée du sud, etc.) ca risque qu'il devient un pays développé dans pas très longtemps est-ce que c'est faisable? Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted March 22, 2014 Partager Posted March 22, 2014 Amen? T'es nsara ? On dit Amine. Ils ont perdu la Crimée. Pas grave, ils ont repris 98% de l'Ukraine. C'est la Russie qui a perdu l'Ukraine.:D Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted March 23, 2014 Author Partager Posted March 23, 2014 Le peuple ukrainien s'est débarrassé de l'influence russe et c'est tant mieux. Bravo oh grand peuple ukrainien, we love you!Amen! Man antoum ? :crazy::crazy::crazy: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted March 23, 2014 Author Partager Posted March 23, 2014 si on se protège dans le futur disant dans 25-50 ans qui sera le mieux développé l'Ukraine ou la Crimée? car s'ils vont donné ce pays comme exemple en vitrine (a l'image de l'ex RFA ou Corée du sud, etc.) ca risque qu'il devient un pays développé dans pas très longtemps est-ce que c'est faisable? C'est malheureusement , pour les Ukrainiens obligés de payer très cher leur silence, peu probable vu que l'UE a déjà quelques lourds fardeaux à porter (Grèce,Portugal, Espagne .........) avec des biceps un peu ramollis par l'usure du temps . Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 24, 2014 Partager Posted March 24, 2014 Le peuple ukrainien s'est débarrassé de l'influence russe et c'est tant mieux. Bravo oh grand peuple ukrainien, we love you!Amen! L’Ukraine ne peut se "débarrasser" de l'influence russe. Non seulement les liens historiques et culturels (slaves) sont étroits, mais aussi la géographie ne permet pas un isolement et une coupure de l'un par rapport à l'autre. Sans parler du fait que la Russie, en tant que grand pays, influe "spontanément" sur les pays et régions qui lui sont frontaliers, à fortiori quand il s'agit de slaves et de...russophones. Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted March 24, 2014 Partager Posted March 24, 2014 L’Ukraine ne peut se "débarrasser" de l'influence russe. Non seulement les liens historiques et culturels (slaves) sont étroits, mais aussi la géographie ne permet pas un isolement et une coupure de l'un par rapport à l'autre. Sans parler du fait que la Russie, en tant que grand pays, influe "spontanément" sur les pays et régions qui lui sont frontaliers, à fortiori quand il s'agit de slaves et de...russophones. L'influence dont je parle, c'est pas la culture et tout le blabla dont tu parles. Je parle d'influence politique qu'avait la Russie sur 98% de l'Ukraine et qu'elle n'a présentement que sur 2%. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 24, 2014 Partager Posted March 24, 2014 L'influence dont je parle, c'est pas la culture et tout le blabla dont tu parles. Je parle d'influence politique qu'avait la Russie sur 98% de l'Ukraine et qu'elle n'a présentement que sur 2%. C'est-à-dire une "influence politique"? Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted March 24, 2014 Partager Posted March 24, 2014 C'est-à-dire une "influence politique"? L’Ukraine – Enjeu entre la Russie et l’Occident Il est évident que l’Ukraine, située au bord de la mer Noire, est incontestablement une zone de contrastes, en constituant le théâtre de luttes d’influence tant à travers l’histoire qu’en présent. Ce pays pendant trois millénaires s’est trouvé dans le milieu d’une histoire troublée et maintenant deux parts du monde, c’est-à-dire la Russie et l’Occident, construisent leurs conceptions stratégiques, politiques et économiques dans cette région, tenant compte de l’espace adjacent de la zone abordée. L’intérêt des grandes puissances dans la région s’explique par l’importance géopolitique, géostratégique, géoéconomique et géoénergétique de l’espace, aussi par sa puissance transfrontalière et de transit. Aujourd’hui les dissensions diplomatiques autour de cet espace deviennent de plus en plus évidentes du fait de la réorientation de la politique étrangère de Kiev vers l’Ouest et de la perception russe de l’élargissement de l’UE et de l’OTAN vers l’est. En fait l’Ukraine n’existait pas comme pays indépendant jusqu’à l’implosion de l’URSS. Elle représentait l’interface européenne de l’Empire russe et puis soviétique. Ceci explique pourquoi cette région devient un pivot géopolitique : l’existence de l’Ukraine comme pays indépendant face au Kremlin contribue à la transformation de la Russie. Sans la présence russe dans la région ukrainienne, la Fédération de Russie perd son importance (géo) politique et (géo) stratégique en Europe. Une éventuelle adhésion de l’Ukraine à l’UE et à l’OTAN effraye le Kremlin, parce que géographiquement la Russie se détourne de l’Europe vers l’Asie. Avec l’Europe, elle conserve seulement des relations économiques et énergétiques. Dans ce contexte il est bon de citer Zbigniew Brzezinski qui dit que “sans l’Ukraine, la Russie cesse d’être un empire, mais avec l’Ukraine, premièrement trompée et puis subordonnée, la Russie devient automatiquement un empire”. Pour la Russie, la sortie de l’Ukraine de la zone d’influence russe est inconcevable dans la mesure où la Fédération de Russie souhaite continuer à jouer un rôle politique dominant en Europe. Dans cet espace ukrainien, l’influence de Moscou représente pour la Russie un bouclier face à des menaces venues de l’Ouest, en particulier de la part de l’OTAN. L’orientation européenne de Kiev et une confrontation diplomatique de plus en plus évidente entre l’Est et l’Ouest pose donc pour cette région, la question de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN. Pendant le Conseil Russie – OTAN, le 4 avril 2008 à Bucarest, l’ex-président russe V. V. Poutin (aujourd’hui Premier Ministre) déclarait : “l’Ukraine est un Etat artificiel, une partie de son territoire appartenant à l’Europe de l’Est, l’autre partie, la plus consistante, représentant la donation des Russes à Kiev.” Poutin avait précisé que la Russie n’hésiterait pas à casser l’unité territoriale de l’Ukraine, c’est-à-dire à revendiquer la Crimée et la partie de l’est de l’Ukraine si Kiev était invitée à adhérer à l’OTAN. Par ailleurs, la nervosité de la Russie s’explique par l’importance stratégique de la Crimée : qui contrôle cette péninsule, détient une position clé dans la région de la mer Noire. De plus, la Crimée représente le “pont” de liaison avec l’Europe. La Russie ne peut pas être en Europe sans que l’Ukraine soit en Europe, tandis que l’Ukraine peut être en Europe sans que la Russie y soit. De facto, plusieurs géopoliticiens pensent que l’Ukraine et ses régions adjacentes pourraient devenir une zone active de confrontation. Le conflit de la Transnistrie, dont la solution est encore vague, et la position hostile de l’Ukraine vis-à-vis de la flotte russe à Sébastopol montrent que cette confrontation existe déjà. Récemment, l’Ukraine a proposé à la Russie un plan d’évacuation des forces militaires russes de Crimée après 2017 (à l’expiration de l’accord bilatéral concernant le louage du port de Sébastopol). Kiev n’est donc plus disposé à accepter la présence russe sur son territoire national. Dans ces conditions, un conflit politico-diplomatique entre Kiev et la Moscou est plus que probable. Il pourrait avoir des conséquences néfastes pour la stabilité régionale. Personne ne désire pas une déstabilisation de la région, ni la Russie ni l’Union Européenne. Aussi, concernant la région ukrainienne, l’UE et les Etats-Unis gardent une position réservée. Le Haut Représentant de l’UE pour la politique étrangère, Xavier Solana déclarait “l’Ukraine n’est pas encore prête pour adhérer à l’Union européenne et à l’OTAN”. Etant donné la sensibilité du cas Ukrainien si l’on veut parer à d’éventuelles turbulences dans la région, il convient de ne recourir qu’à des mesures diplomatiques et de compromis. L’Ukraine dont une grande partie de population partage des valeurs culturelles et historiques avec l’Europe et qui adopte une orientation officielle pro-européenne en matière de politique étrangère se heurte à la position de réserve et de prudence à l’Ouest et à une politique agressive de la Fédération de Russie à l’Est. Moscou veut maintenir cette zone sous sa sphère d’influence, tout en lui gardant son interface européenne pour en faire un contre poids vis-à-vis de l’OTAN. Dans cette situation il est assez difficile de prévoir la direction politique que prendra l’Ukraine, tant du fait du triangle confus Moscou, Kiev, Bruxelles que de l’instabilité politique interne et de l’amalgame socio ethnique de la région. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted March 25, 2014 Author Partager Posted March 25, 2014 L’Ukraine ne peut se "débarrasser" de l'influence russe. Non seulement les liens historiques et culturels (slaves) sont étroits, mais aussi la géographie ne permet pas un isolement et une coupure de l'un par rapport à l'autre. Sans parler du fait que la Russie, en tant que grand pays, influe "spontanément" sur les pays et régions qui lui sont frontaliers, à fortiori quand il s'agit de slaves et de...russophones. Tout comme il y a des arabes "occidentalisés" il y a des slaves tout aussi "occidentalisés" ;);) Citer Link to post Share on other sites
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