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Reconnaitre la réalité algérienne


Guest kelkun

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C'est le point que j'oppose toujours quand on me dit que la démocratie n'a pas été respectée quand le processus électoral a été stoppé. En apparence, c'est indéniable, mais est ce qu'on peut parler de démocratie quand on sait qu'ils ne reconnaissaient pas les institutions garantes de cette même démocratie et qu'ils n'auraient probablement pas voulu entendre parler d'élections, une fois leur mandat terminé. La démocratie est utile pour arriver au pouvoir, une fois qu'ils y sont, elle ne sert plus à rien.

 

Ce que tu dis sur le plan économique est très juste. Quand je fais de la politique fiction, que j'imagine qu'ils n'aient pas stoppé le processus électoral et que je pense à leur gouvernance, j'imagine une gabegie à tous les niveaux: économique, politique, social... Mais si les institutions du pays et le respect des règles démocratiques (on en revient toujours à ça) avaient pu être préservées, ils auraient fait un petit tour et puis s'en vont. Et le peuple aurait su à quoi s'en tenir sur leur capacité à gouverner. Cela dit, on n'aurait peut être pas échappé à un conflit, c'est vrai, ils auraient probablement pris les armes pour conserver le pouvoir.

 

l'arret du processus electoral ...n'a pas été a mon sens un acte antidémocratique....mais bien un sursaut visant a sauver l'essentiel de la république....de ce qui été projété clairement par le FIS ....une theocratie ...le regne de la loi religieuse sans grand espoir d'alternance ....c'etait clairement exprimé ....il n' ya vait aucun doute a l'epoque et et il y en a aucun dans ma tete aujourdhui !

 

dois -je rappeller que l'armée a tenu a faire ca dans les formes et sous l'impulsion d'une reaction populaire pour legitimer cet arret ....le CNSA c'etait pas une blague ...mais bien un mouvement profond .de tout ce que comptait l'algerie comme forces vives ...pour dire non au pouvoir islamiste qui se dessinait ...je me rappelle comme si c'etait hier ....

 

pour ceux qui disent qu'il fallait laisser faire ....qu'ils sachent que si il s'agit de theoriser et de faire telle ou telle supputation intellectuelle comme un cas d’école ..ok ....mais qu'ils sachent que la réalité d'alors etait celle d'un pays en danger de disparition et je pèse mes mots !

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l'arret du processus electoral ...n'a pas été a mon sens un acte antidémocratique....mais bien un sursaut visant a sauver l'essentiel de la république....de ce qui été projété clairement par le FIS ....une theocratie ...le regne de la loi religieuse sans grand espoir d'alternance ....c'etait clairement exprimé ....il n' ya vait aucun doute a l'epoque et et il y en a aucun dans ma tete aujourdhui !

 

dois -je rappeller que l'armée a tenu a faire ca dans les formes et sous l'impulsion d'une reaction populaire pour legitimer cet arret ....le CNSA c'etait pas une blague ...mais bien un mouvement profond .de tout ce que comptait l'algerie comme forces vives ...pour dire non au pouvoir islamiste qui se dessinait ...je me rappelle comme si c'etait hier ....

 

pour ceux qui disent qu'il fallait laisser faire ....qu'ils sachent que si il s'agit de theoriser et de faire telle ou telle supputation intellectuelle comme un cas d’école ..ok ....mais qu'ils sachent que la réalité d'alors etait celle d'un pays en danger de disparition et je pèse mes mots !

 

Ce qui m'étonne c'est que le FIS ait eu l'autorisation de se présenter avec son programme. J'étais très jeune au moment des élections, je ne m'en souviens pas bien, et je ne pouvais certainement pas comprendre le contexte mais maintenant je m'en étonne.

Je ne suis pas du tout une spécialiste de la Constitution Algérienne mais j'ai du mal à comprendre comment ça a été possible alors que leur programme ne cachait pas leur volonté de détruire les institutions et de refuser les règles démocratiques. Est ce que ce n'est pas suffisant pour empêcher un parti de se présenter?

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Guest kelkun
C'est le point que j'oppose toujours quand on me dit que la démocratie n'a pas été respectée quand le processus électoral a été stoppé. En apparence, c'est indéniable, mais est ce qu'on peut parler de démocratie quand on sait qu'ils ne reconnaissaient pas les institutions garantes de cette même démocratie et qu'ils n'auraient probablement pas voulu entendre parler d'élections, une fois leur mandat terminé. La démocratie est utile pour arriver au pouvoir, une fois qu'ils y sont, elle ne sert plus à rien.

 

Ce que tu dis sur le plan économique est très juste. Quand je fais de la politique fiction, que j'imagine qu'ils n'aient pas stoppé le processus électoral et que je pense à leur gouvernance, j'imagine une gabegie à tous les niveaux: économique, politique, social... Mais si les institutions du pays et le respect des règles démocratiques (on en revient toujours à ça) avaient pu être préservées, ils auraient fait un petit tour et puis s'en vont. Et le peuple aurait su à quoi s'en tenir sur leur capacité à gouverner. Cela dit, on n'aurait peut être pas échappé à un conflit, c'est vrai, ils auraient probablement pris les armes pour conserver le pouvoir.

 

Ce que je me dis c'est qu'avec les islamistes on aurait eu une Algérie islamique, une entité reconnaissable, maintenant nous avons une chimère, pardon pour l'expression, mais nous avons actuellement une Algérie bâtarde et le plus dramatique c'est que tout ce qui a été fait n'exclut pas du tout que l'on reprenne exactement là où la volonté du peuple a été brisée, car l'idéal d'un état régi par les lois islamiques est toujours vivace dans l'esprit des algériens, j'ai bien peur qu'on n'ait fait que retarder l'échéance, ceci est d'autant plus encouragé par le fait qu'aucune autre alternative n'a été proposée au peuple dans cette voyoucratie dans laquelle on vit.

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Ce qui m'étonne c'est que le FIS ait eu l'autorisation de se présenter avec son programme. J'étais très jeune au moment des élections, je ne m'en souviens pas bien, et je ne pouvais certainement pas comprendre le contexte mais maintenant je m'en étonne.

Je ne suis pas du tout une spécialiste de la Constitution Algérienne mais j'ai du mal à comprendre comment ça a été possible alors que leur programme ne cachait pas leur volonté de détruire les institutions et de refuser les règles démocratiques. Est ce que ce n'est pas suffisant pour empêcher un parti de se présenter?

 

tu a raison de t'etonner ...sur ce fait ....je merapelle de cette periode ..du "agreement pas agrémment pour le FIS" ...

sur le plan constitutionel ...il apparaissait evident que le FIS ne pouvais etre agrée ...or c'est le contraire qui a prevalu ..

pourquoi ?

je tente une hypotheses ...... certains cercles du pouvoir pensait qu'introduire le FIS dans le jeu democratique allait le domestiquer ......le laisser a l'exterieur c'etait jouer avec le feu en laissant ce mouvement qui prenait de plus en plus de poid hors jeu donc hors control ......certains deja avait une autre idée derrierre la tete .....plus radicale ....non seulement il etaient pour l'agréement du fis ....mais surtout le mettre carrément en situation de vainqueur ..pour disons l' amener a la faute .... et c'est exactement ce qui s'est passé.

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C'est une question que je me pose souvent et je change d'avis tout le temps. Parfois je suis d'accord avec lui et je pense que ça a été une erreur.

Je me dis qu'il aurait fallu les laisser gouverner. Par respect du processus démocratique, déjà. Mais aussi pour éviter la radicalisation qui a suivi et tous les malheurs que l'Algérie a connus depuis. Je me dis que confrontés aux réalités du pouvoir, ils auraient été obligés de s'avouer impuissants (et le peuple les aurait sortis aux élections suivantes) ou forcés d'opérer une transformation de type AKP Turc, tout ce qu'il y a de plus pragmatique.

 

Mais parfois je me demande si ça aurait suffit à éviter tout ça. Est ce qu'ils auraient accepté de rendre le pouvoir? Est ce qu'ils auraient accepté de respecter les règles démocratiques et l'alternance?

 

pourquoi partir au préalable avec un postulat d’échec, alors que la réussite était plus plausible avec une proposition d'une économie plus variée que celle de la rente qui maintient le pays sous perfusion depuis l'indépendance "dans les 2 cas on ne fait que spéculer"

 

je rappel juste 2 points, 1. le FIS avait géré les APC et APW en majorité, en ballottage ou en minorité "opposition" et dans l'ensemble le bilan était plutôt positif par rapport a la nouvelle expérience plurielle que connaissait l'Algérie a cette époque (malgré le fait que le gouvernement Hamrouche avaient vidé ces institutions élues de leur prérogatives en les remplaçant par les SG, chef de Daira et Wali)

 

2. par rapport aux autres parti, la liste que le FIS avait proposé à la députation contenait le taux le plus élevé parmi les universitaire (2eme et 3eme cycle) en majorité dans les domaines temporels

 

sur ton indécision je ne sais ce qu'il fallait de plus, un putsch qui a provoqué toute une guerre civile et toute une tragédie avec des centaine de millier de mort et des conséquences qui marqueront encore des générations avec en aboutissement une situation de stagnation générale

 

la question de l'alternance que tu soulèves, a ma connaissance aucun parmi les fisiste n'étaient contre l'alternance et personne n'était contre la souveraineté du peuple

mais c'est vrai qu'il existait et existe toujours un amalgame entre démocratie et laïcité du fait que les laïques chez nous aiment se faire passer pour la démocratie, donc le rejet de l'un "laïcité" se fait sentir sur l'autre "démocratie"

 

mais au delà de tout ça, en plus du fait que l'essentiel du pouvoir était toujours entre les mains des décideurs a savoir la présidence, l'armée, l conseil constitutionnel, la justice, les médias et toute l'administration et technocratie "edawla el-3amiqua"

je reviens toujours a l'idée du droit et de la loi

en cas de dérapage l'Algérie en 92 n'était pas tombé du ciel, il y avait l'essentiel des textes constitutionnels et législatifs qui permettaient un champ de manœuvre très large au vrai pouvoir d'agir conformément au lois et règlements comme l'appel a de nouvelles élections

 

mais c'est clair que la presse éradicatrice a laisser ses traces

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Il ne faut surtout pas tomber dans le piège de penser qu'un pouvoir islamiste aurait cheminé tranquillement d'un radicalisme à une démocratie. Le FIS n'a jamais caché ses intentions. Avec leur projet de Paradis pour tous, il n'y avait pas trop d'options.

 

Les islamistes sont généralement des ultras libéraux. Pour eux, il n'y a aucune limite à la libre entreprise. Alors, les histoires d'impôts, de cotisations, caisse de retraite et de syndicats, il ne faut pas trop les énerver avec ça. Ils ne reconnaissent que la zakat et les dons de bienfaisance.

Selon moi, on a pris énormément de retard, mais avec les Islamistes ça serait bien pire. Ils nous promettaient une destruction systématique des institutions que l'on connait actuellement.

 

bizarre que les islamistes ne connaissent que la zakat et les dons de bienfaisance alors qu'il existe tout une littérature islamique tres détaillée sur les revenus et recette publique qui datent depuis des siècles déjà

enfin bref

 

au delà de la propagande des laïques éradicateurs, partant de l'idée que le retard pris ou le grand bon en arrière que vous avez fait est un bienfait "drôle car c'est un reproche dont vous accusez a tord vos détracteurs"

et supposant que vous allez sacrifié 2 ou 3 générations, forcement viendra un jour ou ce bon doit s'arrêter, vous ferez quoi?

retour a la case de départ avec d'autre élections libres, transparentes qui seront une autre fois gagné par les autres

quelle sera la solution alors? un autre putsch et d'autre sacrifice?

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le FIS avait géré les APC et APW en majorité, en ballottage ou en minorité "opposition" et dans l'ensemble le bilan était plutôt positif par rapport a la nouvelle expérience plurielle que connaissait l'Algérie a cette époque

 

positif ? ...parlons en ..

 

te rappelle tu de ces huttes en plastique noir erigé sur les avenues d'alger ....leseul elemnt et en recompense pour ses militant c'est de leur avoir permis de se lancer dans le commerce informel .....alger est devenue l'espace de quelques mois ...un vrai souk ...des etalages affreux entouré de plastique noir avait envahie les ruelles .....affreux comme paysage d'une capitale ...ailleurs c'etait la meme chose ...c'etait le debut du transport en karsanne .....avec tout les risque lié a des vehicules sans controle et non concus pour cela .....et attibués bien sur au proche du FIS ! ...une vrai kaboulisation du paysage !

 

positif tu dis ......l'une des premieres action du FIS dans ma commune fut le nettoyage de la bibliotheque municipal ....par la mise a feu de centaine de livre et tout cela en public .....

 

positif tu dis ...les apc faisant fis des loi ont carrement changé d'appellation des commune qui dorainavant s'appellait baladya islamia .......creant par la ...un autre pays a part ...

 

etc....etc...

je veux bien que tu nous donne un seul aspect positif de cette periode !

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Ce n'est pas ce qui s'est passé en Irak. Les armes de destruction massive et apporter une démocratie, voila ce qui s'est passé en Irak, à aucun moment il ne s'est agit de protéger la population. Pour Saddam Hussein encore faux.

 

A aucun moment ils ne sont intervenus pour les raison que vous citez.

 

l'occident intervient pour sauvegarder ses intérêts et c'est normal

et la dictature représente un réel danger pour nos pays parce qu'il alimente l'état du sous développement et de dépendance a cet étranger et surtout il lui donne les raisons pour intervenir

en Irak ou ailleurs

si tu n'a pas compris cette réalité que nous vivons depuis déjà plus de 30 ans "le néocolonialisme" c'est que t'es a coté de la vague

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Guest syrius

Il était tellement dans les bonnes grâces occidentales, notamment américaines, qu'il a bêtement cru qu'il pourrait envahir le Koweit sans que personne ne bouge...

 

Il a cru avoir le feu vert de Bush, c'est un piège qui s'est refermé sur lui. Il y a eu un discours dans ce sens d'un porte parole de la maison blanche qui laissait entendre que les Etats Unis n'interviendraient pas.

 

Il a fait la guerre par procuration pour les monarchies du golfe qui lui ont ouvert des crédits dont le Koweit, elles ont ensuite réclamées le remboursement des dettes et c'est là que ça a coincé.

 

Dans tous les cas il s'agissait juste d'un prétexte, les Etats Unis auraient pu dissuader l'Irak bien avant l'envahissement du Koweït mais il fallait l'anéantir sur le plan militaire de façon à ce que ses voisins soient définitivement tranquilles (dont l'Arabie Saoudite).

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Guest syrius

pour ceux qui disent qu'il fallait laisser faire ....qu'ils sachent que si il s'agit de theoriser et de faire telle ou telle supputation intellectuelle comme un cas d’école ..ok ....mais qu'ils sachent que la réalité d'alors etait celle d'un pays en danger de disparition et je pèse mes mots !

 

Je crois d'ailleurs que le FIS a dit que les mauvais croyants pouvaient s'en aller et qu'il ferait venir des frères soudanais à la place. :noexpression:

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l'arret du processus electoral ...n'a pas été a mon sens un acte antidémocratique....mais bien un sursaut visant a sauver l'essentiel de la république....de ce qui été projété clairement par le FIS ....une theocratie ...le regne de la loi religieuse sans grand espoir d'alternance ....c'etait clairement exprimé ....il n' ya vait aucun doute a l'epoque et et il y en a aucun dans ma tete aujourdhui !

 

dois -je rappeller que l'armée a tenu a faire ca dans les formes et sous l'impulsion d'une reaction populaire pour legitimer cet arret ....le CNSA c'etait pas une blague ...mais bien un mouvement profond .de tout ce que comptait l'algerie comme forces vives ...pour dire non au pouvoir islamiste qui se dessinait ...je me rappelle comme si c'etait hier ....

 

pour ceux qui disent qu'il fallait laisser faire ....qu'ils sachent que si il s'agit de theoriser et de faire telle ou telle supputation intellectuelle comme un cas d’école ..ok ....mais qu'ils sachent que la réalité d'alors etait celle d'un pays en danger de disparition et je pèse mes mots !

 

ce qui a été sauvé c'est les intérêts restreints d'une certaines élites et autre apparatchik

pour le reste le putsch était une catastrophe dans tout le sens du mot

des centaines de milliers de mort et disparus, toute une génération sacrifiée (jusque la), l'espoir tué dans son état embryonnaire, conséquences dévastatrices pour au moins 2 ou 3 générations future, une impasse et un état de stagnation généralisé, et tu parle de salvation

 

incroyable, si on était pas dans l'après catastrophe je dirais que vous faite que dans la propagande habituelle

enfin bref

 

le putsch était certainement antidémocratique pour la simple raison qu'il a bafoué le choix souverain d'un peuple souverain

 

par contre il n'était pas anti-laïque, ni anti-dictature

 

il existait une minorité "kabyle en majorité" laïque éradicatrice qui avait appelé au putsch et le non respect de la volonté souveraine du peuple, ce désir rejoignait celui des hizb franca dans l'armée, mais jamais la majorité du peuple n'était pour

 

dans la réalité vous n'êtes qu'une toute petite minorité mais détenez des grand moyen médiatique, c'est tout

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Guest syrius

Si on fait le parallèle avec la révolution islamique d'Iran qui a abouti à la suppression physique des hauts gradés, les généraux auraient eu du soucis à se faire, ils jouaient certainement leurs vies en cas de prise du pouvoir par le FIS.

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positif ? ...parlons en ..

 

te rappelle tu de ces huttes en plastique noir erigé sur les avenues d'alger ....leseul elemnt et en recompense pour ses militant c'est de leur avoir permis de se lancer dans le commerce informel .....alger est devenue l'espace de quelques mois ...un vrai souk ...des etalages affreux entouré de plastique noir avait envahie les ruelles .....affreux comme paysage d'une capitale ...ailleurs c'etait la meme chose ...c'etait le debut du transport en karsanne .....avec tout les risque lié a des vehicules sans controle et non concus pour cela .....et attibués bien sur au proche du FIS ! ...une vrai kaboulisation du paysage !

 

positif tu dis ......l'une des premieres action du FIS dans ma commune fut le nettoyage de la bibliotheque municipal ....par la mise a feu de centaine de livre et tout cela en public .....

 

positif tu dis ...les apc faisant fis des loi ont carrement changé d'appellation des commune qui dorainavant s'appellait baladya islamia .......creant par la ...un autre pays a part ...

 

etc....etc...

je veux bien que tu nous donne un seul aspect positif de cette periode !

 

oui on peut en parler, malgré que le gouvernement Hamrouche avait vider les APC et APW de leur prérogatives

le taux de la délinquance s’était nettement reculé, crime, vols, etc.

la propreté "malgré les grevés" était maintenu au normes standard

le relation entre le peuple et l'administration locale était dans le respect mutuelle "sans mépris"

les bilans en chiffres "recettes et dépenses" ont été maintenus en équilibres, parfois même amélioré

etc.

 

il y avait un congres qui était organisé a cet effet a la coupole du 5 juillet avec des un tat de détails chiffré

 

si le FIS avait accéder au pouvoir ils avaient l'intention de supprimer la Daïra et donner plus de prérogatives au chef de l'APC, ils était très fortement pour la décentralisation, il y avait aussi une proposition pour que le Wali soit élu avec plus de pouvoir, etc.

 

mais la courte durée de la pluralité fait que d'établissement d'un bilan détaillé soit sans trop d'utilité

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Guest syrius

si le FIS avait accéder au pouvoir ils avaient l'intention de supprimer la Daïra et donner plus de prérogatives au chef de l'APC, ils était très fortement pour la décentralisation, il y avait aussi une proposition pour que le Wali soit élu avec plus de pouvoir, etc.

 

Il n'y avait pas de clientélisme dans les communes gérées par le FIS, du type distribution de terrain à ceux ayant une carte du parti ?

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Si on fait le parallèle avec la révolution islamique d'Iran qui a abouti à la suppression physique des hauts gradés, les généraux auraient eu du soucis à se faire, ils jouaient certainement leurs vies en cas de prise du pouvoir par le FIS.

 

en Iran c'était la révolution, ce n'était pas le cas en Algérie dans l'après octobre 88

Chadli le président était lui même un militaire

 

les généraux en Algérie n'avaient pas peur pour leur vie mais pour leur affaires et privilèges

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Guest syrius
en Iran c'était la révolution, ce n'était pas le cas en Algérie dans l'après octobre 88

Chadli le président était lui même un militaire

 

les généraux en Algérie n'avaient pas peur pour leur vie mais pour leur affaires et privilèges

 

Victoire qui aurait conduit à une révolution sur le plan culturel et des institutions (vu que la démocratie est impie et qu'il faut la remplacer par un Califat).

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Il n'y avait pas de clientélisme dans les communes gérées par le FIS, du type distribution de terrain à ceux ayant une carte du parti ?

 

tu trouveras certainement de la mal gérance dans certain cas, surtout de l’incompétence pour manque d'expérience

mais la courte durée et l'existence de l'opposition ne permettait pas des grand dépassements

il y avaient beaucoup de fausses rumeurs de la part de la presse éradicatrice affilée a certains milieux mafieux

mais le problème c'était surtout les prérogatives qui étaient transférer par le gouvernement entre les mains des chefs de Daira, SG et wali

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Victoire qui aurait conduit à une révolution sur le plan culturel et des institutions (vu que la démocratie est impie et qu'il faut la remplacer par un Califat).

 

comme je te l'ai déjà dit si tu te réfères a toute la propagande de la presse éradicatrice tu rempliras des encyclopédies

 

depuis 92, ailleurs "les islamistes" ont accédé au pouvoirs, leur bilans sont plus que positifs, leur contributions a propulser les pays vers l'avant donc l'histoire ne vous donne pas raison

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Guest syrius

depuis 92, ailleurs "les islamistes" ont accédé au pouvoirs, leur bilans sont plus que positifs, leur contributions a propulser les pays vers l'avant donc l'histoire ne vous donne pas raison

 

Comme en Afghanistan.

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oui on peut en parler, malgré que le gouvernement Hamrouche avait vider les APC et APW de leur prérogatives

le taux de la délinquance s’était nettement reculé, crime, vols, etc.

la propreté "malgré les grevés" était maintenu au normes standard

le relation entre le peuple et l'administration locale était dans le respect mutuelle "sans mépris"

les bilans en chiffres "recettes et dépenses" ont été maintenus en équilibres, parfois même amélioré

etc.

 

il y avait un congres qui était organisé a cet effet a la coupole du 5 juillet avec des un tat de détails chiffré

 

si le FIS avait accéder au pouvoir ils avaient l'intention de supprimer la Daïra et donner plus de prérogatives au chef de l'APC, ils était très fortement pour la décentralisation, il y avait aussi une proposition pour que le Wali soit élu avec plus de pouvoir, etc.

 

mais la courte durée de la pluralité fait que d'établissement d'un bilan détaillé soit sans trop d'utilité

 

 

arrete ta petite propagande .....tu ne convaincras personne ...avec le fis au commande des apc ......celles ci se dirigeait de plus en plus vers la kaboulisation .......et il est heureux qu'ils n'est pu acceder au pouvoir central ....

et en terme de justice et d'equité qu'il promettait ....on l' vu a l'oeuvre ...ses partisans d'abord ...et exclusivement ....surtout dans l'informel .....qu'il a encouragé a fond !

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oui on peut en parler, malgré que le gouvernement Hamrouche avait vider les APC et APW de leur prérogatives

le taux de la délinquance s’était nettement reculé, crime, vols, etc.

la propreté "malgré les grevés" était maintenu au normes standard

le relation entre le peuple et l'administration locale était dans le respect mutuelle "sans mépris"

les bilans en chiffres "recettes et dépenses" ont été maintenus en équilibres, parfois même amélioré

etc.

 

il y avait un congres qui était organisé a cet effet a la coupole du 5 juillet avec des un tat de détails chiffré

 

si le FIS avait accéder au pouvoir ils avaient l'intention de supprimer la Daïra et donner plus de prérogatives au chef de l'APC, ils était très fortement pour la décentralisation, il y avait aussi une proposition pour que le Wali soit élu avec plus de pouvoir, etc.

 

mais la courte durée de la pluralité fait que d'établissement d'un bilan détaillé soit sans trop d'utilité

 

ils étaient trop occupés à se partager les lots de terrains ! juste un petit exemple, beaucoup d'algérois ne connaissent les vrais propriétaires de ce qu'on appelle ici "SIDI YAYA", bah ils sont tous des gars du FIS !

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Ce qui m'étonne c'est que le FIS ait eu l'autorisation de se présenter avec son programme. J'étais très jeune au moment des élections, je ne m'en souviens pas bien, et je ne pouvais certainement pas comprendre le contexte mais maintenant je m'en étonne.

Je ne suis pas du tout une spécialiste de la Constitution Algérienne mais j'ai du mal à comprendre comment ça a été possible alors que leur programme ne cachait pas leur volonté de détruire les institutions et de refuser les règles démocratiques. Est ce que ce n'est pas suffisant pour empêcher un parti de se présenter?

 

en algérie il ne faut jamais s'étonner de quoi que ce soit ????

 

 

http://www.fisdz.com/?q=fr/node/24

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