Palestiniens, Israéliens, qui a raison ?

[ma kayen walou 10]

Ah bon ? Tu veux citer des passages d'Ibn Khaldoun sur la sauvagerie des hilaliens ? Quant au mythe de la tolérance tout bon historien et expert de ma trempe te répondront que les conversions ont été plus nombreuses uniquement parce que les byzantins taxaient plus que les musulmans et que les lois fiscales musulmanes étaient beaucoup plus souples, faut arrêter l'histoire de bisounours pour rentrer dans le réel.

 

j'ai pas nier le fait des banu hillal mais préciser uniquement que la génétique ne retraçait pas ce fait historique, donc l’élément du nombre est a remettre en question

 

et ce que je disait n'est pas de l'histoire de bisounours puisque toi même tu confirmes que les conversions n’était pas un fait de force mais plus d’intérêt

et merci pour pour la confirmation

[Yimjek 10]

I don't give a damn where our ancestrors might be from.

 

Every nation has a complex history of mixing of different peoples.

 

Why should we be obsessed with that instead of building our country and caring about real issues ?

[aynazppr75 29]

j'ai pas nier le fait des banu hillal mais préciser uniquement que la génétique ne retraçait pas ce fait historique, donc l’élément du nombre est a remettre en question

 

et ce que je disait n'est pas de l'histoire de bisounours puisque toi même tu confirmes que les conversions n’était pas un fait de force mais plus d’intérêt

et merci pour pour la confirmation

 

 

Mais mon ptit bonhomme c'est vieux comme le monde, les grecs puis les romains faisaient déjà pareil en laissant une autonomie plus ou moins large au pays fédérés à condition de payer un tribut et de contribuer à défendre l'empire, les arabes comme d'habitude n'ont rien inventé

[Sanspseudo 10]

Mais mon ptit bonhomme c'est vieux comme le monde, les grecs puis les romains faisaient déjà pareil en laissant une autonomie plus ou moins large au pays fédérés à condition de payer un tribut et de contribuer à défendre l'empire, les arabes comme d'habitude n'ont rien inventé

 

aynaz tu m'apaises :confused: pars pas loin stp... :confused:

[Blacky 10]

couper les têtes c'est dans les périodes de guerre,

ca a toujours été le cas depuis que les guerres existent

 

sinon les conquêtes arabes sont considérés par les historiens parmi les plus tolérantes dans l'histoire des conquêtes

romains, byzantins, mangole, occidentales coloniales, etc.

 

 

Ils ont coupé les têtes des autochtones qui se sont opposés à eux mais c'est normal et ils seraient même parmi les plus pacifiques , là du crédibilise non seulement la colonisation mais aussi les atrocités et la dictature !

 

Si on suit ta logique , les israéliens sont des anges !

[Yimjek 10]

Ils ont coupé les têtes des autochtones qui se sont opposés à eux mais c'est normal et ils seraient même parmi les plus pacifiques , là du crédibilise non seulement la colonisation mais aussi les atrocités et la dictature !

 

Si on suit ta logique , les israéliens sont des anges !

 

thouroughout all the History of mankind, conquest was carried out in the same way, with its toll of killings, maimings, etc,

 

there is no need to compare them,

 

and there is no point at all.

 

our main goal today should be to build a prosperous and peaceful country for our children to live in.

[Blacky 10]

thouroughout all the History of mankind, conquest was carried out in the same way, with its toll of killings, maimings, etc,

 

there is no need to compare them,

 

and there is no point at all.

 

our main goal today should be to build a prosperous and peaceful country for our children to live in.

 

In same way mais ça s'appelle quand même une colonisation , c'est elle permise pour certains je ne vois pas pourquoi elle serait interdite pour d'autres !

 

Il ne faut pas comparer ? Parce que ça crédibilise les israéliens ? :rolleyes:

 

Sinon pour construire un pays digne de ce nom il faut d'abord reconnaître son identité et instaurer une vraie démocratie sans ça on est et on sera rien du tout !

[Yimjek 10]

In same way mais ça s'appelle quand même une colonisation , c'est elle permise pour certains je ne vois pas pourquoi elle serait interdite pour d'autres !

 

Il ne faut pas comparer ? Parce que ça crédibilise les israéliens ? :rolleyes:

 

Sinon pour construire un pays digne de ce nom il faut d'abord reconnaître son identité et instaurer une vraie démocratie sans ça on est et on sera rien du tout !

 

I don't care about Israelis, I'm an Algerian.

 

and what do you mean exactly by identity ?

 

that's a very subjective notion, unclear,

 

what is identity ? language ? religion ? race ? way of life ?

 

and why do we need to define it exactly in order to be a democracy ?

 

on the contrary, this resembles more a dictatorship, only dictatorships insist strongly on defining a country's identity by a race, a language, a religion, etc,

 

in a democracy there is no need to define precisely an identity of the country, since everyone is equal whatever his race, religion, way of life, etc.

[Blacky 10]

I don't care about Israelis, I'm an Algerian.

 

and what do you mean exactly by identity ?

 

that's a very subjective notion, unclear,

 

what is identity ? language ? religion ? race ? way of life ?

 

and why do we need to define it exactly in order to be a democracy ?

 

on the contrary, this resembles more a dictatorship, only dictatorships insist strongly on defining a country's identity by a race, a language, a religion, etc,

 

in a democracy there is no need to define precisely an identity of the country, since everyone is equal whatever his race, religion, way of life, etc.

 

 

On est des berbères , c'est ça notre identité , le jour où on acceptera ça officiellement ce jour là on pourra s'entendre et avancer et parler de démocratie !

[Guest Mahboub]

On est des berbères , c'est ça notre identité , le jour où on acceptera ça officiellement ce jour là on pourra s'entendre et avancer et parler de démocratie !

 

Tu parles de qui des kabyles? les oranais, constantinois? se définissent comme berbères?

[Blacky 10]

Tu parles de qui des kabyles? les oranais, constantinois? se définissent comme berbères?

 

Va réviser l'histoire de ton pays !

[Guest Mahboub]

Va réviser l'histoire de ton pays !

 

les berberes ne sont pas la depuis toujours, eux aussi ont débarqué de quelques part :plane:

[Blacky 10]

les berberes ne sont pas la depuis toujours, eux aussi ont débarqué de quelques part :plane:

 

C'est les premiers habitants de l'Afrique du nord

[Guest Mahboub]

C'est les premiers habitants de l'Afrique du nord

 

En quelle année ont ils debarqué du pays de canaan? 1500 avant jc

et ne confond pas les berberes avec l'homme du tassili, attention

[Yimjek 10]

On est des berbères , c'est ça notre identité , le jour où on acceptera ça officiellement ce jour là on pourra s'entendre et avancer et parler de démocratie !

 

I don't see the point of saying officially that we are Arabs or Berbers,

 

How about an Algerian who is not of the officially accepted race ? is he less of a citizen ?

 

I know of no democracy that defines itself by a race.

[Blacky 10]

En quelle année ont ils debarqué du pays de canaan? 1500 avant jc

et ne confond pas les berberes avec l'homme du tassili, attention

 

Aya rouh trivisi , yakhi bou9ou9ou :mdr:

 

Je me demande comment on va avancer avec des clowns comme toi !

[Yimjek 10]

En quelle année ont ils debarqué du pays de canaan? 1500 avant jc

et ne confond pas les berberes avec l'homme du tassili, attention

 

all this talk about ancient history is completely meaningless and pointless.

 

we need to think about here and now, and how to make our country a good living place for our children.

 

and we are Algerians, that's like being French, English, Syrian, Turkish, Iranian, Russian, etc ..

 

nobody cares how much blood do they have from ancient Celts, ancient Scythians, ancient Sumerians, and so on .

 

this is completely pointless.

 

all the peoples of the world are the result of a mix of ancient peoples, pure race doesn't exist.

 

all those extremist berberists themselves have Arabian blood, European blood, etc.

 

I agree with them on one thing : stoping to define our country as an Arab country, yes .. but not to replace it by another racial definition.

[Yimjek 10]

this is the same thing as for example France defining itself officially as a Celtic country.

[Couscous Nomade 10]

this is the same thing as for example France defining itself officially as a Celtic country.

 

That's ironic since the word France stems from "Franks",a Germanic tribe that had absolutely nothing to do with the Celts !

[Yimjek 10]

That's ironic since the word France stems from "Franks",a Germanic tribe that had absolutely nothing to do with the Celts !

 

That's not the point, what I meant is that the French state is not officially defining the country as belonging to a certain race.

[Yimjek 10]

Then, talking about language, obviously our official languages should be the languages spoken by the people, that is Algerian Arabic (darija), and Tamazight, both standardised and used in official documents as in everyday life.

 

That would be two official languages.

 

A lot of countries have two or more official languages, this isn't a problem.

 

And as a foreign language, we should use English in priority, like nearly all the countries of the world.

 

French would be only the second foreign language, learned only by those who want to.

[Ladoz 11]

Then, talking about language, obviously our official languages should be the languages spoken by the people, that is Algerian Arabic (darija), and Tamazight, both standardised and used in official documents as in everyday life.

 

That would be two official languages.

 

A lot of countries have two or more official languages, this isn't a problem.

 

And as a foreign language, we should use English in priority, like nearly all the countries of the world.

 

French would be only the second foreign language, learned only by those who want to.

 

 

It seems that you ignore what the word "language" means and that you also ignore who and what the Algerian people ................ are :crazy::crazy:

 

Darija might be compared to a multi-mix of slangs and Tamazigh doesn't exist as one but there are a dozen (at lesat) of dialects which are also multi-mix of slangs :mdr:

 

Your proposal is absolutely scatterbrained :rudolph::rudolph:

 

With reference to replace the French by the English as a second language , the Dr ..........does agree :cool:

 

You're welcome ;)

[Yimjek 10]

It seems that you ignore what the word "language" means and that you also ignore who and what the Algerian people ................ are :crazy::crazy:

 

Darija might be compared to a multi-mix of slangs and Tamazigh doesn't exist as one but there are a dozen (at lesat) of dialects which are also multi-mix of slangs :mdr:

 

Your proposal is absolutely scatterbrained :rudolph::rudolph:

 

With reference to replace the French by the English as a second language , the Dr ..........does agree :cool:

 

You're welcome ;)

 

All languages start as dialects before being written and made into official languages.

 

all the italian, french, spanish, german and other languages were originally just dialects or groups of dialects. what works for them works for us, there is nothing "scatterbrained" in this.

 

many languages didn't even exist a century or so ago, such as Slovenian, Serbo-Croatian, Urkainian, Czech, Slovak, etc .. they were just popular dialects that their states decided to make into official written languages only some decades ago, when they gained independence.

 

and darija is not a multi-mix as you claim, listen to any old person speak it, or to chaabi music, it is a very pure and rich language, it's only today and in big cities, after 50 years of independence that it became so mixed with French, as the people became much more francophone than before, and the language became a lot poorer than before, it lost a lot of words, that were replaced by French words, and became impossible de write down, as the French words can hardly be written with arabic letters and arabic (darija) words can hardly be written with latin letters.

 

but this process of frenchization (creolization) is not impossible to reverse, we already have all the darija vocabulary available, from our old music, from old people, from the interior of the country, etc ..

 

we only need a language Academy, to reassemble all the darija vocabulary and have a complete language, fit for officialization.

 

the same can, and has been done with tamazight.

[chacalette 124]

Les autres c'est des berbères arabisés mélangé à des arabes et tous ce qui en découle .........

 

C'est surtout parce qu'ils n'ont pas accepté les arabes qu'ils se sont retranchés dans ces endroits hostiles sinon pourquoi laisser les plaines et leur richesse !

 

ce sont les français qui les ont chassé et ont réquisitionné toutes les terres, tu n'as pas appris les déplacements massifs de populations lors de l'invasion française?

 

les gens de la campagne aussi parlaient en berbère, simplement cela s'est perdue à l'irbanisation de la société, et croie moi ça continue à se perdre, de moins en moins d'algériens parlent le berbère.

[chacalette 124]

Chouf hein ! Donc les coupeurs de têtes ont raison selon toi ? Si couper les têtes de ceux qui s'opposent à toi ne s'appelle pas forcer les gens à les suivre , tu appelles ça comment toi ? !

 

quel est le rapport avec le changement de langue à travers les âges?

 

tu pense que les arabisants sont tous des assassins en puissance?