Guest réflexions Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Écoute, au vu que tu ne connais rien de l'Algérie, je préfère de t'ignorer... oui j'y connais rien.... sauf que contrairement à beaucoup moi j'y vis par choix... ;) le beni hadjras... sont de algériens aussi... et ils sont loin d’être les seuls mendiants qu'on rencontre... il y'a auusi cette misere que tout le monde veut ignorer.... combien ouled el houma... sortent faire la manche dans les autres régions par honte d’Être reconnus?.... oui il y'a aussi ce coté miséreux... des gens ont encore faim dans ta belle Algérie que tu chérie tant... et je connais bien.... y'a pas si longtemps c'est moi qui donnais ordre de les évacuer de certaines zones comme tu as bien dit... alors arrête de te croire plus algérienne qu'un autre... j'ai la nationalité française ... mais j'ai choisi de vivre en Algérie.... Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Beni Hadjres are not gypsies, they are a Hilalian Arab tribe from the region of Msila. Dans notre derja tous les gitans on les appelle beni hajres, et on appelle certains beni 3ads. Parce que ils vivent notamment de la voyance en lisant dans les mains, de la mendicité, et ils voyagent. Ces gens la dont je parle en haut viennent d'arriver il y a quelques années. C'est un tout nouveau phénomène. Les mendiants algériens ont peur d'eux, car ils les agressent et les volent aussi. Citer Link to post Share on other sites
magdalina 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Bon !reflexion ,comme ton pseudo t'indique ,au lieu de rire ...Va faire des recherche et tu sauras que quelque soit le nom qu'on leur donne ,ils ont un mode de vie comme des "gitans". P.S: ils existent bel et bien en Algérie ! Citer Link to post Share on other sites
Yimjek 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Dans notre derja tous les gitans on les appelle beni hajres, et on appelle certains beni 3ads. Parce que ils vivent notamment de la voyance en lisant dans les mains, de la mendicité, et ils voyagent. Ces gens la dont je parle en haut viennent d'arriver il y a quelques années. C'est un tout nouveau phénomène. Les mendiants algériens ont peur d'eux, car ils les agressent et les volent aussi. in the Aurès region, we called them "el guezzanate", I remember them from my childhood near Constantine. I don't know exactly their origin, but I remember reading on the internet that Bani Hadjress were an Arab hilalian tribe. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Les roms en algérie,:mdr:qu'est ce qu'il ne faut lire comme conneries. Ce sont des algériens rentre toi ça dans la tête En france il y a aussi des mendiants français de souche,et en algérie il y a des mendiants algériens de souche. Et pourtant, elle tourne...enfin, Zohra dit vrai. Je les considère comme Algériens mais il y a effectivement des gitans/roms en Algérie, il y a d'ailleurs eu un sujet sur FA une fois (c'est là que j'avais appris l'existence des Roms d'Algérie). http://www.forum-algerie.com/discussion-generale/102393-le-prenom-naila-6.html Maintenant je pense que la plupart des mendiants sont des algéro-algériens, au regard de la situation économique des plus pauvres en Algérie, ça n'est pas étonnant. Citer Link to post Share on other sites
Guest réflexions Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Bon !reflexion ,comme ton pseudo t'indique ,au lieu de rire ...Va faire des recherche et tu sauras que quelque soit le nom qu'on leur donne ,ils ont un mode de vie comme des "gitans". P.S: ils existent bel et bien en Algérie ! gitan adj m 1 relatif à l'un des groupes de Rom (Tziganes) vivant en Espagne dans le sud de la France nm 2 personne faisant partie de l'un de ces groupes de Rom voici la définition de gitan dans le dico.... maintenant si gitans chez tio veut dire autre chose.... je t'en prie cultive nos esprits... :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 oui j'y connais rien.... sauf que contrairement à beaucoup moi j'y vis par choix... ;) le beni hadjras... sont de algériens aussi... et ils sont loin d’être les seuls mendiants qu'on rencontre... il y'a auusi cette misere que tout le monde veut ignorer.... combien ouled el houma... sortent faire la manche dans les autres régions par honte d’Être reconnus?.... oui il y'a aussi ce coté miséreux... des gens ont encore faim dans ta belle Algérie que tu chérie tant... et je connais bien.... y'a pas si longtemps c'est moi qui donnais ordre de les évacuer de certaines zones comme tu as bien dit... alors arrête de te croire plus algérienne qu'un autre... j'ai la nationalité française ... mais j'ai choisi de vivre en Algérie.... Tu confirme alors ce que je dis? C'est la police qui nous a dit dit qu'ils l'ont expulsés en plusieurs reprises de l'Algérie en raison de cette mendicité agressive et les vols en répétitions, et qu'ils reviennent après quelques mois. Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted May 18, 2014 Author Partager Posted May 18, 2014 de toute façon le smic en algerie c'est 18000 dinars- vous imaginez bien qu'avec ce montant la on ne fait pas vivre une famille avec 1 enfant , ne parlons pas de ceux qui en ont 2 ou 3 ...dans beaucoup de menages l'homme est seul a travailler ,notamment dans les campagnes algeriennes - et encore je suppose qu'il y a une source de revenu alors que beaucoup n'ont pas de travail du tout ... c'est ça les roms de l'algerie ! il n'y a que ceux qui habitent a hydra et les hauteurs d'algers qui pensent que ce sont des gitans !... et ceux qui habitent les bidonvilles aux alentours des grandes villes , ce sont des gitans aussi ?. Citer Link to post Share on other sites
magdalina 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Désolée ,mais la mendicité n'est pas non plus une fatalité ,c'est des gens qui préfèrent mendier que travailler (je comprends c'est plus rentable et moins fatiguant ) . Trouver une femme de ménage est une entreprise presque impossible . Pleines de femmes qui gagnent très bien leurs vies en livrant aux commerces des spécialités traditionnelles (genre ,matlo3,kessra,bradj ,chakhchoukha....) Pleins de petits boulots très rentables ..... Pour les hommes ,dans tous les secteurs (surtout le bâtiment et l'agriculture) il y a un déficit en maind'oeuvre ... Citer Link to post Share on other sites
Guest réflexions Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Tu confirme alors ce que je dis? C'est la police qui nous a dit dit qu'ils l'ont expulsés en plusieurs reprises de l'Algérie en raison de cette mendicité agressive et les vols en répétitions, et qu'ils reviennent après quelques mois. je n'ai jamais dit que tu disais faux.... juste que le mot rom qui m'a un peu fait rire.... mais bon ce phénomène est en réalité plus complexe... certains réseaux de mendicité finançaient même certains groupes extrémistes..... enfin c'est une autre histoire..... les mendiants sont pour la plus part des laissés pour compte... rejetés par la sociétés... sans aucune ressource... mais bon des algérois quémandent à oran comme des kabyles le font à tiaret par exemple... et dans toute cette Khalota certains en profitent pour s'en mettre plein les poches.... mais de la à crier direct aux gitans ou roms... et les désigner comme seuls responsables .... c'est un peu exagéré.... à l'image ces derniers temps de certains algeriens qui prennent un accent syrien pour faire la manche... c'est plus ... disons... dans l'air du temps.. Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 in the Aurès region, we called them "el guezzanate", I remember them from my childhood near Constantine. I don't know exactly their origin, but I remember reading on the internet that Bani Hadjress were an Arab hilalian tribe. Comme tous les gitans ils disent que leur origine est l'égypte. Bon, dans la recherche scientifique il semble que leurs origines viennent plutot de l'inde, mais dans la mythologie des gitans c'est l'égypte qui est leur pays d'origine. Meme mythologie pour tout les gitans: beni hajres en algérie, gitans en espagne, sinti en suisse et en allemagne, roms dans les pays de l'est etc etc. Tous disent la même chose: nos ancêtres viennent de l'égypte. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 de toute façon le smic en algerie c'est 18000 dinars- vous imaginez bien qu'avec ce montant la on ne fait pas vivre une famille avec 1 enfant , ne parlons pas de ceux qui en ont 2 ou 3 ...dans beaucoup de menages l'homme est seul a travailler ,notamment dans les campagnes algeriennes - et encore je suppose qu'il y a une source de revenu alors que beaucoup n'ont pas de travail du tout ... c'est ça les roms de l'algerie ! il n'y a que ceux qui habitent a hydra et les hauteurs d'algers qui pensent que ce sont des gitans !... et ceux qui habitent les bidonvilles aux alentours des grandes villes , ce sont des gitans aussi ?. Non, ça n'a rien à voir, il y a ceux qui sont d'origine gitane (ou rom si tu préfères, c'est la même chose), qui peuvent être riches comme pauvres mais qui existent bien en Algérie (quand j'étais petite, les vieux nous mettaient en garde contre les guezanat qui volaient les petits enfants...) et qui ont gardé leurs traditions. C'est une réalité ethnique et culturelle. Et il y a les pauvres, dans toute l'Algérie, qu'ils soient arabes, chaouis, kabyles, gitans.... Si Chacalette passe par là, elle expliquera mieux, elle est spécialiste ès gitanologie. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 je n'ai jamais dit que tu disais faux.... juste que le mot rom qui m'a un peu fait rire.... mais bon ce phénomène est en réalité plus complexe... certains réseaux de mendicité finançaient même certains groupes extrémistes..... enfin c'est une autre histoire..... les mendiants sont pour la plus part des laissés pour compte... rejetés par la sociétés... sans aucune ressource... mais bon des algérois quémandent à oran comme des kabyles le font à tiaret par exemple... et dans toute cette Khalota certains en profitent pour s'en mettre plein les poches.... mais de la à crier direct aux gitans ou roms... et les désigner comme seuls responsables .... c'est un peu exagéré.... à l'image ces derniers temps de certains algeriens qui prennent un accent syrien pour faire la manche... c'est plus ... disons... dans l'air du temps.. Tout à fait d'accord. Citer Link to post Share on other sites
magdalina 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Je t'assure Segalas ,pleins de gens qui vivent apparemment comme ça avec le smig mais le jour où ils font une fête ,wallah doukh ,tu te dis comment ils font !!! Tu vas dans une fête chez des gens plus que modestes ,surtout à l'est du pays ,des quantités d'or portées par les femmes ,c'est ahurissant ! Des gens apparemment des smigards ,un jour tu es invité parcequ'ils vont faire une omra ou un hadj ,à deux,trois ou quatre par famille ... Vas-y comprendre .. La pauvreté réelle ,elle doit exister surement ,mais ??? Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 je n'ai jamais dit que tu disais faux.... juste que le mot rom qui m'a un peu fait rire.... mais bon ce phénomène est en réalité plus complexe... certains réseaux de mendicité finançaient même certains groupes extrémistes..... enfin c'est une autre histoire..... les mendiants sont pour la plus part des laissés pour compte... rejetés par la sociétés... sans aucune ressource... mais bon des algérois quémandent à oran comme des kabyles le font à tiaret par exemple... et dans toute cette Khalota certains en profitent pour s'en mettre plein les poches.... mais de la à crier direct aux gitans ou roms... et les désigner comme seuls responsables .... c'est un peu exagéré.... à l'image ces derniers temps de certains algeriens qui prennent un accent syrien pour faire la manche... c'est plus ... disons... dans l'air du temps.. Reflexions, j'ai bien précisé que j'utilise aussi le terme roms pour les français du forum! Moi j'ai parlé des beni hajres, les gitans, et de ce phénomène que je viens d'observer ce dernier temps, leur arrivée en masse en Algérie. Il faut que me relire pour comprendre ce que je veux dire. Mais j'ai bien compris ce que toi tu veux dire. Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Je t'assure Segalas ,pleins de gens qui vivent apparemment comme ça avec le smig mais le jour où ils font une fête ,wallah doukh ,tu te dis comment ils font !!! Tu vas dans une fête chez des gens plus que modestes ,surtout à l'est du pays ,des quantités d'or portées par les femmes ,c'est ahurissant ! Des gens apparemment des smigards ,un jour tu es invité parcequ'ils vont faire une omra ou un hadj ,à deux,trois ou quatre par famille ... Vas-y comprendre .. La pauvreté réelle ,elle doit exister surement ,mais ??? :mdr:Setif! Seulement pour aller au hamman une femme met au moins les bijoux d'une valeur de 15000 euros, et pour les fetes... hallucinant! Et on ne parle pas de leur fêtes... digne des emirs des emirats pour le plus pauvres. En même temps ils te disent qu'ils n'ont vraiment rien... Citer Link to post Share on other sites
Guest réflexions Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Reflexions, j'ai bien précisé que j'utilise aussi le terme roms pour les français du forum! Moi j'ai parlé des beni hajres, les gitans, et de ce phénomène que je viens d'observer ce dernier temps, leur arrivée en masse en Algérie. Il faut que me relire pour comprendre ce que je veux dire. Mais j'ai bien compris ce que toi tu veux dire. Non cool... pas de souci avec moi.... Ce sont en majorité les Beni Hajres, les gitans (en france on les appelles les roms). Ce sont des mendiants professionnels qui changent les wilayas plusieurs fois par an. C'est une mendicité très agressive et sans scrupule. J'ai parlé avec plusieuers de ses gens et des ils ouvrent leurs bouches ils mentent, et on voit tout de suite qu'ils ne sont pas d'origine algérienne. Ils sont devenus très nombreux en Algérie. Un peu plus sérieusement.... malheureusement.... ce que tu dis était vrai il y'a quelques années.... de nos jours... ces "professionnels" dont tu parles .... ne sont plus majoritaires.... c'est le petit peuple qui se clochardise.... mais bon ceci, aucune statistique officielle ne le dira.... Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Désolée ,mais la mendicité n'est pas non plus une fatalité ,c'est des gens qui préfèrent mendier que travailler (je comprends c'est plus rentable et moins fatiguant ) . Trouver une femme de ménage est une entreprise presque impossible . Pleines de femmes qui gagnent très bien leurs vies en livrant aux commerces des spécialités traditionnelles (genre ,matlo3,kessra,bradj ,chakhchoukha....) Pleins de petits boulots très rentables ..... Pour les hommes ,dans tous les secteurs (surtout le bâtiment et l'agriculture) il y a un déficit en maind'oeuvre ... Tout à fait d'accord Magdalina. Même en proposant un salaire plus élevés que le smic ça reste très difficile de trouver une femme de ménage. Et ne parle pas de l'agriculture à nos jeunes... Bonne soirée Citer Link to post Share on other sites
magdalina 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 :mdr:Setif! Seulement pour aller au hamman une femme met au moins les bijoux d'une valeur de 15000 euros, et pour les fetes... hallucinant! Et on ne parle pas de leur fêtes... digne des emirs des emirats pour le plus pauvres. En même temps ils te disent qu'ils n'ont vraiment rien... Justement je pensais à Setif ,ya3tik essaha ! J'étais invitée à une fête à Setif chez des gens plus que modestes ..J'ai été bluffée par tant d'or ...Sans parler de la bouffe ,une véritable orgie !!! Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted May 18, 2014 Author Partager Posted May 18, 2014 Je t'assure Segalas ,pleins de gens qui vivent apparemment comme ça avec le smig mais le jour où ils font une fête ,wallah doukh ,tu te dis comment ils font !!! Tu vas dans une fête chez des gens plus que modestes ,surtout à l'est du pays ,des quantités d'or portées par les femmes ,c'est ahurissant ! Des gens apparemment des smigards ,un jour tu es invité parcequ'ils vont faire une omra ou un hadj ,à deux,trois ou quatre par famille ... Vas-y comprendre .. La pauvreté réelle ,elle doit exister surement ,mais ??? ----------------------------------------------------------------- oui je l'ai remarqué aussi mais je me suis dit que pour l'or cela doit etre du plaqué ,juste histoire de faire frissonner les autres madamates - a priori personne ne va sortir une bouteille de javel pour verifier ...le m'as tu vu est tellement important chez nous que defendre son honneur revient a se montrer a la hauteur des autres quelque soit le prix ou le stratageme utilisé! ( ca peut etre un pret de bijou ou je sais pas )- parce que crois moi pour les vacances je depense 18000 dinars en legumes moi sur 1 mois alors acheter de l'or ,je vois pas comment ...ou alors c'est tous des saadani! Citer Link to post Share on other sites
magdalina 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 ----------------------------------------------------------------- oui je l'ai remarqué aussi mais je me suis dit que pour l'or cela doit etre du plaqué ,juste histoire de faire frissonner les autres madamates - a priori personne ne va sortir une bouteille de javel pour verifier ...le m'as tu vu est tellement important chez nous que defendre son honneur revient a se montrer a la hauteur des autres quelque soit le prix ou le stratageme utilisé! ( ca peut etre un pret de bijou ou je sais pas )- parce que crois moi pour les vacances je depense 18000 dinars en legumes moi sur 1 mois alors acheter de l'or ,je vois pas comment ...ou alors c'est tous des saadani! Pas du tout on m'a certifié que c'est de l' authentique,et comme tout le monde connait tout le monde on sait qui a quoi !!! Citer Link to post Share on other sites
Yimjek 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Non cool... pas de souci avec moi.... Un peu plus sérieusement.... malheureusement.... ce que tu dis était vrai il y'a quelques années.... de nos jours... ces "professionnels" dont tu parles .... ne sont plus majoritaires.... c'est le petit peuple qui se clochardise.... mais bon ceci, aucune statistique officielle ne le dira.... I agree, in my city of Jijel, half the children pacticing mendicity are fair/blonde looking, typically mountain people from the mountains surrounding Jijel, and who fled terrorism and insecurity in the 90s and didn't go back to their homes, and instead settled around the city, and live in great misery. Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted May 18, 2014 Author Partager Posted May 18, 2014 de toute façon ce pays est illisible pour une bonne raison c'est qu'il n'existe aucun chiffre emanant d'instituts de sondages, de recencements ,de la banque d'algerie, des services douaniers et des frontieres pour savoir qui est pauvre , qui est gitan ,qui a de l'or et qui en a pas !! je pense que la premiere chose a faire c'est de creer ces instituts - d'ailleurs je me demande comment ils font pour piloter le pays sans ces chiffres -c'est comme piloter un avion sans capteurs d'altitude, de vitesse ou alarme de decrochage . Citer Link to post Share on other sites
Guest zohra83 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 Non cool... pas de souci avec moi.... Un peu plus sérieusement.... malheureusement.... ce que tu dis était vrai il y'a quelques années.... de nos jours... ces "professionnels" dont tu parles .... ne sont plus majoritaires.... c'est le petit peuple qui se clochardise.... mais bon ceci, aucune statistique officielle ne le dira.... Je t'assure que ça fait même pas quelques semaines que j'ai observais cette scène au cimetière dont je vous ai parlé en haut: Une grande camion, les filles qui se sont préparés à l’intérieur (ajustant leurs voiles, sortant leurs sacs, ect), et elles parlaient à peine notre langue. La différence est l'agressivité de leur mendicité. Mais bien sur je ne veux pas nier qu'il y a aussi la pauvreté au sein propre de la société algérienne. Bonne soirée tout le monde. Citer Link to post Share on other sites
Ethery 10 Posted May 18, 2014 Partager Posted May 18, 2014 On les appelle aussi "Beni 3dess" ,dans le temps ils faisaient aussi des tatouages . Pour l'anecdote ,les mendiants locaux se sont mis au jargon syrien ,c'est plus rentable et une occasion de se rêver dans les mousselselates qu'on passe souvent à l'ENTV. Correct Magdalina you are the only one who got it right, all the rest of you were collecting water in spaghetti strainer!Sometimes it's very dangerous to engage in speculation when you do not know the correct information and I agree with Segalas when he said to correct the post before it becomes an official information document I am an eye witness to this phenomeon, (in addition to the enrichement in cultural literacy I got from my mother regarding theses people ) which i thought had died out in the 60 's . In fact these people use to travel from city to city and engage in various crafts among them knife sharpening, utensil repair specially wooden ones and various other crafts for which they had the expertise, among them the wooden traditional house hold items where the ladies start rolling the couscous grains in Chaoui parle' it's called "EZZiwa"and traditionally these people go from "dowar to douwar "and also set shop in the market place during the "sook" days and very much follow the big sook days in the region. For most of them they live from the fruit of their labor and may engage in dishonest behavior when the conditions become adverse reason for which they have to become known BNI-AADESS (this a pejorative term as the understood social standard term was Hichma= yestha the negative is Oulyesthach also ouryesthara) Therefore anyone who does not act within the moral guide of (Yestha) is automatically labelled "Aaadaissy" and consequently for a group Beni aadess. This name is more tied to their women who have a characteristic way (out of the social standard ) to engage men and women alike in offering their service (reading palm, and magic tricks) This is a tolerated breed of people not necesserily algerian but have ties with tunisians and morrocans as well and they tend to form a community who is tolerated by others as they constitute no threat in territory claim nor serious competition, basically, they engage in labor that others do not do or look down on it.They have no specific acknowledged status within the strata of society, they could may be considered as transient business people. Their characteristic as a group : They travel togother, kids, elders ,women and all their belongings and usually settle in the outskirt of the city and have very much the same habit as the Gypsies they are structured the same way in hierarchical pattern. There is a strong tie and probability that the Gitans in Europe had descended form them as they have crossed trought Morroco to spain and therefore to Europe where they had a favorable reception (more or less ) at a certain time before they become persecuted I have seen as a boy a whole caravane of the "Charette" with a lamp hanging in the back and one on the top rolling for miles at dusk . I have seen this in the late sixties almost in the national highway from tebessa toward constantine , I also saw them at the exit of the city of "Tajerouine" in tunisia coming from The "Kef "Where they still exist i believe. Their" Charettes" are an elaborate piece of decorated art which they use also as their home. My uncle form my mother side who is very familair with the berber of tunisia and who goes yearly to Jerba told me that this people do not have a family name they roam throughout the berbers regions in tunisia and the East of algeria .The french administration have labelled them SNP (to say son nom perdu) i went to a shool with one of them whose family become a city dweller and also adopted the language of the community they settled within. This is much i know about them .I must add a word of caution about the one you have reported may or may not to be the ones. the only way to know for sure is to try to trace their affiliation to an old old tribe or any known tribe or arch in the area which is easy to do. Ethery Citer Link to post Share on other sites
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