Reconnaitre la réalité algérienne

[Guest kelkun]

Étant convaincu par le modèle laïque et par l'obsolescence de la théocratie, et après plusieurs années passées à rejeter l'alternative d'une nation régie par un régime islamique, je me remets aujourd'hui en question pour aboutir à l'idée selon laquelle on ne peut briser d'étapes dans un processus d'évolution, notamment concernant les sociétés et les nations. Les peuples ne peuvent trouver leurs repères dans un modèle imposé alors qu'ils ne se sont jamais révoltés contre le dernier qu'ils ont connu, ils n'en voient pas la pertinence, et cela se comprend.

 

Lorsque je cherche des réponses me permettant de comprendre la situation de la société algérienne, notamment à travers son histoire post-coloniale, comment elle a évolué, et pourquoi a-t-elle connu les drames qu'elle a connu avec cette dénaturation qu'elle a subie, cette perte des repères, cette crise identitaire, je ne peux manquer d'accorder mon attention à une composante si importante par le fait qu'elle a à chaque fois par le fort écho qu'elle a dans la société induit de grands bouleversements, cette composante c'est la religion, à savoir l'Islam. L'on ne peut ne pas percevoir que les mouvements, notamment politiques qui ont connu le plus de succès par une adhésion véritable du peuple, ce sont les mouvements de couleur islamiste. On a les seules élections démocratiques où l'on a laissé le peuple choisir et qui ont bénéficié à un parti islamiste. Autre observation de l'influence de ce courant sur la population et la grande prédisposition de cette dernière à lui prêter une oreille attentive, c'est le grand succès connu par des chaines islamistes orientales sur la population et ce juste après une douloureuse période où le discours officiel a tellement diabolisé le courant islamiste le pointant du doigt comme étant responsable du génocide commis à l'encontre du peuple algérien dix ans durant. L'on voit bien que rien n'a l'air d'extirper cette composante hors de l'intérêt de la population. Il parait assez clair que l'Islam est le facteur identitaire le plus important auquel se rattachent les algériens toutes catégories confondues, c'est que même ils trouve qu'en dehors de sa sphère, il ne peut exister de valeurs morales, c'est dire la profondeur de son empreinte dans l'esprit des citoyens.

 

Je me dis que quand bien même on nous chante par ci et par là que l'Islamisme politique est fini en Algérie, il a en réalité de beaux jours devant lui, car comme j'essaie de me l'expliquer, quel est le dernier modèle de gouvernance que les populations nord africaines, et arabes en général ont-elles connu avant l'avènement du colonialisme qui les a introduits dans un long coma? Ce sont des autorités de nature religieuse islamique, et de ce fait, je me suis laissé penser qu'un peuple qui rentre dans le coma alors qu'il est dans une certaine situation, à son réveil, il ne peut que chercher à reprendre là où il s'était arrêté, et comment pourrait-il faire autrement lorsqu'il ne trouve aucun autre repère crédible pouvant être suivi, aucune alternative qui le satisfasse? Ceci d'autant plus que le colonisateur étranger autant que ceux qui nous colonisent depuis son départ n'ont jamais accordé aucune importance à l'éducation inculquée à la population, cette dernière étant perçue tel du bétail.

 

Ainsi, à moins que les forces laïques soient assez dévouées pour se battre réellement contre ce pouvoir et prendre en main l'éducation de la population selon des valeurs républicaines, et lui donner une véritable identité qui puisse la combler, il n'y a que l'islamisme comme ultime issue, et il serait juste stupide de s'y opposer, car d'un côté cela servirait la mafia au pouvoir actuellement en consacrant la stagnation de la population et sa déliquescence de plus en plus avancée, et d'un autre côté ça entraverait une évolution naturelle de la population, fort probablement devant se faire sur plusieurs générations, mais qui aboutirait irrémédiablement à d'autres révolutions actives de la population vers des stades plus élevés de conscience.

[admin 2]

La religion promet le paradis, un eternel paradis.

La democratie promet les plaisirs de la vie, une courte vie.

 

Pour les bigots le choix est vite fait.

[ma kayen walou 10]

Étant convaincu par le modèle laïque et par l'obsolescence de la théocratie, et après plusieurs années passées à rejeter l'alternative d'une nation régie par un régime islamique, je me remets aujourd'hui en question pour aboutir à l'idée selon laquelle on ne peut briser d'étapes dans un processus d'évolution, notamment concernant les sociétés et les nations. Les peuples ne peuvent trouver leurs repères dans un modèle imposé alors qu'ils ne se sont jamais révoltés contre le dernier qu'ils ont connu, ils n'en voient pas la pertinence, et cela se comprend.

 

Lorsque je cherche des réponses me permettant de comprendre la situation de la société algérienne, notamment à travers son histoire post-coloniale, comment elle a évolué, et pourquoi a-t-elle connu les drames qu'elle a connu avec cette dénaturation qu'elle a subie, cette perte des repères, cette crise identitaire, je ne peux manquer d'accorder mon attention à une composante si importante par le fait qu'elle a à chaque fois par le fort écho qu'elle a dans la société induit de grands bouleversements, cette composante c'est la religion, à savoir l'Islam. L'on ne peut ne pas percevoir que les mouvements, notamment politiques qui ont connu le plus de succès par une adhésion véritable du peuple, ce sont les mouvements de couleur islamiste. On a les seules élections démocratiques où l'on a laissé le peuple choisir et qui ont bénéficié à un parti islamiste. Autre observation de l'influence de ce courant sur la population et la grande prédisposition de cette dernière à lui prêter une oreille attentive, c'est le grand succès connu par des chaines islamistes orientales sur la population et ce juste après une douloureuse période où le discours officiel a tellement diabolisé le courant islamiste le pointant du doigt comme étant responsable du génocide commis à l'encontre du peuple algérien dix ans durant. L'on voit bien que rien n'a l'air d'extirper cette composante hors de l'intérêt de la population. Il parait assez clair que l'Islam est le facteur identitaire le plus important auquel se rattachent les algériens toutes catégories confondues, c'est que même ils trouve qu'en dehors de sa sphère, il ne peut exister de valeurs morales, c'est dire la profondeur de son empreinte dans l'esprit des citoyens.

 

Je me dis que quand bien même on nous chante par ci et par là que l'Islamisme politique est fini en Algérie, il a en réalité de beaux jours devant lui, car comme j'essaie de me l'expliquer, quel est le dernier modèle de gouvernance que les populations nord africaines, et arabes en général ont-elles connu avant l'avènement du colonialisme qui les a introduits dans un long coma? Ce sont des autorités de nature religieuse islamique, et de ce fait, je me suis laissé penser qu'un peuple qui rentre dans le coma alors qu'il est dans une certaine situation, à son réveil, il ne peut que chercher à reprendre là où il s'était arrêté, et comment pourrait-il faire autrement lorsqu'il ne trouve aucun autre repère crédible pouvant être suivi, aucune alternative qui le satisfasse? Ceci d'autant plus que le colonisateur étranger autant que ceux qui nous colonisent depuis son départ n'ont jamais accordé aucune importance à l'éducation inculquée à la population, cette dernière étant perçue tel du bétail.

 

Ainsi, à moins que les forces laïques soient assez dévouées pour se battre réellement contre ce pouvoir et prendre en main l'éducation de la population selon des valeurs républicaines, et lui donner une véritable identité qui puisse la combler, il n'y a que l'islamisme comme ultime issue, et il serait juste stupide de s'y opposer, car d'un côté cela servirait la mafia au pouvoir actuellement en consacrant la stagnation de la population et sa déliquescence de plus en plus avancée, et d'un autre côté ça entraverait une évolution naturelle de la population, fort probablement devant se faire sur plusieurs générations, mais qui aboutirait irrémédiablement à d'autres révolutions actives de la population vers des stades plus élevés de conscience.

 

tu a une vision proche de celle de Ali Benouari

 

moi par contre je pense que le peuple algérien, comme pour le reste du monde arabo-musulman, a des repères auxquels il s'attache et s'identifie fortement

 

il me semble clair que les laïques confondent, par ignorance ou par aliénation culturelle, entre la modernisation qu'ils veulent s'accaparer et la civilisation qu'ils veulent greffé par force dans un tissus et environnement civilisationnel le rejettant

 

je pense aussi que c'est faux de penser que le conflit idéologique que nous vivons de nos jours date de l'époque post coloniale, ce n'est que le prolongement ce que les colonialistes d'autrefois appelaient "civiliser les peuples barbares", ceci passait par inculquer le sentiment du mépris chez les peuples conquis de tout ce qui est racine et origine en eux jusqu'a les faire douter de leur existence, changer l'identification des repères jusqu'a les assimiler et les aliéner culturellement, etc.

en exemple cherches la lettre de Ferhat Abbes quand il disait je suis aller voir les tombes et les cimetières, etc.

ou la réplique de Benbadis chaabou el-jazairi mouslimoune etc.

 

les laïques dans le conscient et le subconscient des peuples sont intimement lié a l'ex occupant le mépris d'un coté le rejet de l'autre, le civilisé d'un coté le barbare de l'autre, etc.

 

une dernière chose, l'affrontement qui se déroule de nos jours entre les peuples et les régimes gouvernants "pour rappel ils sont laïques et ont le soutient des puissance de ce monde" est aussi le prolongement des guerres de libération

autrement dit les peuples continuent a militer pour recouvrer leur souveraineté sur leur pays

et c'est dans cette optique que la mouvance islamique s'enregistre (mise a part certaines tendances salafistes et soufis qui s'enregistrent dans un autre contexte)

[Thouraya 10]

tu a une vision proche de celle de Ali Benouari

 

Je ne sais pas trop quoi penser de lui et de ses fameuses lettres à Barroso, Obama...

[ma kayen walou 10]

Je ne sais pas trop quoi penser de lui et de ses fameuses lettres à Barroso, Obama...

 

je ne faisais pas allusion a ses lettres mais de sa vision

 

pour les lettres je penses qu'il est arrivé a la conviction que le changement au pays n'est possible sans pressions étrangères

mais le hic "il est pourtant économiste" c'est que la situation, as-is, est fortement favorable aux puissance étrangères surtout les multinationales pétrolières

son appel ne pouvait être qu'a contre courant (a l'intérieur comme a l'extérieur)

[Thouraya 10]

je ne faisais pas allusion a ses lettres mais de sa vision

 

pour les lettres je penses qu'il est arrivé a la conviction que le changement au pays n'est possible sans pressions étrangères

mais le hic "il est pourtant économiste" c'est que la situation, as-is, est fortement favorable aux puissance étrangères surtout les multinationales pétrolières

son appel ne pouvait être qu'a contre courant (a l'intérieur comme a l'extérieur)

 

Justement sa vision je ne la connais pas du tout, c'est pour ça que je te disais que je ne savais pas trop quoi penser de lui.

Honnêtement je ne le connaissais que de nom jusqu'à l'histoire des lettres et j'ai été étonnée qu'il fasse appel à l'étranger de cette façon.

[Goody 10]

Je ne sais pas trop quoi penser de lui et de ses fameuses lettres à Barroso, Obama...

 

et quand au sommet de l etat, on parle comme une tayabet el hammam a un MAE espagnol : ouin ouin benflis me fait des miseres, c est un terro :mdr:

 

c est pire que ce qu a fait ce type... qui a parle en son nom propre ..

 

mais bon, il est la pour 5 ans, esperons juste que dieu lui prete vie pour faire plaisir a toutes les meufs qui fantasment sur lui ..

[Thouraya 10]

et quand au sommet de l etat, on parle comme une tayabet el hammam a un MAE espagnol : ouin ouin benflis me fait des miseres, c est un terro :mdr:

 

c est pire que ce qu a fait ce type... qui a parle en son nom propre ..

 

mais bon, il est la pour 5 ans, esperons juste que dieu lui prete vie pour faire plaisir a toutes les meufs qui fantasment sur lui ..

 

Ça c'était le sommet du pathétisme... quelle honte. :confused:

 

Mais en fait pour Benouari je n'ai pas compris où il voulait en venir, quelle était sa stratégie dans le contexte électoral, c'est pour ça que j'ai du mal à me faire une idée sur le personnage.

[Goody 10]

Ça c'était le sommet du pathétisme... quelle honte. :confused:

 

Mais en fait pour Benouari je n'ai pas compris où il voulait en venir, quelle était sa stratégie dans le contexte électoral, c'est pour ça que j'ai du mal à me faire une idée sur le personnage.

 

moi ce que j ai compris c est qu il voulait juste demander au monde occidental de ne pas cautionner la fraude et ne pas donner un cheque en blanc au regime.

rien de plus rien de moins

et la hanoun a saute dessus pour faire la chitta au pouvoir

 

je declare le mot chitta mot de l annee sur FA :mdr:

[Goody 10]

je te demande pardon kelkun de parasiter ton beau message

je suis confuse :confused:

[Thouraya 10]

moi ce que j ai compris c est qu il voulait juste demander au monde occidental de ne pas cautionner la fraude et ne pas donner un cheque en blanc au regime.

rien de plus rien de moins

et la hanoun a saute dessus pour faire la chitta au pouvoir

 

je declare le mot chitta mot de l annee sur FA :mdr:

 

:mdr::mdr:

 

Effectivement si ce n'est que ça, il n'y a rien de choquant. Je n'ai pas d'idée très claire sur Benouari, je connais mal son parcours, ses engagements, son programme. Je ne te cache pas que je suis une sympathisante de Benbitour, je pensais même à m'investir sérieusement dans la "campagne" (contacter son staff, prendre un congé sans solde, venir à Alger) quand il s'est retiré. Du coup, dépitée je n'ai pas vraiment cherché à en savoir plus sur les autres "petits candidats".

 

Ne parlons pas de la Hanoun, ça vaut mieux (j'aime bien le "La Hanoun", ça fait très "La pompadour" ou "La voisin", ce genre de femmes... je te le pique! :D )

 

@ Kelkun: désolée pour le HS, surtout que c'est un topic très intéressant.

[Goody 10]

:mdr::mdr:

 

Effectivement si ce n'est que ça, il n'y a rien de choquant. Je n'ai pas d'idée très claire sur Benouari, je connais mal son parcours, ses engagements, son programme. Je ne te cache pas que je suis une sympathisante de Benbitour, je pensais même à m'investir sérieusement dans la "campagne" (contacter son staff, prendre un congé sans solde, venir à Alger) quand il s'est retiré. Du coup, dépitée je n'ai pas vraiment cherché à en savoir plus sur les autres "petits candidats".

 

Ne parlons pas de la Hanoun, ça vaut mieux (j'aime bien le "La Hanoun", ça fait très "La pompadour" ou "La voisin", ce genre de femmes... je te le pique! :D )

 

@ Kelkun: désolée pour le HS, surtout que c'est un topic très intéressant.

 

tape sur google et tu retrouveras la lettre qu'il a ecrite a la Hanoun,je persiste et signe :D

j espere qu il va l attaquer en diffamation comme il l a ecrit mais bon tu me diras..

je suis vraiment decue par cette femme.. j aurais vote pour elle si elle n etait pas si corrompue et dont le seul programme etait de taper benflis.. du jamais vu en politique.

tu t imagines une femme president en algerie, ca aurait une de ces gueules!

 

passes une bonne soiree.. dommage prenpa n est pas la ce soir.. elle a surement ete appele pour son devoir conjugal, comme elle aime si bien le dire ;)

:D

[Thouraya 10]

tape sur google et tu retrouveras la lettre qu'il a ecrite a la Hanoun,je persiste et signe :D

j espere qu il va l attaquer en diffamation comme il l a ecrit mais bon tu me diras..

je suis vraiment decue par cette femme.. j aurais vote pour elle si elle n etait pas si corrompue et dont le seul programme etait de taper benflis.. du jamais vu en politique.

tu t imagines une femme president en algerie, ca aurait une de ces gueules!

 

passes une bonne soiree.. dommage prenpa n est pas la ce soir.. elle a surement ete appele pour son devoir conjugal, comme elle aime si bien le dire ;)

:D

 

Je viens de lire sa lettre, elle est pas mal du tout. Et ce qu'il dit sur l'ingérence étrangère est loin d'être idiot:

 

Je dis, en somme, aux Américains et aux grands partenaires de notre pays, ce que vous ne serez jamais capable de dire, vous, l'anti impérialiste de service: Arrêtez de soutenir le régime algérien, comme vous le faites avec toutes les dictatures arabes, soutien qui trouve sa source dans les juteux contrats que vous consentent nos dictateurs! Sachez investir selon une vision à long terme, dans des rapports mutuellement profitables. En soutenant notre régime mafieux, vous nous condamnez au sous développement et à la misère, sources de troubles à venir. Troubles qui, s'ils dégénèrent en guerre civile, vous fourniront le prétexte d'intervenir dans nos affaires. Ce prétexte, c'est la protection des populations civiles, ainsi que vous l'avez fait en Libye, en Syrie et ailleurs.

 

Quant au passage sur la Hanoun, je ne peux qu'être d'accord avec lui, cette femme est une imposture à elle seule.

Je suis aussi déçue, j'aimerais voir une femme politique intègre peser en Algérie... mais ça ne sera pas Hanoun, cette khobziste, béni oui-ouiste, corrompue à la solde du pouvoir:

 

J'ai toujours su que vous étiez un imposteur, déguisée en responsable politique, comme beaucoup de nos compatriotes. Aujourd'hui, vous n'avez pas seulement dépassé les bornes du ridicule, mais aussi celles du politiquement acceptable. Vous survivrez probablement au premier, car on sait qu'il ne tue pas, mais vous ne survivrez pas au second, je le crains.

 

Vous avez en effet touché le fonds de la bassesse humaine. Tout homme (ou femme politique) se doit d'avoir vis à vis de gens qui ne partagent pas les mêmes opinions politiques que lui du respect, lequel est consubstantiel à la pratique démocratique elle même. Cela s'appelle aussi de l'éthique, et ce sens là vous fait gravement défaut, Madame Hanoune. Votre moralité sent le vulgaire, et votre engagement politique sent le faux.

 

Vous avez d'abord usurpé une idéologie, pour faire semblant d'être du côté des travailleurs. En réalité, vous êtes un agent du Système. Le rôle qui vous a été confié est de faire croire que vous incarnez une gauche radicale et que l'Algérie est un pays démocratique.

 

Bonne soirée à toi aussi!

[Ladoz 11]

Étant convaincu par le modèle laïque et par l'obsolescence de la théocratie, et après plusieurs années passées à rejeter l'alternative d'une nation régie par un régime islamique, je me remets aujourd'hui en question pour aboutir à l'idée selon laquelle on ne peut briser d'étapes dans un processus d'évolution, notamment concernant les sociétés et les nations. Les peuples ne peuvent trouver leurs repères dans un modèle imposé alors qu'ils ne se sont jamais révoltés contre le dernier qu'ils ont connu, ils n'en voient pas la pertinence, et cela se comprend.

 

Lorsque je cherche des réponses me permettant de comprendre la situation de la société algérienne, notamment à travers son histoire post-coloniale, comment elle a évolué, et pourquoi a-t-elle connu les drames qu'elle a connu avec cette dénaturation qu'elle a subie, cette perte des repères, cette crise identitaire, je ne peux manquer d'accorder mon attention à une composante si importante par le fait qu'elle a à chaque fois par le fort écho qu'elle a dans la société induit de grands bouleversements, cette composante c'est la religion, à savoir l'Islam. L'on ne peut ne pas percevoir que les mouvements, notamment politiques qui ont connu le plus de succès par une adhésion véritable du peuple, ce sont les mouvements de couleur islamiste. On a les seules élections démocratiques où l'on a laissé le peuple choisir et qui ont bénéficié à un parti islamiste. Autre observation de l'influence de ce courant sur la population et la grande prédisposition de cette dernière à lui prêter une oreille attentive, c'est le grand succès connu par des chaines islamistes orientales sur la population et ce juste après une douloureuse période où le discours officiel a tellement diabolisé le courant islamiste le pointant du doigt comme étant responsable du génocide commis à l'encontre du peuple algérien dix ans durant. L'on voit bien que rien n'a l'air d'extirper cette composante hors de l'intérêt de la population. Il parait assez clair que l'Islam est le facteur identitaire le plus important auquel se rattachent les algériens toutes catégories confondues, c'est que même ils trouve qu'en dehors de sa sphère, il ne peut exister de valeurs morales, c'est dire la profondeur de son empreinte dans l'esprit des citoyens.

 

Je me dis que quand bien même on nous chante par ci et par là que l'Islamisme politique est fini en Algérie, il a en réalité de beaux jours devant lui, car comme j'essaie de me l'expliquer, quel est le dernier modèle de gouvernance que les populations nord africaines, et arabes en général ont-elles connu avant l'avènement du colonialisme qui les a introduits dans un long coma? Ce sont des autorités de nature religieuse islamique, et de ce fait, je me suis laissé penser qu'un peuple qui rentre dans le coma alors qu'il est dans une certaine situation, à son réveil, il ne peut que chercher à reprendre là où il s'était arrêté, et comment pourrait-il faire autrement lorsqu'il ne trouve aucun autre repère crédible pouvant être suivi, aucune alternative qui le satisfasse? Ceci d'autant plus que le colonisateur étranger autant que ceux qui nous colonisent depuis son départ n'ont jamais accordé aucune importance à l'éducation inculquée à la population, cette dernière étant perçue tel du bétail.

 

Ainsi, à moins que les forces laïques soient assez dévouées pour se battre réellement contre ce pouvoir et prendre en main l'éducation de la population selon des valeurs républicaines, et lui donner une véritable identité qui puisse la combler, il n'y a que l'islamisme comme ultime issue, et il serait juste stupide de s'y opposer, car d'un côté cela servirait la mafia au pouvoir actuellement en consacrant la stagnation de la population et sa déliquescence de plus en plus avancée, et d'un autre côté ça entraverait une évolution naturelle de la population, fort probablement devant se faire sur plusieurs générations, mais qui aboutirait irrémédiablement à d'autres révolutions actives de la population vers des stades plus élevés de conscience.

 

Tu emploies beaucoup de termes Français , relatifs à des réalités Françaises et à un background judéo-chrétien !

 

Nous devons trouver notre propre modèle et en faire une xemple pour tout le monde arabo-musulman et non pas essayer de transposer un modèle qui nous mènera vers la dépravation morale et le mariage gay par exemple !

 

Il vous en prie :crazy::crazy:

[ma kayen walou 10]

Justement sa vision je ne la connais pas du tout, c'est pour ça que je te disais que je ne savais pas trop quoi penser de lui.

Honnêtement je ne le connaissais que de nom jusqu'à l'histoire des lettres et j'ai été étonnée qu'il fasse appel à l'étranger de cette façon.

 

c'était par rapport a la vision plus ou moins proche entre kelkun et Benouari

c'est a dire si on laisse le monde musulman évoluer naturellement selon son rythme il aboutira vers une société libérale avec certaine spécificités mais sans plus, a l'image du reste de la société humaine

 

qu'il vaut mieux soutenir les dits "islamistes" quand le peuple les choisissent pour gouverner au lieux de consolider la dictature, la premier choix poussera les nouveau gouverneurs a s'adapter a la réalité par la force des chose par pragmatisme et réalisme alors que le deuxième choix mènera vers le mobilisme et la perte de temps

 

etc.

 

il est le seul, a ma connaissance, qui reconnait l'erreur et de s'être trompé en soutenant le putsch de 92

selon lui ca a mener au pire des scenario que nous sommes entrain de vivre

[Guest L'étrangère]

Étant convaincu par le modèle laïque et par l'obsolescence de la théocratie, et après plusieurs années passées à rejeter l'alternative d'une nation régie par un régime islamique, je me remets aujourd'hui en question pour aboutir à l'idée selon laquelle on ne peut briser d'étapes dans un processus d'évolution, notamment concernant les sociétés et les nations. Les peuples ne peuvent trouver leurs repères dans un modèle imposé alors qu'ils ne se sont jamais révoltés contre le dernier qu'ils ont connu, ils n'en voient pas la pertinence, et cela se comprend.

 

Lorsque je cherche des réponses me permettant de comprendre la situation de la société algérienne, notamment à travers son histoire post-coloniale, comment elle a évolué, et pourquoi a-t-elle connu les drames qu'elle a connu avec cette dénaturation qu'elle a subie, cette perte des repères, cette crise identitaire, je ne peux manquer d'accorder mon attention à une composante si importante par le fait qu'elle a à chaque fois par le fort écho qu'elle a dans la société induit de grands bouleversements, cette composante c'est la religion, à savoir l'Islam. L'on ne peut ne pas percevoir que les mouvements, notamment politiques qui ont connu le plus de succès par une adhésion véritable du peuple, ce sont les mouvements de couleur islamiste. On a les seules élections démocratiques où l'on a laissé le peuple choisir et qui ont bénéficié à un parti islamiste. Autre observation de l'influence de ce courant sur la population et la grande prédisposition de cette dernière à lui prêter une oreille attentive, c'est le grand succès connu par des chaines islamistes orientales sur la population et ce juste après une douloureuse période où le discours officiel a tellement diabolisé le courant islamiste le pointant du doigt comme étant responsable du génocide commis à l'encontre du peuple algérien dix ans durant. L'on voit bien que rien n'a l'air d'extirper cette composante hors de l'intérêt de la population. Il parait assez clair que l'Islam est le facteur identitaire le plus important auquel se rattachent les algériens toutes catégories confondues, c'est que même ils trouve qu'en dehors de sa sphère, il ne peut exister de valeurs morales, c'est dire la profondeur de son empreinte dans l'esprit des citoyens.

 

Je me dis que quand bien même on nous chante par ci et par là que l'Islamisme politique est fini en Algérie, il a en réalité de beaux jours devant lui, car comme j'essaie de me l'expliquer, quel est le dernier modèle de gouvernance que les populations nord africaines, et arabes en général ont-elles connu avant l'avènement du colonialisme qui les a introduits dans un long coma? Ce sont des autorités de nature religieuse islamique, et de ce fait, je me suis laissé penser qu'un peuple qui rentre dans le coma alors qu'il est dans une certaine situation, à son réveil, il ne peut que chercher à reprendre là où il s'était arrêté, et comment pourrait-il faire autrement lorsqu'il ne trouve aucun autre repère crédible pouvant être suivi, aucune alternative qui le satisfasse? Ceci d'autant plus que le colonisateur étranger autant que ceux qui nous colonisent depuis son départ n'ont jamais accordé aucune importance à l'éducation inculquée à la population, cette dernière étant perçue tel du bétail.

 

Ainsi, à moins que les forces laïques soient assez dévouées pour se battre réellement contre ce pouvoir et prendre en main l'éducation de la population selon des valeurs républicaines, et lui donner une véritable identité qui puisse la combler, il n'y a que l'islamisme comme ultime issue, et il serait juste stupide de s'y opposer, car d'un côté cela servirait la mafia au pouvoir actuellement en consacrant la stagnation de la population et sa déliquescence de plus en plus avancée, et d'un autre côté ça entraverait une évolution naturelle de la population, fort probablement devant se faire sur plusieurs générations, mais qui aboutirait irrémédiablement à d'autres révolutions actives de la population vers des stades plus élevés de conscience.

 

Valeurs républicaines ? Vous souhaitez pousser un peuple à abandonner sa religion pour des valeurs inexistantes ? Le texte est confus. La république est juste un modèle politique très limité qui n'a rien à voir avec la religion. La laïcité est un fourre-tout, un genre de couteau suisse politique, un joker très usité par la France.

 

La mafia au pouvoir ? Que représente pour vous Obama, Hollande, Cameron, etc. ?

[Guest L'étrangère]

Je viens de lire sa lettre, elle est pas mal du tout. Et ce qu'il dit sur l'ingérence étrangère est loin d'être idiot:

 

J En soutenant notre régime mafieux, vous nous condamnez au sous développement et à la misère, sources de troubles à venir. Troubles qui, s'ils dégénèrent en guerre civile, vous fourniront le prétexte d'intervenir dans nos affaires. Ce prétexte, c'est la protection des populations civiles, ainsi que vous l'avez fait en Libye, en Syrie et ailleurs.

 

 

Vous trouvez la lettre pas mal ? C'est du n'importe quoi. Cette lettre est une ânerie.

[Thouraya 10]

Vous trouvez la lettre pas mal ? C'est du n'importe quoi. Cette lettre est une ânerie.

 

Ce n'est pas une ânerie, c'est juste ce qu'il dit et c'est ainsi que ça s'est passé en Irak, en Libye et dans une moindre mesure en Syrie. Les grandes puissances et les organisations internationales ont fermé les yeux, parfois même soutenu (il fut un temps où Sadam Hussein était très bien vu aux Etats Unis et en Europe) des dictatures...pour ensuite, intervenir militairement dans ces pays, officiellement pour des "raisons humanitaires", pour "protéger les civils".

[Thouraya 10]

c'était par rapport a la vision plus ou moins proche entre kelkun et Benouari

c'est a dire si on laisse le monde musulman évoluer naturellement selon son rythme il aboutira vers une société libérale avec certaine spécificités mais sans plus, a l'image du reste de la société humaine

 

qu'il vaut mieux soutenir les dits "islamistes" quand le peuple les choisissent pour gouverner au lieux de consolider la dictature, la premier choix poussera les nouveau gouverneurs a s'adapter a la réalité par la force des chose par pragmatisme et réalisme alors que le deuxième choix mènera vers le mobilisme et la perte de temps

 

etc.

 

il est le seul, a ma connaissance, qui reconnait l'erreur et de s'être trompé en soutenant le putsch de 92

selon lui ca a mener au pire des scenario que nous sommes entrain de vivre

 

C'est une question que je me pose souvent et je change d'avis tout le temps. Parfois je suis d'accord avec lui et je pense que ça a été une erreur.

Je me dis qu'il aurait fallu les laisser gouverner. Par respect du processus démocratique, déjà. Mais aussi pour éviter la radicalisation qui a suivi et tous les malheurs que l'Algérie a connus depuis. Je me dis que confrontés aux réalités du pouvoir, ils auraient été obligés de s'avouer impuissants (et le peuple les aurait sortis aux élections suivantes) ou forcés d'opérer une transformation de type AKP Turc, tout ce qu'il y a de plus pragmatique.

 

Mais parfois je me demande si ça aurait suffit à éviter tout ça. Est ce qu'ils auraient accepté de rendre le pouvoir? Est ce qu'ils auraient accepté de respecter les règles démocratiques et l'alternance?

[Sally 11]

C'est une question que je me pose souvent et je change d'avis tout le temps. Parfois je suis d'accord avec lui et je pense que ça a été une erreur.

Je me dis qu'il aurait fallu les laisser gouverner. Par respect du processus démocratique, déjà. Mais aussi pour éviter la radicalisation qui a suivi et tous les malheurs que l'Algérie a connus depuis. Je me dis que confrontés aux réalités du pouvoir, ils auraient été obligés de s'avouer impuissants (et le peuple les aurait sortis aux élections suivantes) ou forcés d'opérer une transformation de type AKP Turc, tout ce qu'il y a de plus pragmatique.

 

Mais parfois je me demande si ça aurait suffit à éviter tout ça. Est ce qu'ils auraient accepté de rendre le pouvoir? Est ce qu'ils auraient accepté de respecter les règles démocratiques et l'alternance?

 

Il ne faut surtout pas tomber dans le piège de penser qu'un pouvoir islamiste aurait cheminé tranquillement d'un radicalisme à une démocratie. Le FIS n'a jamais caché ses intentions. Avec leur projet de Paradis pour tous, il n'y avait pas trop d'options.

 

Les islamistes sont généralement des ultras libéraux. Pour eux, il n'y a aucune limite à la libre entreprise. Alors, les histoires d'impôts, de cotisations, caisse de retraite et de syndicats, il ne faut pas trop les énerver avec ça. Ils ne reconnaissent que la zakat et les dons de bienfaisance.

Selon moi, on a pris énormément de retard, mais avec les Islamistes ça serait bien pire. Ils nous promettaient une destruction systématique des institutions que l'on connait actuellement.

[Guest L'étrangère]

Ce n'est pas une ânerie, c'est juste ce qu'il dit et c'est ainsi que ça s'est passé en Irak, en Libye et dans une moindre mesure en Syrie. Les grandes puissances et les organisations internationales ont fermé les yeux, parfois même soutenu (il fut un temps où Sadam Hussein était très bien vu aux Etats Unis et en Europe) des dictatures...pour ensuite, intervenir militairement dans ces pays, officiellement pour des "raisons humanitaires", pour "protéger les civils".

 

Ce n'est pas ce qui s'est passé en Irak. Les armes de destruction massive et apporter une démocratie, voila ce qui s'est passé en Irak, à aucun moment il ne s'est agit de protéger la population. Pour Saddam Hussein encore faux.

 

A aucun moment ils ne sont intervenus pour les raison que vous citez.

[Guest L'étrangère]

Tu emploies beaucoup de termes Français , relatifs à des réalités Françaises et à un background judéo-chrétien !

 

Nous devons trouver notre propre modèle et en faire une xemple pour tout le monde arabo-musulman et non pas essayer de transposer un modèle qui nous mènera vers la dépravation morale et le mariage gay par exemple !

 

Il vous en prie :crazy::crazy:

 

C'est ce qu'ils veulent, perversité et dépravation.

[k-15 10]

Il ne faut surtout pas tomber dans le piège de penser qu'un pouvoir islamiste aurait cheminé tranquillement d'un radicalisme à une démocratie. Le FIS n'a jamais caché ses intentions. Avec leur projet de Paradis pour tous, il n'y avait pas trop d'options.

 

Les islamistes sont généralement des ultras libéraux. Pour eux, il n'y a aucune limite à la libre entreprise. Alors, les histoires d'impôts, de cotisations, caisse de retraite et de syndicats, il ne faut pas trop les énerver avec ça. Ils ne reconnaissent que la zakat et les dons de bienfaisance.

Selon moi, on a pris énormément de retard, mais avec les Islamistes ça serait bien pire. Ils nous promettaient une destruction systématique des institutions que l'on connait actuellement.

 

absolument et il en va de même des faux démocrates…….

[Thouraya 10]

Ce n'est pas ce qui s'est passé en Irak. Les armes de destruction massive et apporter une démocratie, voila ce qui s'est passé en Irak, à aucun moment il ne s'est agit de protéger la population. Pour Saddam Hussein encore faux.

 

A aucun moment ils ne sont intervenus pour les raison que vous citez.

 

Bon on reprend tout: bien sûr que Sadam Hussein était soutenu par les pays occidentaux. C'était une dictature baathiste donc "laïque", donc stable (comme toutes les dictatures avant que ça ne s'effrite) et surtout il s'est lancé dans une guerre de 8 ans contre l'Iran, ennemi des Etats Unis depuis 1979 et la Révolution islamique. Il a eu le soutien occidental pendant cette période, on lui vendait des armes, etc... (cela dit certains membres de l'administration Reagan ont aussi vendu des armes à l'Iran pour financer des milices au Nicaragua...mais bon, c'est un autre sujet).

Il était tellement dans les bonnes grâces occidentales, notamment américaines, qu'il a bêtement cru qu'il pourrait envahir le Koweit sans que personne ne bouge...

C'est à ce moment qu'on s'est rappelé que Sadam Hussein était un dictateur, qu'il avait gazé 5 000 Kurdes à Halabja, etc...

 

Même chose pour la Lybie, souviens toi de tout le discours autour de la protection des civils, notamment à Benghazi. C'est sur ce principe que le Conseil de Sécurité a autorisé pour la première fois des frappes aériennes contre Kadhafi, pour la protection des civils (résolution 1973, si tu veux aller vérifier le texte).

[Thouraya 10]

Il ne faut surtout pas tomber dans le piège de penser qu'un pouvoir islamiste aurait cheminé tranquillement d'un radicalisme à une démocratie. Le FIS n'a jamais caché ses intentions. Avec leur projet de Paradis pour tous, il n'y avait pas trop d'options.

 

Les islamistes sont généralement des ultras libéraux. Pour eux, il n'y a aucune limite à la libre entreprise. Alors, les histoires d'impôts, de cotisations, caisse de retraite et de syndicats, il ne faut pas trop les énerver avec ça. Ils ne reconnaissent que la zakat et les dons de bienfaisance.

Selon moi, on a pris énormément de retard, mais avec les Islamistes ça serait bien pire. Ils nous promettaient une destruction systématique des institutions que l'on connait actuellement.

 

C'est le point que j'oppose toujours quand on me dit que la démocratie n'a pas été respectée quand le processus électoral a été stoppé. En apparence, c'est indéniable, mais est ce qu'on peut parler de démocratie quand on sait qu'ils ne reconnaissaient pas les institutions garantes de cette même démocratie et qu'ils n'auraient probablement pas voulu entendre parler d'élections, une fois leur mandat terminé. La démocratie est utile pour arriver au pouvoir, une fois qu'ils y sont, elle ne sert plus à rien.

 

Ce que tu dis sur le plan économique est très juste. Quand je fais de la politique fiction, que j'imagine qu'ils n'aient pas stoppé le processus électoral et que je pense à leur gouvernance, j'imagine une gabegie à tous les niveaux: économique, politique, social... Mais si les institutions du pays et le respect des règles démocratiques (on en revient toujours à ça) avaient pu être préservées, ils auraient fait un petit tour et puis s'en vont. Et le peuple aurait su à quoi s'en tenir sur leur capacité à gouverner. Cela dit, on n'aurait peut être pas échappé à un conflit, c'est vrai, ils auraient probablement pris les armes pour conserver le pouvoir.