AnoNimos 12 455 Posted June 2, 2014 Author Partager Posted June 2, 2014 Le problème c'est que tu essaies de comparer deux visions totalement différentes : Celle du croyant qui pense que la vie ne peut être créée de la matière, il y a une sorte de dualisme, la matière est necessaire mais pas suffisante, donc un extraterrestre aussi intelligent soit il ne peut pas créer un être vivant. Par contre un non croyant pour qui le monde n'est que matière, trouverait plus logique l'idée d'un extraterrestre. La croyant ne va pas par sa négation changer des faits...on peut aussi bien nier que le soleil se levera de l'Est ca ne va pas arreter lever du soleil depuis l'Est... Maintenant pour revenir á ton affirmation, la vie ayant apparu aprés divers processus chimiques....il est claire que des etres d'intĺlience superieures pourrait la créer.... J'ai deux questions à te poser : Est ce que c'est scientifiquement possible de prévoir le futur avec une exactitude absolue comme si on l'a vu ? Oui, absolument, par contre est ce faisable? Ca c'est un petit peu plus compliqué....bien plus comliqué.. Une fois qu'on comprend que TOUT l'univers suit des régles scientifiquement tracables et donc prévisibles...il devient possible de deviner le futur...mais cela nécessiterait une science qui dans l'équation de l'évenement prenne en considérations TOUS les parametres...et une capacité de calculs énormement gigantesque...mais theoriquement c'est faisable...c'est bien cela que faitla physique en prévoyant le point de chute d'un objet sur terre, ou définir avec exactitude la date d un évenement tres lointain aussi bien en temps qu'en espace Tu dis qu'il y a pas de preuves scientifiques sur l'existence de dieu, comment peut on prouver scientifiquement ( matériellement ) l'existence d'un dieu immatériel ? Autrement dit, quel est le genre de preuve qu'éspère un non croyant, un exemple si c'est possible. On ne peut jamais prouver l'existence ou non d'un concept....encore plus quand il s'agit d'une confession qui n'a pas besoin dé preuves pour exister ou pas,,,, Maintenant, s'agissant du genre de preuves qu 'on utilise pour l'immatriel, c'est ce que fait la physique depuis des siecles,,,tout phénomene physique se traduit par des effets, la physique établi les équation utilisant les effets, pour ensuite définir grace á cela l'entité abstraite,,,,, On peut par exemple contre dire et nier l'Ether,,,,concept tellement accepté le long des années...mais on ne peut démontrer l'existence ou non de Dieu car tout simplement il y a aucun moyen d'y arriver..du fait que la science te menera juste á la prochaine équation qui t'expliquera..mieux le monde...Mais meme si demain on définissait l'Univers par des équations penses tu vraiment que les gens cesseront de croire en des entités divines? Non, meme si elles existaient pas...les humains la créerait Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted June 2, 2014 Author Partager Posted June 2, 2014 ............................... [/b] Rien pigé.....expose mieux...:confused::confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 Rien pigé.....expose mieux...:confused::confused: quoi de plus normal pour comprendre faut donner suite a ce qui ce dit de part et d'autre et non se contenter d'exposer et si au moins tu l'avais fait en une seul fois et clairement ... Citer Link to post Share on other sites
Guest leyla75 Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 Rien pigé.....expose mieux...:confused::confused: quoi de plus normal pour comprendre faut donner suite a ce qui ce dit de part et d'autre et non se contenter d'exposer et si au moins tu l'avais fait en une seul fois et clairement ... Je suis assez d'accord avec Mounir, tu n'es pas très clair Nimos, tu t'éparpilles trop. :crazy: J'ai une question d'ailleurs : quelle est ta langue maternelle ? Ne le prends pas mal mais je n'arrive pas à repérer d'où viennent les interférences linguistiques qui dénotent de tes écrits. Ne me dis pas "du pineau" lol :D Citer Link to post Share on other sites
Guest leyla75 Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 même les Alien sont musulmans…...:mdr: Sachant ce que signifie le mot "musulman", oui, si les aliens existent alors eux aussi sont censés être musulmans. Ca t'en bouche un coin hein ?:04: Citer Link to post Share on other sites
Guest leyla75 Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 Ca te semble simpliste le fait d'avoir fait passer les humains...de leur état avant....á leur etat aprés? S'agissant d'un prophete et etant donné que les actions seraient les memes tiendrais tu le meme langages amoindrissant de la portée de l'avancée? Attends, faut savoir de quoi on parle là. Si la question est de savoir si ce sont des ET qui seraient venus apprendre aux hommes à bâtir des pyramides, mouais, pourquoi pas. Ils avaient sûrement une idée en tête, une sorte d'expérience ou je ne sais quoi sinon je ne vois pas trop l'intérêt. Si ton idée c'est celle que tu as présentée au départ, c'est-à-dire que les prophètes eux-mêmes étaient des ET, là il faut nous expliquer à quoi ça leur sert de nous faire croire en un Dieu Tout Puissant plutôt qu'en eux. Citer Link to post Share on other sites
Wekillx 10 Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 Alien and Co.. Pourtant sans preuve concrete on considéré que les prophetes sont messager d'un dieu dont on a aucune preuve Comme l'a déja dit Nimos...au début, il s'agit de dire quelle hypothese est plus crédible en accord avec les criteres scientifiques:) Il n' y a pas à chercher quoique se soit..les "livres saints" apportent la preuve de l'existence des "prophètes" pour rompre avec la tradition polythéiste !..a cette époque l'ordinateur et, les "films de "iti " n'existaient pas ! Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted June 2, 2014 Author Partager Posted June 2, 2014 Il n' y a pas à chercher quoique se soit..les "livres saints" apportent la preuve de l'existence des "prophètes" pour rompre avec la tradition polythéiste !..a cette époque l'ordinateur et, les "films de "iti " n'existaient pas ! Evite nous ta betise.....ca nous coute cher en intelligence de te lire... Citer Link to post Share on other sites
Guest Libre Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 Par rapport aux ET, je pense que leur existence n'est pas mythique sinon comment expliquer la civilisation Maya et Aztéque qui avaient des pistes gigantesques à cette époque là et aussi les statues avec les tetes élevées vers le ciel ....... Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 La croyant ne va pas par sa négation changer des faits...on peut aussi bien nier que le soleil se levera de l'Est ca ne va pas arreter lever du soleil depuis l'Est... Maintenant pour revenir á ton affirmation, la vie ayant apparu aprés divers processus chimiques....il est claire que des etres d'intĺlience superieures pourrait la créer.... De quels faits tu parles ? est-ce que l'homme d'aujourd'hui est arrivé à trouver la différence entre le vivant et le mort ? il est arrivé à créer la vie ? Oui, absolument, par contre est ce faisable? Ca c'est un petit peu plus compliqué....bien plus comliqué.. Une fois qu'on comprend que TOUT l'univers suit des régles scientifiquement tracables et donc prévisibles...il devient possible de deviner le futur...mais cela nécessiterait une science qui dans l'équation de l'évenement prenne en considérations TOUS les parametres...et une capacité de calculs énormement gigantesque...mais theoriquement c'est faisable...c'est bien cela que faitla physique en prévoyant le point de chute d'un objet sur terre, ou définir avec exactitude la date d un évenement tres lointain aussi bien en temps qu'en espace Je parle pas de la faisabilité. le comportement humain et animalier aussi il est régi par les lois de la nature ? peut il être prévisible lui aussi ? On ne peut jamais prouver l'existence ou non d'un concept....encore plus quand il s'agit d'une confession qui n'a pas besoin dé preuves pour exister ou pas,,,, Maintenant, s'agissant du genre de preuves qu 'on utilise pour l'immatriel, c'est ce que fait la physique depuis des siecles,,,tout phénomene physique se traduit par des effets, la physique établi les équation utilisant les effets, pour ensuite définir grace á cela l'entité abstraite,,,,, Un exemple si c'est possible ? lether n'ayant rien d'abstrait. On peut par exemple contre dire et nier l'Ether,,,,concept tellement accepté le long des années...mais on ne peut démontrer l'existence ou non de Dieu car tout simplement il y a aucun moyen d'y arriver..du fait que la science te menera juste á la prochaine équation qui t'expliquera..mieux le monde...Mais meme si demain on définissait l'Univers par des équations penses tu vraiment que les gens cesseront de croire en des entités divines? Non, meme si elles existaient pas...les humains la créerait Pourquoi alors demander aux croyants des preuves scientifiques si ça ne se fait pas ? Citer Link to post Share on other sites
Guest réflexions Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 De quels faits tu parles ? est-ce que l'homme d'aujourd'hui est arrivé à trouver la différence entre le vivant et le mort ? il est arrivé à créer la vie ? Je parle pas de la faisabilité. le comportement humain et animalier aussi il est régi par les lois de la nature ? peut il être prévisible lui aussi ? Un exemple si c'est possible ? lether n'ayant rien d'abstrait. Pourquoi alors demander aux croyants des preuves scientifiques si ça ne se fait pas ? je crois que némos voulait parler de ça.... Ether... encore Ici... .. plus abstrait que ça tu disparais .... :D Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 je crois que némos voulait parler de ça.... Ether... encore Ici... .. plus abstrait que ça tu disparais .... :D Oui je savait qu'il parlait de ça, ça s'appelle aussi l'énergie du vide, je vois pas l'abstraction en tout ça. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 2, 2014 Partager Posted June 2, 2014 Ce que j'adore chez fouad, dans ce genre de topics, c'est qu'il va lire deux ou trois trucs sur le sujet et apres il revient au forum pour en parler comme-ci il etait spécialiste de la question. :04: Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted June 3, 2014 Author Partager Posted June 3, 2014 Oui je savait qu'il parlait de ça, ça s'appelle aussi l'énergie du vide, je vois pas l'abstraction en tout ça. Ca dit tout ton ignorance du sujet..... Mais bon Nimos va quand meme t´apprendre la physique... Tout le probleme de l´ether vient du mystere des onde Electromagnetiques, en effet jusque lá, toutes les ondes connues: Son, Chaleurs, Vibrations...etc devaient avoir un milieux pour se déplacer, par exemple, il n´existe pas de bruit sans air ou milieux pour transporter le déplacement d´air que la voix provoque... Par contre l´experience a démontré que les onde électromagntique se déplaçait dans le Vide ¡! Ce qui “humainement” á ce moment lá n´était pas “envisageable”, du coup, les théoriciens pour plier la réalité á leur mythes et “croyances” on inventé un concept apelé l´Ether qui serait le milieux répandu dans l´air et qui assurerait le déplacement des Ondes Electromagnetiques... Grosse erreur que d´avoir voulu faire plier la réalité physique á une vulgaire conviction personnelle...L´ether n´existe pas et n´a jamais existé...du fait l´Onde electromagnetique est la seule onde connue jusqu´ici qui n´a pas besoin de se déplacer...(Toutes les lumieres, ondes radios qui se déplacent dans l´espace le font grace á cette patitude de se propager sans besoin de milieux) Lorenzo et Maxwell ont mis les équations de bases des Champs magnétiques et Bien aprés Einstein a corrigé certaines choses... Fouad il ne suffit pas de lire un blog et de venir débiter les betises de la premiere ligne d´un blog. Ps: Le vide est par définition l´inexistance de matiere....ce qui évidement pousse á l´inexistance de l´énergie, et ca en accord avec...E=mC**2. Pour un etudiant qui a fait le tronc commun de physique tu devrais mieux considérer ces chapitres et y penser quand tu en parles. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted June 3, 2014 Author Partager Posted June 3, 2014 De quels faits tu parles ? est-ce que l'homme d'aujourd'hui est arrivé à trouver la différence entre le vivant et le mort ? il est arrivé à créer la vie ? Oui l´Homme connait trés bien la différence entre un mort et un vivant mieux que beaucoup d´autres,...le plus simple exemple étant la mort cérebrale...le corps continue á se comporter comme vivant (Bien que dans un état comateux), personne de l´exterieur pourrait différencier un comateux dans un coma profond ou un mort cérébral....L´Homme de science le peut... le comportement humain et animalier aussi il est régi par les lois de la nature ? peut il être prévisible lui aussi ? Le comportement de l´Homme l´est de plus en plus du fait des sciences qui l´étudient de trés prés dans l´objectif de le soigner, ou le tuer, ou juste reproduire une machine qui se comporte comme lui. Comme l´a déja dit ailleurs Nimos, actuellement il existent des Robots qui assimilent le concept de mauvais et bon, il existe aussi des programme qui traduisent les images que voient un humain (C´ets une partie d´un programme pour reproduire le Cerveau Humain)....tout cela finit par rendre l´humain previsible. Pourquoi alors demander aux croyants des preuves scientifiques si ça ne se fait pas ? Nimos ne demande pas des preuves aux croyants...il n´en a pas besoin, il n´y est pas intéressé, par contre ce que Nimos dit c´est que lorsque la science éclaircit une chose, que le religieux cessent de mentir et abrutir et s´abrutir en prétendant des choses farfelues ou mensonges....C´est á dire qu´ils laissent la science á sa place et aillent...polémiquer sur les choses abstraites et confessionnelles et non mentir sur des faits scientifiques tout comme l´ether en essayant de plier la science á des “envies humaines”, on a bien vu plusieurs fois que aussi fort et aussi acharné soit l´effort pour plier la science á la confession la science finit par retourner au bon chemin. Citer Link to post Share on other sites
Guest leyla75 Posted June 3, 2014 Partager Posted June 3, 2014 Nimos parle de lui à la 3e personne. Nimos se prendrait-il pour Alain Delon ? De loin. :p Citer Link to post Share on other sites
Guest leyla75 Posted June 3, 2014 Partager Posted June 3, 2014 Mais Nimos s'éloigne du sujet... Attends, faut savoir de quoi on parle là. Si la question est de savoir si ce sont des ET qui seraient venus apprendre aux hommes à bâtir des pyramides, mouais, pourquoi pas. Ils avaient sûrement une idée en tête, une sorte d'expérience ou je ne sais quoi sinon je ne vois pas trop l'intérêt. Si ton idée c'est celle que tu as présentée au départ, c'est-à-dire que les prophètes eux-mêmes étaient des ET, là il faut nous expliquer à quoi ça leur sert de nous faire croire en un Dieu Tout Puissant plutôt qu'en eux. :04: Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted June 3, 2014 Partager Posted June 3, 2014 Ce que j'adore chez fouad, dans ce genre de topics, c'est qu'il va lire deux ou trois trucs sur le sujet et apres il revient au forum pour en parler comme-ci il etait spécialiste de la question. :04: Mais si ! je suis spécialiste en la matière, j'ai déjà lu 3 liens wiki :D Je sais que vous me jalousez pour mon aptitude de comprendre avec un résumé ce que vous ne comprenez pas même après un long cursus universitaire :D Sérieux, ce n'est pas le cas ici, je le connaissais avant et je le redis ça n'a rien d'abstrait. Citer Link to post Share on other sites
Wekillx 10 Posted June 3, 2014 Partager Posted June 3, 2014 i? tI Depuis l'espace ils ne sont pas visibles...mais á des orbites terrestres ils le sont ce qui font penser beaucoup de spéculateurs que ca pourrait etre des localisations géographique ou "lumieres" pour indiquer les zones d'atterissage Tu ne peux aucunement prouver l'existence de ces "prétendus martiens"...ce que tu fait ..c'est de l'interprétation..et, l'homme est "champion" en la matière..(NIEZSTCHE...fini "fou" a force de vouloir se prendre pour "Dieu" !) Citer Link to post Share on other sites
Wekillx 10 Posted June 3, 2014 Partager Posted June 3, 2014 TiTi.. Oui l´Homme connait trés bien la différence entre un mort et un vivant mieux que beaucoup d´autres,...le plus simple exemple étant la mort cérebrale...le corps continue á se comporter comme vivant (Bien que dans un état comateux), personne de l´exterieur pourrait différencier un comateux dans un coma profond ou un mort cérébral....L´Homme de science le peut... Le comportement de l´Homme l´est de plus en plus du fait des sciences qui l´étudient de trés prés dans l´objectif de le soigner, ou le tuer, ou juste reproduire une machine qui se comporte comme lui. Comme l´a déja dit ailleurs Nimos, actuellement il existent des Robots qui assimilent le concept de mauvais et bon, il existe aussi des programme qui traduisent les images que voient un humain (C´ets une partie d´un programme pour reproduire le Cerveau Humain)....tout cela finit par rendre l´humain previsible. Nimos ne demande pas des preuves aux croyants...il n´en a pas besoin, il n´y est pas intéressé, par contre ce que Nimos dit c´est que lorsque la science éclaircit une chose, que le religieux cessent de mentir et abrutir et s´abrutir en prétendant des choses farfelues ou mensonges....C´est á dire qu´ils laissent la science á sa place et aillent...polémiquer sur les choses abstraites et confessionnelles et non mentir sur des faits scientifiques tout comme l´ether en essayant de plier la science á des “envies humaines”, on a bien vu plusieurs fois que aussi fort et aussi acharné soit l´effort pour plier la science á la confession la science finit par retourner au bon chemin. Ce n'est pas "abstraction" que de considérer que des "prophètes" aient existé à une époque révolue (polythéiste)..la "science" est "utile" quand elle sert l'homme..elle peut aussi "nuire" à l'homme ou l'abrutir...tel "Nieztsch" qui s'efforça de se prendre pour Dieu..naquit Hitler et, sa "folie destructrice" !!!! Citer Link to post Share on other sites
Wekillx 10 Posted June 3, 2014 Partager Posted June 3, 2014 Eti ? Evite nous ta betise.....ca nous coute cher en intelligence de te lire... Tu m'a pas l'air très ouvert pour un "érudit de science" ? Bogdanoff... Citer Link to post Share on other sites
Guest réflexions Posted June 3, 2014 Partager Posted June 3, 2014 Tu ne peux aucunement prouver l'existence de ces "prétendus martiens"...ce que tu fait ..c'est de l'interprétation..et, l'homme est "champion" en la matière..(NIEZSTCHE...fini "fou" a force de vouloir se prendre pour "Dieu" !) Nietzsche ne s'est jamais pris pour dieu "qu'il disait mort.. :D" .... c'est la syphilis qui le rendit fou au fait... et son œuvre est plus profonde et complexe que ça... surtout pas une vulgaire race aryenne comme l'avait compris Hitler... :confused: Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted June 3, 2014 Author Partager Posted June 3, 2014 Ce n'est pas "abstraction" que de considérer que des "prophètes" aient existé à une époque révolue (polythéiste)..la "science" est "utile" quand elle sert l'homme..elle peut aussi "nuire" à l'homme ou l'abrutir...tel "Nieztsch" qui s'efforça de se prendre pour Dieu..naquit Hitler et, sa "folie destructrice" !!!! Ca n'est pas parce que l'on balance un nom populaire que cela nous donne une crédibilité dans un débat...tu continues toujours á ne pas argumenter.... Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted June 3, 2014 Author Partager Posted June 3, 2014 Tu ne peux aucunement prouver l'existence de ces "prétendus martiens"...ce que tu fait ..c'est de l'interprétation..et, l'homme est "champion" en la matière..(NIEZSTCHE...fini "fou" a force de vouloir se prendre pour "Dieu" !) Interpretation que font les religieux de tout faits et gestes de "prophetes" pour prétendre qu'ils sont envoyés des dieux... Tu vois quand tes arguments sont creux ils se retournent vite contre toi:) Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted June 3, 2014 Author Partager Posted June 3, 2014 Tu m'a pas l'air très ouvert pour un "érudit de science" ? Bogdanoff... Tu m'as bien l'air un partisan du moindr effort cérébral....pour un type qui s'aventure á débattre sur ce topic:) Citer Link to post Share on other sites
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