Ethery 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Beni Hadjres are not gypsies, they are a Hilalian Arab tribe from the region of Msila. How the hell did you mix up the hilalian with the zenata tribe is beyond me I suggest you go back to the authentic history references not to the garbage of propaganda certain ethnic group who tried to build his ligitimacy capital at the expences of other authentic berber groups who have more ligitimacy and authenticity than any other! Do not say things that may offend other people and will come back to haunt you Do you know that the rifi are from the zenata branch ,more over they are the only authentic group they call their language thamazigheth before any other berber group(not the kabyle not the chaoui not the wargli not the chleuh not the tagui) we have all become a user of this word they have coined. None of us in our divided rival spirit had coined this term : You hear Tchawith takbaykith thachilhith etc as for them tarifith come historically secondary to Tamazigheth--------------> they are the most honorable Berbers group---------> First Berber Republic of the modern times--------->they are Zenate Ethery Citer Link to post Share on other sites
Ethery 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 in the Aurès region, we called them "el guezzanate", I remember them from my childhood near Constantine. I don't know exactly their origin, but I remember reading on the internet that Bani Hadjress were an Arab hilalian tribe. I corraborate this information as correct, it comes to reinforce what I have posted and where i have noticed the phenomeon in conjunction to the movement and activities of this group in patricular. The women walk in the neighborhood and screems in a loud voice almost in a musical rythm saying :"ANA TEgGUEZAH" repeating it over and over to get the women's attention to call her in Ethery Citer Link to post Share on other sites
magdalina 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 :)Ethery , tout ça m'a l'air très intéressant ,mais je ne crois pas avoir pigé grand chose ,sauf quelques bribes !! Citer Link to post Share on other sites
Yimjek 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 How the hell did you mix up the hilalian with the zenata tribe is beyond me I suggest you go back to the authentic history references not to the garbage of propaganda certain ethnic group who tried to build his ligitimacy capital at the expences of other authentic berber groups who have more ligitimacy and authenticity than any other! Do not say things that may offend other people and will come back to haunt you Do you know that the rifi are from the zenata branch ,more over they are the only authentic group they call their language thamazigheth before any other berber group(not the kabyle not the chaoui not the wargli not the chleuh not the tagui) we have all become a user of this word they have coined. None of us in our divided rival spirit had coined this term : You hear Tchawith takbaykith thachilhith etc as for them tarifith come historically secondary to Tamazigheth--------------> they are the most honorable Berbers group---------> First Berber Republic of the modern times--------->they are Zenate Ethery I associate Zenata and Beni Hilal because they are mixed ! there are practically no pure Hilalite Arabs, they all mixed with Zenata tribes in the high plains (hauts plateaux) (Msila, Djelfa, Laghouat, Tiaret, Naama, Mascara, Oran, Oujda ..). and those Zenata were already semi-nomadic when the Hilalite came, so they were naturally assimilated by them. then there are the mountain Zenata such as in the Aurès and the Rif, who didn't mix with the Hilalites. Citer Link to post Share on other sites
nordinateur 10 Posted May 19, 2014 Partager Posted May 19, 2014 oui zhora a raison concernant ces "gitans" algériens. mais ils sont 100% algériens. c'est comme les gitans en france ils sont la depuis des lustres et sont 100% francais. Citer Link to post Share on other sites
zaki123 10 Posted May 19, 2014 Partager Posted May 19, 2014 Correct Magdalina you are the only one who got it right, all the rest of you were collecting water in spaghetti strainer!Sometimes it's very dangerous to engage in speculation when you do not know the correct information and I agree with Segalas when he said to correct the post before it become an official informationi I am an eye witness to this phenomeon, (in addition to the enrichement in cultural literacy I got from my mother regarding theses people ) which i thought had died out in the 60 's . In fact these people use to travel from city to city and engage in various crafts among them knife sharpening, utensil repair specially wooden ones and various other crafts for which they had the expertise, among them the wooden traditional house hold items where the ladies start rolling the couscous gains in Chaoui parle' it's called "EZZiwa"and traditionally these people go from "dowar to douwar "and also set shop in the market place during the "sook" days and very much follow the big sook days in the region. For most of them they live from the fruit of their labor and may engage in ;dishonest behavior when the conditions become adverse reason for which they have to become known BNI-AADESS (this a pejorative term as the understood social standard term was Hichma= yestha the negative is Oulyesthach also ouryesthara) Therefore anyone who does not act within the moral guide of (Yestha) is automatically labelled "Aaadaissy" and consequently for a group Beni aadess. This name is more tied to their women who have a characteristic way (out of the social standard ) to engage men and women alike in offering their service (reading palm, and magic tricks) This is a tolerated breed of people not necesserily algerian but have ties with tunisians and morrocans as well and they tend to form a community who is tolerated by others as they constitute no threat in territory claim nor serious competition, basically, they engage in labor that others do not do or look down on it.They have no specific acknowledged status within the strata of society, they could may be considered as transient business people. Their characteristic as a group : They travel togother, kids, elders ,women and all their belongings and usually settle in the ourskirt of the city and have very much the same habit as the Gypsies they are structured the same way in hierarchical pattern. There is a strong tie and probability that the Gitans in Eurpoe had descended form them as they have crossed trought Morroco to spain and therefore to Europe where they had a favorable reception (more or less ) at a certain time before they become prosecuted I have seen as a boy a whole caravane of the "Charette" with a lamp hanging in the back and one on the top . I have seen this in the late sixties almost in the national highway from tebessa toward constantine , I also saw them at the exit of the city of "Tajerouine" in tunisia coming from The "Kef "Where they still exist i believe. Their" Charettes" are an elaborate piece of decorated art (they use also as their home. My uncle form my mother side who is very familair with the berber of tunisia and who goes yearly to Jerba told me that this people do not have a family name .The french administration have labelled them SNP (to say son nom perdu) i went to a shool with one of them whose family become a city dweller and also adopted the language of the community they settled within. This is much i know about them I must add a word of caution sbout the one you have reported may or may not to be the one. the only way to say for sure is to try to trace their affiliation to the old tribe or arch in the area which is easy to do. Ethery Ethery Je n'ai compri la totalité mais question sur les gitans en algerie A l'ouest de l'algerie la ou il y avait une tres grande concentration de s europeens Chlef relizane bel abbes oran temouchent arzew Les gitans etaient bien integré dans la culture de l'epoque. L'agriculture etait basé sur la culture des cereal dans ce mode de culture yavait du temps mort entre le labour semail et moisson. De septembre jusqu'a juin tout le monde s'ennuyer. Certain gens se sont specialiser dans l'organisation des fetes surtout les espagnole et arabe ' les espagnole avec mariya on lappele ghounja et les arabe avec leurs wa3da. Les gitans etaient surtout concentré de relizane une region de tradition agropastorale avec des meurs legres du fait que ka femme travaillaient elle etait plus libre donc faussement taxé comme une débauché, mon pere me racontait qu'il y avait plusieurs tribus ou la femme exerçait ''dehors'' et des femmes qui exerçaient a l'interieur. Si tu prend la region de bousaada la femme exerçaient le metier de tissage tapisserie donc sont des femme d'interieur qui éprouvaient beacou p de gene pour sortir Citer Link to post Share on other sites
zaki123 10 Posted May 19, 2014 Partager Posted May 19, 2014 Je rajoute si par contre tu vas vers l'extreme ouest algerien vers les lontagnes et vers le sud coté saida machriya les gens etaient des eleveurs de betail. La femme etait constament en dépalcement avec son marie. Si tu prends des regions militaires coloniale en stationnement dans le sud algerien axe bel abbes jusqu'a tindouf la presence des casernes avaient introduit de nouvelle meurs. Les militaires coloniaux en sentant la faim faisaient des rasia en massacrants des familles entiere pour s'emparer de leurs troupeau, surement au début etait pour manger de ka viande mais apres c'est devenu un bisness. Les gernreaus en complicité avec des civile arabe et europeens ont finit apr creer un genre de reseaux de bisness. Ke genral envoie sa garnison il tue les famille et au lieu de ramner le troupeau vers la casernes comment avant, non. Ils nstalle un berger et devient un proprietaire de troupeau. La steppe etait don covoité, chaque gebral colonial avait sa zone de paturage,:-) Les consequence de ce lasscre des famille de bergers avait cinduit des falille a migrer vers le nords d'ou ka constitution de guetto des gens qui venaient de oartout de tiaret siugeur el abaydh naama etc.. Vue la lisere des bidonville se sont constitué autoursvdes casernes coloniale y avait que la prsotitution a exploiter... La aussi nessait un genre musicale de. Danse proche des gitans.. Mais les gitans non Ce sont des troupes folklorique qui brisait l'ennuie des capagnes, avec l,apparition de la radio television et surtout transport laintenant le rural ente le labour semail et moissons il descend en viille en carsane tue 8 heurs d'ennuie ensuite revient au village allule sa télé jusqu'a 1heurs du latin et le lendemain rebelote karssane ville lmarché zeyeutage des derrieres des filles et ainsi de suite Ainsi un nouveau terle est apparu Le villageois dit ''Je vais desendre en ville pour essuyer les yeux,,'' Essuyer les yeux c'est justement contempler le derriers des femmee Ceratine fille l'ont comprie alors elle bourre leur pentalon avec n'importe quoi. Faudra au chinois de creer des jean specail gros mssassite.. Un jean qui offre un derriere gobfle prefabriqué Voila comment une étude d'un phénoméne socizl peut aboutir a une inventiin... Ce pontalon est de mon inevention Il m'appartient Comme je suis dans une sphere de judeo chretien qui refuse zu zutre ka propriete prive ik faudra que je bztaille pour ka proteger..ils vont faire une sorte de boycotte..ils attendent 20 ans pour lettre la main dessus..ce groupe denudeo chretien qui croient fzusselent que tous kes biens qui sont sur terre leurs aooretenzit sont dans l'associanisme pure et dure car vue de l'exterieur Ils seconsiderent comme coproprietaire avec Dieu Ils ont place jesus et moise comme fils de Dieu afin que chacun se donne ke droit a l'heriatge de Dieu. C'est une idé dangereuse qui a ouvert kes oortes zux grands massacre et génocides.. Ces deux tribus d'associateurs sont dans la mire .... Citer Link to post Share on other sites
dockers 10 Posted May 19, 2014 Partager Posted May 19, 2014 On les appelle aussi "Beni 3dess" ,dans le temps ils faisaient aussi des tatouages . Pour l'anecdote ,les mendiants locaux se sont mis au jargon syrien ,c'est plus rentable et une occasion de se rêver dans les mousselselates qu'on passe souvent à l'ENTV. quel cauchemar.bientot ce sera Madmax Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 19, 2014 Partager Posted May 19, 2014 Ethery Comme magdalina je ne comprends pas bien ou est le problème et pourquoi tu nous insulte (à part magdalina) en accusant de dire les erreurs et on nous expliquant le mode de vie des gitans (qu'on connait). On a bien précisé le phénomène dont qu'on parle et le groupe dont on cible: les gitans de l 'afrique du nord qui viennent d'arriver en masse ce dernier temps. D'ailleurs encore, tous ces gens réclament d'avoir leurs origines en egypte, c'est peut être pour ça qu'ils préfèrent maintenant se nommer beni HAJRES (fils de Hajar) et les algériens aussi ont adopté ce nom pour eux au vu que beni 3ades est une insulte. En europe et usa on les appelle gitans/gypsies (comme il le préfèrent les gitans en europe), ou roms comme en france (un nom refusé d'ailleurs par plein de ces gens). Tant pis. On parle de ce phénomène de la mendicité de ces gens qui changent les wilayas et moi j'ai raconté mes observations, c'est tout. PS: mais j'aime bien lire tes infos anthropologiques! ils sont toujours très intéressantes. Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 19, 2014 Partager Posted May 19, 2014 oui zhora a raison concernant ces "gitans" algériens. mais ils sont 100% algériens. c'est comme les gitans en france ils sont la depuis des lustres et sont 100% francais. Je suis d'accord avec toi qu' on a ce groupe depuis toujours mais moi je parle de ces nouveaux arrivants, qui viennent des autres pays (de l'afrique du nord?) je suppose notamment de la tunisie et lybie, et d'autres pays aussi. C'est un phénomène nouveau leur arrivée en masse pour faire la mendicité en changeant les wilayas. Et je t'ai dit que la police nous a dit qu'ils les expulse régulièrement mais qu'ils reviennent. De pouvoir les expulser ça veut dire qu'ils n'ont pas la nationalité algérienne. Citer Link to post Share on other sites
zaki123 10 Posted May 19, 2014 Partager Posted May 19, 2014 Je suis d'accord avec toi qu' on a ce groupe depuis toujours mais moi je parle de ces nouveaux arrivants, qui viennent des autres pays (de l'afrique du nord?) je suppose notamment de la tunisie et lybie, et d'autres pays aussi. C'est un phénomène nouveau leur arrivée en masse pour faire la mendicité en changeant les wilayas. Et je t'ai dit que la police nous a dit qu'ils les expulse régulièrement mais qu'ils reviennent. De pouvoir les expulser ça veut dire qu'ils n'ont pas la nationalité algérienne. Peut etre que ces tribus specialisé autrefois dans l'animation des campagnes ont perdu leur interets, c'est pourquoi ils se sont coverti dans la mendicité. Il falait les aider pour consttituer des cirques ambulant. Je crois meme que les cirque est propriété intelectuelle qui ler revienne de droit. Il s'inscrit dans leur patrimoine. Ils jouait un role tres important en remplissant un vide culturel. Leur départ a rendu la campagne triste et invivable. Il se peiut que les troupe ballet soit constituaient d'ex gitans citadinisé.. Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 19, 2014 Partager Posted May 19, 2014 Peut etre que ces tribus specialisé autrefois dans l'animation des campagnes ont perdu leur interets, c'est pourquoi ils se sont coverti dans la mendicité. Il falait les aider pour consttituer des cirques ambulant. Je crois meme que les cirque est propriété intelectuelle qui ler revienne de droit. Il s'inscrit dans leur patrimoine. Ils jouait un role tres important en remplissant un vide culturel. Leur départ a rendu la campagne triste et invivable. Il se peiut que les troupe ballet soit constituaient d'ex gitans citadinisé.. Pour une fois tu me fais rire :mdr: Peut être il faut leur proposé d'animer les cirques... Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted May 20, 2014 Partager Posted May 20, 2014 Il y a des gitans (le vrai mot est plut^t tsigane, de cigogne pour les désigner) dans tous les pays du monde, les beni hadjress sont des gitans algériens, ou maghrébins si on veut, ils sont de souche autochtone. Enfin pour en revenir à la mendicité ça me choque de lire ça, j'ai jamais eu 'habitude de voir ça en Algérie. Citer Link to post Share on other sites
zaki123 10 Posted May 21, 2014 Partager Posted May 21, 2014 Pour une fois tu me fais rire :mdr: Peut être il faut leur proposé d'animer les cirques... Zohra S'ils forlent encore une communité pourquoi pas s'en privé de leurs lode de vie Joie de vivre insoussiance, et surtout insubordination a un patron.. Chaque matin ce patron est furieux ces gitans vont soufler le gitanisme chez mes sujets..il va rester seul dans son usine dans sa ferme tout le monde a plie bagage.. vive le gitanisme abat le formalisme. J'adore leur vie..la vie du paradis toute l'eternité en tourné dans une caleche..ma femme danse et me donne des enfants..qui sont assis sur le toit de ka caleche entrain de gueter un point d'eau car il fait tres tres chaud. Voila l'ane qui s'améne il est seul. Au paradis tous kes animeaus se parlent et se campagne. L'ane n'est pas du tout dans sa jounrné apparement épuisé ou mal malmené par sa campagne. Il regarde les enfants sur le toits et leurs lance ''Ey petits vous n'avez oas vue ennette? (Sa campagne) ''On a vue une annesse elle etait acampagné mais savons pas si c'est annette > sa culotte etait comment? > noire avec des bandelette rouge et blanc? > c'est elle si je l'atrape avec sinon l'ane je vais les tuers tous les deux > son campagnon etait vraiment collé a elle t'a qu'a courir ça risque de la frapper avec toute cette chaleur > je vais la tuer Citer Link to post Share on other sites
Ethery 10 Posted May 22, 2014 Partager Posted May 22, 2014 Comme magdalina je ne comprends pas bien ou est le problème et pourquoi tu nous insulte (à part magdalina) en accusant de dire les erreurs et on nous expliquant le mode de vie des gitans (qu'on connait). On a bien précisé le phénomène dont qu'on parle et le groupe dont on cible: les gitans de l 'afrique du nord qui viennent d'arriver en masse ce dernier temps. D'ailleurs encore, tous ces gens réclament d'avoir leurs origines en egypte, c'est peut être pour ça qu'ils préfèrent maintenant se nommer beni HAJRES (fils de Hajar) et les algériens aussi ont adopté ce nom pour eux au vu que beni 3ades est une insulte. En europe et usa on les appelle gitans/gypsies (comme il le préfèrent les gitans en europe), ou roms comme en france (un nom refusé d'ailleurs par plein de ces gens). Tant pis. On parle de ce phénomène de la mendicité de ces gens qui changent les wilayas et moi j'ai raconté mes observations, c'est tout. PS: mais j'aime bien lire tes infos anthropologiques! ils sont toujours très intéressantes. Chere madame , je ne vois nulle part une insulte perpetree a votre egard et bien entendu je n'ai auccune raison d'ailleurs d'investir dans pareil comportement, j'ai tout simplement pris parti pour la reponse de Magdalina sur la base du fait que je suis un temoins oculaire d'un evenement qui corrobore l'information avancee par celle ci . J'ai dit que tous les autres etaient en train de "collecter de l'eau dans une passoire a spaghetti" facon de dire que l'infromation avancee aussi bien que le nom n'etaient pas correctes et j'ai aussi soutenu le conseil de segalas en ce qui concerne la revue de l'information qu'on poste sur le forum qui risque de devenir une verite meme si elle est basee sur un fondement errone'. En d'autre termes s'assurer que ce que l'on rapporte avec certitudes est inspire de sources verifiables. En termes claires,j'ai dit que c'etait la seule qui savait de quoi elle parlait en ce qui concerne l'identite de ses gens. J'ai un peu elabore su la base de mon experience comme "primary source" je suis parcontre navre que vous pensiez que j'ai derige un attaque contre vous ou deliberement manque de respet. Je puis vous assurer que ce n'est pas le cas. je vous remercie pour votre franchise et vous presente mes respets encore une fois Ethery Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 22, 2014 Partager Posted May 22, 2014 Chere madame , je ne vois nulle part une insulte perpetree a votre egard et bien entendu je n'ai auccune raison d'ailleurs d'investir dans pareil comportement, j'ai tout simplement pris parti pour la reponse de Magdalina sur la base du fait que je suis un temoins oculaire d'un evenement qui corrobore l'information avancee par celle ci . J'ai dit que tous les autres etaient en train de "collecter de l'eau dans une passoire a spaghetti" facon de dire que l'infromation avancee aussi bien que le nom n'etaient pas correctes et j'ai aussi soutenu le conseil de segalas en ce qui concerne la revue de l'information qu'on poste sur le forum qui risque de devenir une verite meme si elle est basee sur un fondement errone'. En d'autre termes s'assurer que ce que l'on rapporte avec certitudes est inspire de sources verifiables. En termes claires,j'ai dit que c'etait la seule qui savait de quoi elle parlait en ce qui concerne l'identite de ses gens. J'ai un peu elabore su la base de mon experience comme "primary source" je suis parcontre navre que vous pensiez que j'ai derige un attaque contre vous ou deliberement manque de respet. Je puis vous assurer que ce n'est pas le cas. je vous remercie pour votre franchise et vous presente mes respets encore une fois Ethery Bonjour Ethery, mais non, je t'assure que je n'ai rien prie mal! J'étais étonné que tu te fixe sur le nom qu'on donne à ses gens, et que tu dis "qu'on collecte de l'eau" malgré qu'on a bien définie le phénomène et le groupe. C'est exactement ça la différence: nous avons détermine l'identité de ce groupe, et on était d'accord, mais toi tu insiste sur le nom qu'on donne à ce groupe. Mais il me semble que tu es anthropologue de formation ou de passion et que pour ces raisons tu insiste sur une nomination qui se base sur l'origine de l'ethnie. J'étais tout à fait d'accord avec ce qu'elle dit magdalina () mais car le terme beni a3das est synonyme des "sauvages" chez nous, et car je n'ai jamais entendue que ces gens font la mendicité, je croyais que même qu'ils s'agit tous des "jdwatna" (gitans), qu'il s'agit de différentes branches, comme les gitans en europe, que les gens appellent les" minouches", les "roms", les "sintis", etc. Par exemple tous les gitans avec qui j'ai parlé en france refuse le terme "roms", mais il est quand même utilisé dans ce pays pour signifier ce groupe spécifique. Et tout le monde en Algérie appelle ces gens la, ces gitans, maintenant les "beni hadjres", peut être parce que beni 3ads est devenu péjoratif. Mais j'avoue que je préfère beni 3das... peut être comme toi, par nostalgie. Citer Link to post Share on other sites
Guest Prométhée Posted May 22, 2014 Partager Posted May 22, 2014 Les roms en algérie,:mdr:qu'est ce qu'il ne faut lire comme conneries. Ce sont des algériens rentre toi ça dans la tête En france il y a aussi des mendiants français de souche,et en algérie il y a des mendiants algériens de souche. L'Algérien de souche ? Quelle souche, éclaire-moi, wellah ? Pour les musulmans sincères d'Algérie, leurs enfants ne mendient pas car zakat et sadaqa commencent d'abord par les plus proches, c'est un devoir religieux. La mendicité et la prostitution sont devenues un réseau qui sévit contre les valeurs et la morale d'un peuple et l'hypocrisie. Les vrais pauvres, les vrais malheureux ne parcourent pas les rues et se s'exposent pas, il y va de leur honneur. Ils vendent des bouquets garnis, persil et coriandre, des pois-chiches trempés par petites quantités, du pain maison, dyouls, rechta, couscous dans les marchés ou par commandes mais ne tendent jamais la main. A tizi Ouzou, ce réseau donne un coup de main aux déstabilisateurs, ceux qui haïssent les musulmans et ceux qui ont déserté leurs posts pour ne pas répondre aux citoyens les laissant se débattre dans les problèmes qu'ils leur ont crées. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted May 22, 2014 Partager Posted May 22, 2014 je comprends rien , ce matin je lis que les 15/24 ans sont les plus heureux de la planete et la je lis que des familles sillonnent les rues pour avoir une piece ! mais c'est quoi ce bled - y en a plusieurs ou quoi ? Les pauvres ça existe même aux USA :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
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