jésus et les Zélotes

[dentdesagesse 30]

Et si Jésus avait été non pas un maitre spirituel mais un révolté, un prétendant au trône d'Israel ?

Il n'était pas aussi pacifique qu'on le croit généralement.

 

Ainsi il disait :

"Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je ne suis pas venu mettre la paix, mais l’épée; car je suis venu jeter la division entre un homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère..." (Mat. 10,34-35)

 

Et aussi :

"Je suis venu porter le feu sur la terre; et comme je voudrais qu'il fût déjà allumé ! Mais j’ai à être baptisé d’un baptême ; et combien suis-je à l’étroit jusqu’à ce qu’il soit accompli ! Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? Non, vous dis-je ; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés : trois seront divisés contre deux, et deux contre trois ; le père contre le fils, et le fils contre le père ; la mère contre la fille, et la fille contre la mère ; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère." (Lc.12/49-53).

 

Plusieurs des disciples de Jésus semblent avoir été des gens assez violents, probablement des maquisards, des résistants à l'occupation romaine :

 

Jacques et Jean :

"... puis Jacques de Zébédée et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, c'est-à-dire fils du tonnerre" ( Mc 3-17)

 

---> Ce surnom de "Boanerges" dont la signification est "Fils du tonnerre" nous prédispose à voir ces disciples plus comme des révolutionnaires violents que comme de doux apôtres .

 

L'un des deux Simon était surnommé le "Zélote" :

"...et Simon, surnommé le Zélote." (Lc 6/15.)

"... et Simon le Zélote."(Actes.I-13).

 

---> "Zélote" pourrait être traduit à notre époque par "fanatique".

Ce Simon était également surnommé le "Cananéen" (Mat 10/4), ce qui pourrait signifier "Habitant de Cana" ... mais c'est plutôt la déformation de la racine Kana / Qanana / Qan'ani qui veut dire "Zèlote" en hébreu.

Les Zélotes (de la racine grecque "zeloun") étaient des révolutionnaires, des terroristes anti-romains particulièrement fanatiques.

 

L'autres Simon, l’apôtre Simon-Pierre, avait deux surnoms : Cephas et Bariona :

 

"... Et comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon appelé Pierre, et André son frère, qui jetaient un filet dans la mer, car ils étaient pêcheurs." (Mat 4/18)

 

"... Et il le mena à Jésus. Jésus, l’ayant regardé, dit : Tu es Simon Bariona; tu seras appelé Céphas (qui est interprété : Pierre)" (Jean 1/43)

 

"... Et Jésus, répondant, lui dit : Tu es bienheureux, Simon Bariona, car la chair et le sang ne t’ont pas révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux." (Mat 16/17)

 

---> Cephas (Pierre, le roc) lui fut donné pour sa dureté ou sa taille massive qui le faisait ressembler à un rocher (... ou alors parcequ'il était chauve ?)

Bariona pourrait signifier "Bar-Jonas" ("Fils de jonas"), mais en araméen, il pourrait se traduire aussi par "Membre des Baryonims". Les Baryonims ("proscrits, maquisards") était l'un des noms donnés aux Zélotes.

 

Ce Simon-Pierre n'était pas un pacifique car on le voit couper d'un coup d'épée l'oreille d'un garde du Temple dans le Jardin des Oliviers. (Gv 18,10).

Et il semble bien que c'est lui qui a tué les deux conjoints, Ananias et Sapphira (Ananie et Saphire), parce qu'ils n'avaient pas versé à la communauté le profit entier de la vente de leur terrain. (Actes 5).

 

Il y avait aussi Judas, appelé "Iscariote" :

"... Judas Iscariote, qui aussi le livra." (Mat 10/4)

 

---> On dit que "Iscariote" signifie "habitant de Kerioth" (ou plus exactement "population de Kerioth") .. mais il aurait pu être aussi un zélote car "Ekariot" semble plutôt une déformation de “sicariote” c'est à dire "sicaire" en hébraîque. Hors les sicaires étaient la partie la plus extrémiste des Zélotes. Leur nom leurs venait du poignard "sica" dont ils se servaient pour tuer leurs victimes.

 

Joseph Flavius écrit à leur propos :

"A Jérusalem une nouvelle forme de banditisme naquit, celle des sicaires, qui commettaient des meurtres en plein jour au milieu de la ville. Ils agissaient spécialement à l'occasion des fêtes en se mélangeant à la foule, cachant sous leurs vêtements de petits poignards avec lesquels ils frappaient leurs adversaires. Puis, quand ceux-ci tombaient, les assassins s'unissaient à ceux qui exprimaient leur horreur et simulaient si bien qu’ils étaient crus et par conséquent pas reconnaissables."

(Guerre Judaïque II – 12).

 

A notre époque on traduirait "sicaire" par "terroriste".

 

Les disciples de Jésus étaient donc en grande partie des nationalistes luttant contre l'occupation romaine. Mais le tout est de déterminer s'ils étaient des combattants commandés par Jésus ou s'ils n'étaient que d'anciens résistants ayant abandonné le combat pour suivre un guide spirituel.

 

D'aprés la Bible, il semble bien que les apôtres s'étaient procuré des armes pour se défendre contre leurs ennemis dans Jérusalem :

 

"Maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement et s'achète une. Car je vous dis, qu’il faut encore que ce qui est écrit, soit accompli en moi : 'Il a été compté parmi les iniques'. Car aussi les choses qui me concernent vont avoir leur fin. Et ils dirent : Seigneur, voici ici deux épées. Et il leur dit : 'C’est assez'."

(Luc 22/36-38).

 

---> Comme on le voit, c'est Jésus lui-même qui demande d'acheter des armes.

Et ils se rendent ensuite au Jardin des Oliviers avec leurs épées :

 

"Alors ceux qui étaient avec Jésus, en voyant ceux qui arrivaient, demandèrent à Jésus, est-ce que nous devons frapper avec les épées?"

(Luc 22-49).

 

Et ils firent usage de leurs armes contre les soldats romains et les gardes du Temple qui étaient venus les arrêter :

 

"...Et voilà qu'un de ceux qui étaient avec Jésus, étendit la main et tira son épée ; il frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui détacha une oreille" (MT 26-51; Mc. 14-17; Gv. 18-10).

 

"... Et ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, lui dirent : Seigneur, frapperons-nous de l’épée ? Et l’un d’entre eux frappa l’esclave du souverain sacrificateur et lui emporta l’oreille droite."

(Lc 22,49-50)

 

"... Simon Pierre donc, ayant une épée, la tira et frappa l’esclave du souverain sacrificateur et lui coupa l’oreille droite ; et le nom de l’esclave était Malchus."

(Jean 18,10)

 

Pourtant Jésus empèche empèche ensuite ses disciples de continuer le combat et précise que "Celui qui tire l'épée périra par l'épée".

 

Il est possible alors que Jésus ait été un rabbin pacifiste mais que ce soit ses disciples, au passé de résistants, qui voulaient le pousser à revendiquer le trône d'Israël, le prenant pour un messie politique et non pas pour un messie spirituel. C'est pour cela qu'ils essayaient de faire passer Jésus pour un descendant du roi Davi.(Exemple : dans sa généalogie selon Mat 1/1).

D'ailleurs de nombreux Hébreux nourissaient le même espoir envers lui puisqu'ils l'accueillirent dans Jérusalem en l'appelant "Fils de David !"

 

Pourtant cela ne semble pas avoir été le but personnel de Jésus. Il a même échappé à la stratégie de la foule quand elle avait voulu le proclamer roi :

"... Jésus donc, sachant qu’ils allaient venir et l’enlever afin de le faire roi, se retira encore sur la montagne, lui tout seul.". (Jn 6,15) :

 

----> Les apôtres Zélotes attendaient probablement de Jésus un messianisme politique et il est possible que Judas l'ait trahi après la déception de la fête des Rameaux où Jésus n'accepta pas le rôle de messie libérateur des romains qu'ont voulait lui faire endosser. Peut-être même l'a-t-il livré pour le contraindre à affronter les Romains en face, avec les pouvoirs qu'il lui prétait ?

 

Un autre point obscur est celui de son intervention dans le Temple de Jérusalem :

 

"... Et Jésus entra dans le temple de Dieu, et chassa dehors tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; et il renversa les tables des changeurs et les sièges de ceux qui vendaient les colombes ;

et il leur dit : Il est écrit : 'Ma maison sera appelée une maison de prière'; mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.

Et des aveugles et des boiteux vinrent à lui dans le temple, et il les guérit.

Et les principaux sacrificateurs et les scribes, voyant les merveilles qu’il faisait, et les enfants criant dans le temple et disant : Hosanna au fils de David ! en furent indignés, et lui dirent :

Entends-tu ce que ceux-ci disent ? Mais Jésus leur dit : Sans doute ; n’avez-vous jamais lu : 'Par la bouche des petits enfants et de ceux qui tètent, tu as établi ta louange' ?

Et les ayant laissés, il sortit de la ville et s’en alla à Béthanie; et il y passa la nuit."

(Mat21,12-17)

 

"... Et il entra au temple, et se mit à chasser dehors ceux qui y vendaient et qui y achetaient,

leur disant : Il est écrit : 'Ma maison est une maison de prière'; mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.

Et il enseignait tous les jours dans le temple ; et les principaux sacrificateurs et les scribes, et les principaux du peuple, tâchaient de le faire mourir."

(Luc19,45-47)

 

" ...Et ils s’en viennent à Jérusalem. Et, entrant au temple, il se mit à chasser dehors ceux qui vendaient et ceux qui achetaient dans le temple, et il renversa les tables des changeurs et les sièges de ceux qui vendaient les colombes ;

et il ne permettait pas que personne portât aucun vase ALpar le temple.

Et il les enseignait en disant : N’est-il pas écrit : 'Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations' ? mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs."

(Marc11,15-17)

 

----> En ce qui concerne les marchands du temple, ils vendaient des pigeons destinés au sacrifice. ils étaient donc indispensables tout comme les changeurs installés dans l'enceinte. Payer les animaux du sacrifice avec de la monnaie romaine était considéré comme impie. Il fallait donc échanger cette monnaie impure contre des jetons de cuivre spéciaux, pour acheter les animaux (au passage un bénéfice était gardé par les religieux).

Jésus s'est donc attaqué à des vendeurs lévitiques et officiels, et non contre des marchands non autorisés. Renverser leurs étals c'était donc interdire la pratique du culte et priver le clergé de ses revenus.

Mais Jésus s'attaquait-il au clergé officiel du temple par but religieux ou par but politique ?

Reprochait-il aux prêtres leur manque de spiritualité ou leur compromission avec les autorités romaines ?

 

Le Temple était le lieu le plus sacré d'Israêl, les autorités y géraient le Trésor public composé d'immenses richesses. C'est la aussi que se tenait le marché.

Comment Jésus a-t-il pu pénétrer aussi facilement dans l'enceinte du Temple et y chasser les marchands avec un simple fouet de cordes ?

C'est faire fi de la présence des gardes, des prêtres, des sentinelles romaines, dont la garnison (une cohorte de 500 à 600 hommes) était renforcée en cette période de Pâque réputée favorable aux agitations politico-religieuses (d'autant plus qu'une foule énorme de pélerins, venus de Judée et de Galilée, affluait vers Jérusalem pour cette période de fête). L'importante garnison romaine se tenait dans la Tour Antonia, véritable forteresse, reliée directement aux portiques du Temple pour pouvoir y intervenir instantanément en cas de problème.

Il est invraisemblable que Jésus ait pu tenir le Temple pendant quelque temps sans disposer d'une force armée importante. Celle-ci devait être assez forte pour repousser les soldats romains et les gardes du Temple, mais aussi les milliers de Juifs Pharisiens hostiles à ce coups de force.

Alors Jésus serait-il intervenu dans Jérusalem à la tête d'une petite armée de Zélotes ? A-t-il agit comme un chef de guerre ? Comme un révolté anti-Romain ou anti-Saduccéen ?

 

... A moins que les évangiles n'aient énormément amplifié ce qui n'avait peut-être été qu'une simple altercation verbale entre Jésus et quelques marchands du temple ?

 

Les passages suivants montrent peut-être aussi que Jésus était bien un vrai descendant de David qui voulait revendiquer la royauté :

 

"... Et comme il était à Béthanie dans la maison de Simon le lépreux, et qu’il était à table, une femme vint, ayant un vase d’albâtre plein d’un parfum de nard pur et de grand prix ; et, ayant brisé le vase, elle le répandit sur sa tête." (Marc 14:3)

 

"... et se tenant derrière à ses pieds, et pleurant, elle se mit à les arroser de ses larmes, et elle les essuyait avec les cheveux de sa tête, et couvrait ses pieds de baisers, et les oignait avec le parfum." (Luc 7/36)

 

"...une femme, ayant un vase d’albâtre plein d’un parfum de grand prix, vint à lui et le répandit sur sa tête comme il était à table." (Matthieu 26:7)

 

---->L'onction des pieds était un rite spécifique aux rois et messies légitimes. C'était un rituel d'union sacrée entre un prétendant au trône et la haute prêtresse de son Royaume (comme chez les Pharaons). Nous le trouvons même mentionné brièvement dans le Cantique des Cantiques entre les amants.

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Jésus semblait même promettre des postes de gouverneurs POLITIQUES aux hommes (apôtres) qui le suivrait dans sa prise du pouvoir en Israel :

"...et Jésus leur dit : En vérité, je vous dis que vous qui m’avez suivi, dans la régénération, quand le fils de l’homme se sera assis sur le trône de sa gloire, vous aussi, vous serez assis sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël." (Matthieu 19:28)

 

L'accusation de fauteur de troubles colle donc de manière persistante à Jésus, assimilé à un prétendant davidique aspirant au trône d'Israël :

" Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi ... Il soulève le peuple " (Lc 23, 2-5).

 

Les Romains eux-mêmes lui demandent s'il revendique réellement le trône d'Israel ... mais Jésus ne répond ni vraiment "Oui"... ni vraiment "Non". Il semble plutôt signifier que ce sont les autres qui prétendent cela de lui :

 

"... Or Jésus se tenait devant le gouverneur ; et le gouverneur l’interrogea, disant : Es-tu, toi, le roi des Juifs ? Et Jésus lui dit : Tu le dis." (Mat27,11)

 

"... Et Pilate l’interrogea, disant : Toi, tu es le roi des Juifs ? Et répondant, il lui dit : Tu le dis".(Lc23,3 et Marc15,2-3)

 

"... Pilate donc entra encore dans le prétoire, et appela Jésus, et lui dit : Toi, tu es le roi des Juifs ?

Jésus lui répondit : Dis-tu ceci de toi-même, ou d’autres te l’ont-ils dit de moi ?

Pilate répondit : Suis-je Juif, moi ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t’ont livré à moi ; qu’as-tu fait ?

Jésus répondit : Mon royaume n’est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est pas d’ici.

Pilate donc lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis que moi je suis roi. Moi, je suis né pour ceci, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde, afin de rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité, écoute ma voix."

(Jean18,33-37)

 

Les Romains semblent d'ailleurs se moquer de Jésus, et surtout à ses prétentions à la royauté, en l'habillant comme un roi dérisoire :

 

"... Et les soldats aussi se moquaient de lui, s’approchant, et lui présentant du vinaigre,

et disant : Si toi, tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même." ( Luc23, 36-37)

 

"... Et les soldats, ayant tressé une couronne d’épines, la mirent sur sa tête, et le vêtirent d’un vêtement de pourpre, et vinrent à lui et dirent : Salut, roi des Juifs ! Et ils lui donnaient des soufflets." (Jean 19,2-3)

 

"... Alors les soldats du gouverneur, ayant emmené Jésus au prétoire, assemblèrent contre lui toute la cohorte

Et lui ayant ôté ses vêtements, ils lui mirent un manteau d’écarlate ;

et ayant tressé une couronne d’épines, ils la mirent sur sa tête, et un roseau dans sa main droite ; et fléchissant les genoux devant lui, ils se moquaient de lui, disant : Salut, roi des Juifs !

Et ayant craché contre lui, ils prirent le roseau et lui en frappaient la tête."

(Mat 27,27-30)

 

---> On remarquera d'ailleurs qu'il y a un jeu de mot entre le mot hébreu / araméen "qana" (qui signifie "roseau") et le terme hébreu / araméen "kana / qanana" (qui signifie"zélote"). Ce serait la raison pour laquelle ils ont mis dans la main de Jésus un roseau en guise de sceptre royal : cela pourrait signifier qu'ils le considéraient bien comme un Zélote aspirant au trône de David.

 

Les Romains l'ont d'ailleurs bien condamné en tant qu´agitateur prétendant à la royauté d'Israël, selon ce qu'ils ont écrit sur l´écriteau de la croix :

 

"... Et ils placèrent au-dessus de sa tête son accusation écrite : Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs." (Mat 27,37)

 

"... Et il y avait aussi au-dessus de lui un écriteau en lettres grecques, romaines, et hébraïques : Celui-ci est le roi des Juifs." (Lc 23,38)

 

"...AL Et l’écriteau concernant le sujet de son accusation portait écrit : Le roi des Juifs." (Mc15,26)

 

"... Et Pilate fit aussi un écriteau, et le plaça sur la croix ; et il y était écrit : Jésus le Nazaréen, le roi des Juifs." (Jn 19,19)

 

Même les juifs semblaient croire aux prétentions de Jésus à la royauté.

Selon les écrits judaîques du Sanhédrin 43a, l'exécution de Jésus ne se serait pas faite précipitamment : quarante jours entre le procès et la mise à mort, délai pendant lequel "quiconque à même de témoigner en sa faveur est invité à le faire". La Guemara mentionne une controverse, une discussion entre sages concernant cette période de quarante jours, jugée excessive par certains. Il fut répondu : "Jésus a eu droit à un traitement privilégié parce qu'il était proche de la royauté".

 

A plusieurs reprises, Jésus est considéré comme un "lèstès / lhstou" par les Juifs, terme généralement traduit par "brigand, voleur à main armée, pirate".

Ainsi, le Juif Celse déclare :

 

"....Un bon général qui commande à des milliers de soldats n'est jamais livré, ni même un misérable chef de brigands à la tête des plus dépravés, tant qu'il semble utile à ses associés. Mais Jésus, puisqu'il fut livré par ses subordonnés, n'a pas commandé en bon général, et après avoir dupé ses disciples, il n'a pas inspiré à ces dupes la bienveillance, si l'on peut dire, que l'on a pour un chef de brigands." (C.C., II, 12).

 

"... On pourrait dire avec une égale impudence d'un brigand et d'un assassin mis au supplice : ce n'était pas un brigand, mais un Dieu, car il a prédit à ses complices qu'il souffrirait le genre de supplice qu'il a souffert. " (C.C., II, 44).

 

Celse dit même que Jésus commandait à des révoltés :

 

"D'autres, qui étaient Juifs, se sont révoltés au temps de Jésus contre l'Etat juif, et mis à la suite de Jésus" (C.C. III, 8 3-5).

 

"C'est une révolte qui fut jadis l'origine de la constitution politique des Juifs, et plus tard des Chrétiens."

(C.C. III, 8 35-38).

 

Le Romain Sossionus Hiéroclès, dans son ouvrage "Aux chrétiens", cité par Lactance, disait :

 

"Le Christ lui-même, chassé par les Juifs, avait rassemblé une troupe de neuf cents hommes pour se livrer au brigandage (dans la région de Damas)".

(Institutiones divinæ, V, III, 4)

 

Même dans la Bible, les romains semblent se demander si Jésus ne serait pas un révolté galiléen :

 

"Et Pilate, ayant entendu parler de la Galilée, demanda si l’homme était Galiléen."

(Luc 23.6)

 

En effet, les Romains n'aimaient pas les Galiléens car ils se révoltaient trop facilement. Le terme "Galiléen" était parfois employé comme un synonyme de "bandit" ou de "terroriste".

 

Jésus semble avoir également considéré que son successeur s'appellerait "Menahem" (ce qui est la traduction du mot "Consolateur" / Paraclet).

 

"... Si vous m’aimez, gardez mes commandements ; et moi, je prierai le Père,

et il vous donnera un autre consolateur ("Menahem"), pour être avec vous éternellement,

....

Je vous ai dit ces choses demeurant avec vous ;

mais le Consolateur ("Menahem"), l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.".

(Jean14,15-16, 25-26)

 

"... Mais quand le CONSOLATEUR sera venu, lequel moi je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Et vous aussi, vous rendrez témoignage ; parce que dès le commencement vous êtes avec moi.

(Jean 15, 26-27)

 

... Mais maintenant je m’en vais à celui qui m’a envoyé, et aucun d’entre vous ne me demande :

Où vas-tu ? Mais parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.

Toutefois, je vALous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m’en aille ; car si je ne m’en vais, le CONSOLATEUR ne viendra pas à vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :

De péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ;

De justice, parce que je m’en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus ;

De jugement, parce que le chef de ce monde est jugé.

J’ai encore beaucoup de choses à vous dire ; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.

Mais quand celui-là, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.

Celui-là me glorifiera ; car il vous transmettra ce qu'il a recu de moi.

(Jean 16; 5-14)

 

Hors ce Menahem qui devait venir aprés Jésus a bien existé : C'était un Zélote qui revendiquait la royauté d'Israël !

L'historien Flavius Joseph a rapporté ceci à son sujet :

"... Cependant, un certain Manahem (Ménahem), fils de Juda le Galiléen (ce docteur redoutable qui jadis, au temps de Quirinius, avait fait un crime aux Juifs de reconnaître les Romains pour maîtres alors qu'ils avaient déjà Dieu) emmena ses hommes à Massada, où il força le magasin d'armes du roi Hérode, et équipa les gens de son bourg avec quelques autres brigands ; s’étant ainsi constitué une garde du corps, il rentra comme un roi à Jérusalem, et, devenu le chef de la révolution, dirigea le siège du palais ....... Les compagnons de Manahem , se ruant dans les positions que les soldats venaient de quitter, tuèrent tous les retardataires qu’ils purent saisir, pillèrent les bagages et incendièrent le camp. Ces événements eurent lieu le sixième jour du mois de Gorpiéos.".

(Guerre Jud. II-17,8).

 

Si c'était bien cet homme que Jésus espérait pour continuer sur sa voie, cela signifierait donc bien que ses idées étaient politiques et non pas spirituelles.

Ou alors voulait-il se moquer de ses apôtres qui espéraient le convaincre de devenir un Messie politique au lieu d'un Messie spirituel ?

 

Un dernier point mystérieux : Qui était ce Barrabas qui fut arrété par les romains à la même époque de Jésus ?

 

-"Et il y avait alors un prisonnier fameux, nommé Barabbas.

Comme donc ils étaient assemblés, Pilate leur dit : Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus qui est appelé Christ ?"(Mt 27,16-17)

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---->Notons que dans certaines versions de ce passage (codex Koridethi, Egerton et syriaque du Sinaï), le nom complet de cet individu est "Jésus Barabbas" !!! Ce nom aurait été ensuite effacé de la Bible parceque, comme l'a dit Origène : " il ne convient pas de donner ce nom à un personnage inique et, d'ailleurs, aucun pécheur n'est ainsi nommé dans les Écritures !"

Le plus étonnant est que "Jésus Bar-abbas" signifie "Jésus fils du Père" ... ce qui pourrait s'appliquer tout aussi bien à Jésus-Christ !

Cependant dans l'Évangile des Hébreux (un texte utilisé par les Nazaréens) son nom n'est pas "Bar-Abbas" mais "Bar-Abban" (Fils du maitre).

 

-"Ils s’écrièrent donc tous encore, disant : Non pas celui-ci, mais Barabbas. Or Barabbas était un brigand." (Jn 18,40)

 

-"Et il y avait le nommé Barabbas qui était détenu avec ses compagnons de sédition, lesquels, dans la sédition, avaient commis un meurtre." (Mc 15,7)

 

-"Et toute la multitude s’écria ensemble, disant : Ôte celui-ci, et relâche-nous Barabbas

qui avait été jeté en prison pour une sédition qui avait eu lieu dans la ville, et pour meurtre." (Luc 23,18-19)

 

----> On notera que le mot utilisé par Jean 18,40 pour qualifier Barabbas est "Lestes", ce qui se traduit par "brigand" mais qui peut également désigner un révolté zélote. Et c'est ce même mot qui est utilisé par Matthieu 27;38 pour désigner les deux hommes crucifiés avec Jésus :

"...Alors sont crucifiés avec lui deux brigands (Lestai), un à la droite, et un à la gauche."

 

---> Jésus ayant été crucifié entre deux supposés zélotes, on peut donc penser que lui aussi était considéré comme étant un zélote.

On pourrait se demander si la Bible n'aurait pas mélangé les histoires de deux Jésus différents :

Jésus-Christ, le rabbin réformateur, et Jésus-Barabbas le révolutionnaire qui avait fomenté une révolte à Jérusalem.

Cela expliquerait le caractère contradictoire de Jésus, parfois violent et parfois non-violent : Il y aurait en fait deux Jésus.

Ce passage de Matthieu XXVI, 55 fait aussi réfléchir :

"En cette heure-là Jésus dit aux foules : 'Êtes-vous sortis comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour me prendre ? J’étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple ; et vous ne vous êtes pas saisis de moi'."

 

---> Le terme "brigand", ici, traduit en fait le mot "zélote" dans le texte original.. Jésus voit bien que les hommes venus l'arréter le prennent pour un zélote, et il nie en être un.

 

A vrai dire, l'histoire de Barabbas n'est pas trés claire. En effet la Bible prétend que les Romains l'ont libéré en se référant à une coutume locale liée à la fête de Pâque ... hors on ne possède aucune trace d'une telle coutume. Et d'ailleurs les Romains n'étaient pas tenus de suivre les coutumes locales des pays asservis.

Mais une chose semble claire, c'est que deux Jésus ont été arrétés en même temps, et qu'une des deux a été libéré pendant que l'autre était mis à mort.

Ce pourrait-il qu'il y ait eu une erreur judiciaire, une substitution de personnes ? On aurrait alors condamné le Jésus pacifiste et libéré le Jésus Zélote !

Cela expliquerait pourquoi Jésus a pu être mis à mort et être pourtant appercu plus tard comme s'il était sorti de sa tombe. Et cela expliquerait pourquoi, plusieurs années aprés la crucifixions, Sossionus Hiéroclès décrit Jésus dans la région de Damas à la tête de 900 brigants : Il s'agirait en fait de Jésus Barabbas.

Et cette hypothèse pourrait être confirmée par la "Tossefta, sanhédrin IX, 7", où se trouve le passage suivant qui semble parler de deux Jésus :

 

"Rabbi Meïr : Pourquoi est-il enseigné en ces termes 'Le pendu au bois est une malédiction' ? De deux jumeaux qui se ressemblaient l'un l'autre, l'un devint roi du monde entier et l'autre se livra au brigandage ; après quelque temps celui-ci fut appréhendé et on le crucifia et tous ceux qui passaient disaient : 'on dirait que le roi a été crucifié' ; aussi est-il dit : 'Maudit celui qui est pendu au bois !'."

Cependant un texte de Philon d'Alexandrie ("Contre Flaccus ou De La Providence") vient tout compliquer. On y trouve en effet l'histoire d'un certain Carabas (et non plus Barabbas) qui, en l'an 38 ap.JC, aurait été suplicié à Alexandrie de la même facon que Jésus :

 

"35. Quand une plèbe désordonnée a trouvé l'occasion de mal faire, elle ne lâche point prise aisément et se porte d'excès en excès.

36. Il y avait à Alexandrie un fou, nommé Carabas, non pas de ceux dont la folie sauvage et furieuse se tourne contre eux-mêmes ou contre ceux qui les approchent; il était d'humeur douce et tranquille.

37. Ce fou, bravant le froid et le chaud, errait jour et nuit dans les rues, servant de jouetaux jeunes gens et aux enfants désœuvrés. On traîna ce misérable au gymnase, là on l'établit sur un lieu élevé afin qu'il fût aperçu de tous. On lui plaça sur la tête une large feuille de papier en guise de diadème, sur le corps une natte grossière en guise de manteau; quelqu'un ayant vu sur le chemin un roseau, le ramassa et le lui mit dans la main en place de sceptre.

38. Après l'avoir orné ainsi des insignes de la royauté et transformé en roi de théâtre, des jeunes gens, portant des bâtons sur leurs épaules, formèrent autour de sa personne comme une garde; puis les uns vinrent le saluer, d'autres lui demander justice, d'autres lui donner conseil sur les affaires publiques.

39. La foule environnante l'acclama à grande voix, le saluant du titre de Marin, mot qui en syriaque signifie, dit-on, prince. Or ils savaient bien qu'Agrippa était d'origine syrienne,et que la plus grande partie de son royaume était en Syrie.

40. Flaccus eut connaissance de cette comédie; que dis-je? Il la vit, et, quand son devoir lui prescrivait de jeter en prison ce fou pour ôter aux insulteurs moyen d'exercer leur insolence envers d'honnêtes gens, de punir ces histrions qui avaient osé poursuivre d'outrages directs ou détournés un roi, ami de César, honoré par le sénat romain de la dignité prétorienne, non seulement il ne leur infligea aucun châtiment, mais il ne daigna pas même les réprimer; il donna carrière aux méchants et aux envieux en feignant de ne rien voir et de ne rien entendre."

---> S'agit-il d'une simple coïncidence ou bien ce Carabas a-t-il inspiré l'histoire de Jésus Barabbas ???

Pour tout compliquer encore plus, il existe également des traditions persistantes (surtout gnostiques) prétendant que ce n'est pas Jésus qui est mort sur la croix mais un autre personnage qui lui a été substitué. Mais aucune ne raconte que c'est le rabbi Jésus qui a été crucifié à la place de Jésus Barabbas.

Epiphane, dans son livre " L'histoire ecclesiastique", raconte qu'il existe un texte appelé "Le voyage des apotres" prétendant que le Christ n'a jamais été crucifié, et qu'un autre a pris sa place, et que par ce moyen Jésus s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié.

 

Le livre "L'Apocalypse copte de Pierre" (200-255) dit la même chose :

 

"Celui que tu as vu sur l'arbre, heureux et riant, celui la est le Jésus vivant ... mais celui-ci auquel on cloue les mains et les pieds et sa partie charnelle qui est un substitut mis à la honte, celui qui est venu est son semblant , regarde-le lui et moi' "

 

Les Gnostiques Basilidiens et Carpocratiens prétendaient que c'était Simon de Cyrene qui avait été crucifié à la place de Jésus.

Ainsi, le "Deuxième traité du grand Seth" (100-200), un livre gnostique, raconte ceci :

 

"Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule, c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance."

Et un papyrus du Nag Hammadi dit cela :

"Je n'étais mort qu'en apparence, dit en substance Jésus, c'est un autre qui a bu à ma place le fiel et le vinaigre. Ils m'ont frappé avec le roseau, mais c'est un autre, Simon, qui a porté la croix sur ses épaules. C'est sur un autre qu'ils ont placé la couronne d'épines... Et moi, je souriais de leur ignorance."

 

Selon les Musulmans, par contre, c'est Judas qui a été crucifié à la place de Jésus.

Cependant le Coran (Sourate 4, 157-158) nie seulement la mort de Jésus, mais sans citer le nom de Judas :

 

"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage."

A ce sujet, Tabarî (839-923) ajoute plein de détails :

 

" Les juifs traînèrent Issâ (Jésus) à un endroit où ils avaient préparé une croix pour le crucifier, et un grand nombre de juifs se rassemblèrent autour de lui. Ils avaient un chef nommé Yesû?a (Josué), qui était également parmi eux. Quand ils voulurent attacher Issâ à la croix, Dieu l'enleva à leurs regards et donna la forme et l'aspect d'Isâ à Josué, leur chef. […] Quand ils regardèrent, ils virent Josué entièrement ressemblant à Issâ, et ils le saisirent. Il dit : 'Je suis Josué'. Ils répondirent : 'Tu mens ; tu es Issâ, tu t'es dérobé à nos regards par la magie ; maintenant la magie est passée et tu es devenu visible'. Il protesta en vain qu'il était Josué ; ils le tuèrent et l'attachèrent à la croix.Quant à Issâ, Dieu l'éleva, au ciel comme il est dit dans le Coran : 'Ils ne l'ont pas tué et ils ne l'ont pas crucifié, mais ce n'était qu'un faux-semblant'."

Le livre "Evangile de Barnabé" (215-217) donne encore plus de détails :

"Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.

Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : 'C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? 'Mais il nous dit en souriant : "E'es-vous fous? Je suis Judas Iscariote.'

Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : 'Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!' Judas répondit : 'Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!' Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem. "

 

Cependant on sait que cet Evangile de Barnabé n'est qu'un faux tardif.

 

Le livre "Les actes de Jean" (150-200), un texte gnostique, donne encore une autre version. Selon lui, Jésus n'a été crucifié qu'en apparence car il n'est qu'un pur esprit (c'est la une thèse docétiste) :

 

"Pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le (.....) .ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu .(......) Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée mystère (......) Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras"

 

Difficile de vraiment savoir ce qu'il s'est passé dans cette "affaire Jésus" !

[Guest Mahboub]

Jesus (as) était non seulement un maitre spirituel et tout les écrits de gnose que les chrétiens paiens ont rejetés injustement témoignent de ça et aussi un révolutionnaire contre l'empire romain, colonisateur injuste

 

En meme temps, ils souffriront beaucoup et en effet les dit chrétiens paiens ont considéré les nazaréens (croyants israelo messianiques) comme des sectes et les ont combattu, le sauvetage viendra paaar la suite avec la venue de l'Islam qui a battu et éloigné les romains qui ont subis de grandes défaites

 

et le 5eme royaume (islam) a battu le 4eme royaume (romains)

[dentdesagesse 30]

salut E T comment vont les gens de l'au delà ?tu disparais et tu nous reviens avec un nouveau look la seul chose a qui personne ne pourra t'imité c'est cette espèce de doctrine "macédoine" que tu possède elle est unique bouddhiste musulman chrétien juif royaume des cieux seigneur des anneaux guerre des étoiles l’antéchrist ulysse Spartacus,rémus et romulus ......

[Guest Mahboub]

salut E T comment vont les gens de l'au delà ?tu disparais et tu nous reviens avec un nouveau look la seul chose a qui personne ne pourra t'imité c'est cette espèce de doctrine "macédoine" que tu possède elle est unique bouddhiste musulman chrétien juif royaume des cieux seigneur des anneaux guerre des étoiles l’antéchrist ulysse Spartacus,rémus et romulus ......

 

J'était aller enseigner sur bladi et je suis de retour, ce forum m'a beaucoup manqué et je vois que la section religion n'est pas trés animé, il y'a des postes stériles, on va la faire revivre InchaAllah par la permission d'Allah, et vu qu'on parle de Jesus, permettez moi juste d'expliquer cette notion de royaume

 

Il y'a le moulk et le malakout

Le premier est la manifestation qu'on voit ici meme (tabaraka elladi bi yadihi el moulk)

Mais dans ce bas monde iblis a une influence sur les gens et les pousse au faux

 

De l'autre coté il y'a le malakout (tabaraka elladi bi yadihi malakout koulli chay

le malakout est la réalité parallèle, celle qu'on ne voit pas par les yeux du bas monde

mais par les yeux spirituelles, par le coeur si je puisse dire, c'est lui le royaume et regardez dans le royaume, regardez dans le monde des esprits, vous allez voir que l'Imam de l'humanité croyante toute entière envers Allah est Mohammed (as)

[Guest Mahboub]

salut E T comment vont les gens de l'au delà ?

 

Certains ont la primauté (sabiqoun), ce sont les anbiya avant mohammed et les awliya aprés lui

d'autres sont à droite, ce sont les justes et les croyants et les adeptes des vrais savants

 

d'autres sont à gauche, ce sont les négateurs, les savants de l'égarement et leurs adeptes

Lisez sourate el waqi3a, elle résume la situation des gens de l'au dela, on revient au sujet

 

A l'époque de jesus (as), il y'avait les juifs en judée (2 tribues)

et les 10 tribues éparpillées un peu partout (appelé les brebis perdues)

Jesus voulait tout rassembler et préparer banou Israel au moulk de l'islam proche et ce dernier devait vaincre totalement les romains et les écarter, il fallait etre patient

 

A l'époque de jesus, c'est comme à notre époque

Il y'avait les pharisiens des extrémistes soit disant qui suivent à la lettre, comme les salafistes de nos jours qui disent la meme chose

et les saducéens qui se réclamaient de sadok et de la lignée de noblesse soit disant comme les chiites se réclament de djfar sadik et des ahl sans etre obligatoirement à la hauteur mis peuvent etre les plus grands traitres, rien ne change donc sous le ciel, les choses se sont renouvelés, un nouveau législateur Mohammed au lieux de moises, un nouveau Imam, Ali comme Haroun et la période promise verra Mahdi un roi david à bien plus grande échelle

 

Jesus était un maitre spirituel qui a donné l'esprit de la loi, ce que les gens ont perdus avec le temps

Et de l'autre coté un révolutionnaire, mais en aucun cas la lecture pagano paienne des gréco romains

[dentdesagesse 30]

J'était aller enseigner sur bladi et je suis de retour, ce forum m'a beaucoup manqué et je vois que la section religion n'est pas trés animé, il y'a des postes stériles, on va la faire revivre InchaAllah par la permission d'Allah, et vu qu'on parle de Jesus, permettez moi juste d'expliquer cette notion de royaume

 

Il y'a le moulk et le malakout

Le premier est la manifestation qu'on voit ici meme (tabaraka elladi bi yadihi el moulk)

Mais dans ce bas monde iblis a une influence sur les gens et les pousse au faux

 

De l'autre coté il y'a le malakout (tabaraka elladi bi yadihi malakout koulli chay

le malakout est la réalité parallèle, celle qu'on ne voit pas par les yeux du bas monde

mais par les yeux spirituelles, par le coeur si je puisse dire, c'est lui le royaume et regardez dans le royaume, regardez dans le monde des esprits, vous allez voir que l'Imam de l'humanité croyante toute entière envers Allah est Mohammed (as)

bonne retour parmi nous c'est normal que la rubrique "religion" c'est dégrader dans l’absence du savoir l'ignorance prend place.....que la force des cieux et des tonnere te pretent soutien pour revivifier le forum

 

et que dieu sois louée ammiiinnnnn

[Guest Mahboub]

bonne retour parmi nous c'est normal que la rubrique "religion" c'est dégrader dans l’absence du savoir l'ignorance prend place.....que la force des cieux et des tonnere te pretent soutien pour revivifier le forum et que dieu sois louée ammiiinnnnn

 

Tu es drole et sérieux en meme temps, au fait les cieux sont un termes coraniques et les habitants de cieux sont ceux qui sont deja passé de l'autres coté

 

(fa idha wasaltoum salimina fa ballighou minni salama mouhaylala bilwadi)

 

le tonerre est une grande force qu'Allah donne à qui il veut, amine donc pour ta prière

le tonerre est un cri, et ce qui se passe c'est un barq, un éclair comme dans les circuits neuronau

[dentdesagesse 30]

je ne savais pas que dieu prêté ces force a ces fidèles !!!!sinon je lui demanderai une grande "sa3ika" et je la ferais explosé dans ce forum d'"apostasie" et nous allons nettoyer le forum des ces âmes malsaines

[dentdesagesse 30]

J'était aller enseigner sur bladi et je suis de retour

 

a propos tu enseigne en quoi ?on devrais en profité nous aussi mieux que tu passe inaperçu

[Guest Mahboub]

a propos tu enseigne en quoi ?on devrais en profité nous aussi mieux que tu passe inaperçu

 

ana n3allem eddine el haq par opposition aux savants charlatans (3oulama' addalala), qui enseignent el batil décoré, pour profiter il suffit de lire mes commentaires simples et faciles à comprendre, w ma tensach d3i m3ana khouya

[dentdesagesse 30]

ana n3allem eddine el haq par opposition aux savants charlatans (3oulama' addalala), qui enseignent el batil décoré, pour profiter il suffit de lire mes commentaires simples et faciles à comprendre, w ma tensach d3i m3ana khouya

 

anta tou3alimou din al hak ....hada mafhoum.....lakin hada al diin fihi "chou3ab" des branches ....wal aann koulana anta toudarissou aya chou3ba ....allahouma inkounta "3alimoun jalil" fa anta al 3ilm wal 3ilm ant

 

 

matkhafche ana ned3i alil wenhar bach rebi sebhanou yadrebna bkache métore ihanina une fois pour toute

[Guest Mahboub]

anta tou3alimou din al hak ....hada mafhoum.....lakin hada al diin fihi "chou3ab" des branches ....wal aann koulana anta toudarissou aya chou3ba ....allahouma inkounta "3alimoun jalil" fa anta al 3ilm wal 3ilm ant

 

matkhafche ana ned3i alil wenhar bach rebi sebhanou yadrebna bkache métore ihanina une fois pour toute

 

Comme tu sais il y'a l'islam et c'est la science de la Loi, c'est élémentaire, mais les gens peuvent se soumettre sans avoir la Foi, el Imene est donc plus grand et la aqida el haq a expliqué que dieu la toudrikouhou el absar, il a crée tout et nul ne l'a vu, soubhanahouwa wa ta3ala 3oulouwwan kabira

 

ceci étant compris, quand on parle d'un nabiy ou un waliy, on nous dit aah chirk

Mais n'ont ils pas compris qu'Allah est le seigneur de tout, au dessus de tout, le seigneur des anbiya et des awliya, eux ont vécu ici bas, eux sont passé de l'autre coté par l'esprit, eux sont des esprits crée par Allah

 

en connaissant ALLAH rabb les esprits crées par lui, on ne peut pas commetre chirk

donc quand on parle des anbiya ou awliya, les extremistes ne peuvent pas nous dire chirk

ou veulent ils à tout prix rabaisser Allah?

 

hada houwa le ihssan et c'est ce que j'enseigne, la connaissance et la gnose

que ALLAH est au dessus de tout, invisible, au dessus de tout

et que les anbiya et awliya sont des esprits dans le royaume crée par LUI

el 3arifine billah savent de quoi je parle, wel mounafiquine ne raisonnent que par le bas monde (wala youminouna bil akhira)

[dentdesagesse 30]

Comme tu sais il y'a l'islam et c'est la science de la Loi, c'est élémentaire, mais les gens peuvent se soumettre sans avoir la Foi, el Imene est donc plus grand et la aqida el haq a expliqué que dieu la toudrikouhou el absar, il a crée tout et nul ne l'a vu, soubhanahouwa wa ta3ala 3oulouwwan kabira

 

ceci étant compris, quand on parle d'un nabiy ou un waliy, on nous dit aah chirk

Mais n'ont ils pas compris qu'Allah est le seigneur de tout, au dessus de tout, le seigneur des anbiya et des awliya, eux ont vécu ici bas, eux sont passé de l'autre coté par l'esprit, eux sont des esprits crée par Allah

 

en connaissant ALLAH rabb les esprits crées par lui, on ne peut pas commetre chirk

donc quand on parle des anbiya ou awliya, les extremistes ne peuvent pas nous dire chirk

ou veulent ils à tout prix rabaisser Allah?

 

hada houwa le ihssan et c'est ce que j'enseigne, la connaissance et la gnose

que ALLAH est au dessus de tout, invisible, au dessus de tout

et que les anbiya et awliya sont des esprits dans le royaume crée par LUI

el 3arifine billah savent de quoi je parle, wel mounafiquine ne raisonnent que par le bas monde (wala youminouna bil akhira)

ces dernier jours j'ai prété serment de ne plus m'accrocher question de donné un laps du temps a mes neurones pour récupérer passe une bonne soirée....

et n'oublie pas de passé mon salam a tout les awliya qui sont en haut et que toi tu les croises j'en sais pas ou !!!!

[Guest Mahboub]

ces dernier jours j'ai prété serment de ne plus m'accrocher question de donné un laps du temps a mes neurones pour récupérer passe une bonne soirée....

et n'oublie pas de passé mon salam a tout les awliya qui sont en haut et que toi tu les croises j'en sais pas ou !!!!

 

Salam, je ne les croise pas, mais je crois au ghayb comme demandé au début de sourate el baqara

Si on croient à Allah et au dernier jour, on ne raisonne pas par le bas monde et les gens qui veulent rabaisser Allah comme un nabiy ou waliy d'allah, les spiritualistes savent que Allah est le dieu des anbiya et des awliya, on sait que la mort n'est pas une fin, mais le début de l'apparition des réalités, c'est cela eddine el haq, mais les littéralistes (elladina ya3boudouna allah 3ala 7arf selon le coran) veulent maintenir les gens dans le bas monde et les éloigner de la spiritualité (3alam errou7aniyyat)

 

El ihssan est la station que les gens qui preferent le bas monde combattent

Ils ne veulent pas entendre parler de l'au dela et des stations et des rangs

Ici bas on ne voit pas ça sauf dans les reves nocturnes ou diurnes pour les plus croyants

si cela arrive à certains on ne doit pas les combattre sachant que Allah communique ainsi

Ou veulent ils arreter tout contact avec le ciel aprés Mohammed (as), ils sont injustes finalement les adeptes de la méthodologie omeyyade et ceux qui ont délaissé celle des Awliya et des Ahl

[satange 10]

anta tou3alimou din al hak ....hada mafhoum.....lakin hada al diin fihi "chou3ab" des branches ....wal aann koulana anta toudarissou aya chou3ba ....allahouma inkounta "3alimoun jalil" fa anta al 3ilm wal 3ilm ant

 

 

matkhafche ana ned3i alil wenhar bach rebi sebhanou yadrebna bkache métore ihanina une fois pour toute

 

Euh ... sadi9i ad3i 3la rohak mais madjama3ch ... parce que ana (wa3oudou béllah mén 9ol kalmét ana ) ana la3djouz mazalha tésha9ni !! ... :ermm:

[Guest Mahboub]

Euh ... sadi9i ad3i 3la rohak mais madjama3ch ... parce que ana (wa3oudou béllah mén 9ol kalmét ana ) ana la3djouz mazalha tésha9ni !! ...

 

ana d3it 3la el amri can w j'attend avec ceux qui attendent, nchallah rebbi yehzem el qawm dhalimine (pas tous les américains, les injustes parmi eux et d'autres dans le monde)

[dentdesagesse 30]

Euh ... sadi9i ad3i 3la rohak mais madjama3ch ... parce que ana (wa3oudou béllah mén 9ol kalmét ana ) ana la3djouz mazalha tésha9ni !! ... :ermm:

 

hemalla inchallah yedreb météore outasslek guir enta wa oumouka wa ilyaka al khate if3al matacha ba3dana :D