k-15 10 Posted June 20, 2014 Partager Posted June 20, 2014 il y a une sacré différence comme même entre l'influence de l'Iran et Arabie saoudite "sectaire" et l'occupation américaine "néocolonialisme" les uns (perses et arabes) sont presque chez eux avec une bonne partie de la population qui leur sont fideles les autres sont des occupants venus de très loin tu sembles omettre tout la partie dite l'histoire surtout celle du colonialisme je ne soutiens personne ni ne dénonce d'ailleurs trop compliqueé comme situation il vaut Mieux être assassiné par son frère que par le colon……..n"est ce pas? :crazy: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 20, 2014 Author Partager Posted June 20, 2014 C'est ça qu'ils ne comprennent pas, l'invasion yankee est évidemment mal perçue mais je vois mal la population accueillir en héros les milliers de combattants iraniens chiites déferler en Irak dans les régions sunnites. Tout ça c'est kif kif bourricot Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 20, 2014 Partager Posted June 20, 2014 Et la guerre Iran Irak ça te dis rien mon ptit ? T'iras dire ça aux irakiens qu'ils vont être dirigés de Téhéran la guerre Iran-Irak ou la première guerre du golf ignores-tu que beaucoup d'irakiens "généralement chiites" ont combattu dans l’armée iranienne contre l’armée de Saddam? et inversement beaucoup d'iraniens "généralement gauchistes laïques" ont combattu au coté de l'armée irakienne contre l'armée de Khomeiny? demander a un irakien pour savoir, mais a quel irakien? El-Maliki demande l'intervention américaine et iranienne contre les saoudiens Sadr lui veut l'intervention iranienne contre les américains et saoudiens Barazani demande qu'on se tient loin de Kurdistan, le reste a l'enfer le Baathiste aimerais une intervention russe contre les iraniens, américains et saoudiens el-Hachimi lui aimerai une intervention turques contre les iraniens, saoudiens et américains le zawali qu'on le laisse vivre tranquillement ceux d'Al-Qaïda sont contre tout le monde sauf les sunnite pourquoi pas les saoudiens etc. a quel irakien je dois le dire? le sujet semble t'échapper mais pas grave même les irakiens qui suivent les événements de leur pays sont perdus tellement c'est complexe et compliqué Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 20, 2014 Partager Posted June 20, 2014 il vaut Mieux être assassiné par son frère que par le colon……..n"est ce pas? :crazy: ce n'est pas une question d’être assassiner par X ou Y, la présence américaine est souvent assimilé au colonialisme dans le conscient et subconscient des gens et elle est rejeté par l'ensemble des courants y compris ceux qui sont arrivés au pouvoir sur les chars US ce n'est le cas de l’Iran et l’Arabie-saoudite les chiites voient d'un bon œil l’ingérence iranienne au contraire les sunnites préfèrent celle des saoudiens, c'est une question de rapport de force et de sectarisme c'est cet Irak la qui a fait la guerre a l’Iran pour le compte des saoudiens, ils payent le prix aujourd'hui depuis que les américains ont occupé le pays Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted June 21, 2014 Partager Posted June 21, 2014 il vaut Mieux être assassiné par son frère que par le colon……..n"est ce pas? :crazy: Les Irakiens sont Arabes, les Iraniens sont Perses... Ils ne sont pas frères, ni même cousins. Citer Link to post Share on other sites
Wekillx 10 Posted June 21, 2014 Partager Posted June 21, 2014 Makiavélisme !* il vaut Mieux être assassiné par son frère que par le colon……..n"est ce pas? :crazy: C'est bien "pire" que cela..c'est le "colon" qui pousse le frère a assassiné son "frère"...voilà comment on fait l'économie d'une guerre car, cela coute cher d'envoyer "hommes & matériels"...(Les "instigations" de l'ombre ..CIA/NSA /\ @ veillle au grain... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 22, 2014 Partager Posted June 22, 2014 Les Irakiens sont Arabes, les Iraniens sont Perses... Ils ne sont pas frères, ni même cousins. les arabes sont l'ethnie majoritaire ou dominante en Irak les perses sont l'ethnie majoritaire ou dominante en Iran les deux pays sont multiethniques et multiconfessionnels il y a des kurdes, araméens, assyriens, des turcomans, etc. en Irak il y a des arabes, des kurdes, azéris, baluches, araméens, assyriens, etc. en Iran les relations entre les deux pays sont plusieurs fois millénaires et très liées parfois ils convergent parfois ils divergent la puissance et la dominance passe d'un cote a l'autre Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted June 22, 2014 Partager Posted June 22, 2014 Et la guerre Iran Irak ça te dis rien mon ptit ? T'iras dire ça aux irakiens qu'ils vont être dirigés de Téhéran justement on a basculé d'un affrontement militaire pour des raisons frontalières,du moins du côté irakien, puisque Khomeyni depuis son accession au pouvoir ne visait qu'à faire tomber un pouvoir laique pour y voir un pouvoir théocratique chiites puisque ces derniers étaient majoritaires en Irak.Nous assistons aujourd'hui à ce qui n'est finalement qu'un affrontement entre les deux branches de l'islam et dont les americains ,avec la grande culture qui les caractérise,ont fait sortir le diable de la boite avec leur agression et les conséquences incalculables sur toute la région... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 22, 2014 Partager Posted June 22, 2014 justement on a basculé d'un affrontement militaire pour des raisons frontalières,du moins du côté irakien, puisque Khomeyni depuis son accession au pouvoir ne visait qu'à faire tomber un pouvoir laique pour y voir un pouvoir théocratique chiites puisque ces derniers étaient majoritaires en Irak.Nous assistons aujourd'hui à ce qui n'est finalement qu'un affrontement entre les deux branches de l'islam et dont les americains ,avec la grande culture qui les caractérise,ont fait sortir le diable de la boite avec leur agression et les conséquences incalculables sur toute la région... des raisons frontalières c'est toi uniquement qui le dit car ceux qui ont financé cette guerre (Koweït et AS) et ceux qui ont offert l'aide logistique et médiatique (occident) se foutaient éperdument de ces frontières (pour rappel les affrontements sectaires et ethniques au moyen orient ne date pas de 1980, c'est aussi vieux que leur civilisation) Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted June 22, 2014 Partager Posted June 22, 2014 les arabes sont l'ethnie majoritaire ou dominante en Irak les perses sont l'ethnie majoritaire ou dominante en Iran les deux pays sont multiethniques et multiconfessionnels il y a des kurdes, araméens, assyriens, des turcomans, etc. en Irak il y a des arabes, des kurdes, azéris, baluches, araméens, assyriens, etc. en Iran les relations entre les deux pays sont plusieurs fois millénaires et très liées parfois ils convergent parfois ils divergent la puissance et la dominance passe d'un cote a l'autre Pour avoir vécu en Iran je peux te dire que ce qui est attribué aux kabyles ici (la haine de l'arabe) est très présente en Iran. Le mot "arabe" là bas est une insulte, là bas il vaut mieux entendre fils de fille de joie plutôt que fils d'arabe. La minorité arabe au khuzestan est persécutée et condamnée à mort très facilement, les arabes là bas n'ont pas le droit à un représentant au gouvernement alors que toutes les autres minorités y ont droit y compris les arméniens, les juifs et les zoroastriens, un arabe n'a pas le droit d'être directeur maire ou chef d'entreprise et passe en dernier pour les sélections universitaires. Et c'est bien une république islamique. D'autant plus que la guerre Iran Irak es encore très présente et le peuple (non représentatif du gouvernement) est prêt à la paix avec la terre entière mais certainement pas avec l'Irak. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 22, 2014 Partager Posted June 22, 2014 Pour avoir vécu en Iran je peux te dire que ce qui est attribué aux kabyles ici (la haine de l'arabe) est très présente en Iran. Le mot "arabe" là bas est une insulte, là bas il vaut mieux entendre fils de fille de joie plutôt que fils d'arabe. La minorité arabe au khuzestan est persécutée et condamnée à mort très facilement, les arabes là bas n'ont pas le droit à un représentant au gouvernement alors que toutes les autres minorités y ont droit y compris les arméniens, les juifs et les zoroastriens, un arabe n'a pas le droit d'être directeur maire ou chef d'entreprise et passe en dernier pour les sélections universitaires. Et c'est bien une république islamique. D'autant plus que la guerre Iran Irak es encore très présente et le peuple (non représentatif du gouvernement) est prêt à la paix avec la terre entière mais certainement pas avec l'Irak. oui c'est une république islamique chiite "sectaire aussi" et oui aussi que dans les Ahwaz "arabistan" il existe un mouvement séparatiste comme au Kurdistan ou Baloutchistan c'est un pays multiethnique sinon il existe une assez bonne entente entre les chiites des 2 cotés de la frontières, la guerre a l'armée de Saddam est associe par les chiites comme une guerre sectaire aussi le sentiment anti-arabes ont le retrouve dans beaucoup de régions chez les kurdes, perses, turcs, berbères, africains (zanzibar, sud soudan, etc). Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted June 23, 2014 Partager Posted June 23, 2014 des raisons frontalières c'est toi uniquement qui le dit car ceux qui ont financé cette guerre (Koweït et AS) et ceux qui ont offert l'aide logistique et médiatique (occident) se foutaient éperdument de ces frontières (pour rappel les affrontements sectaires et ethniques au moyen orient ne date pas de 1980, c'est aussi vieux que leur civilisation) des raisons frontalières pour Saddam le laique ,pas pour les roitelets du Golf, trop lâches pour s'attaquer à l'ennemi persan et chiite(une double forfaiture pour eux)et qui ont préféré sous traiter la sale besogne par Saddam Hussein sans vouloir passer à la caisse:d'ou son coup de sang et son erreur monumentale de vouloir se faire payer en s'attaquant au Koweit . Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 23, 2014 Author Partager Posted June 23, 2014 la guerre Iran-Irak ou la première guerre du golf ignores-tu que beaucoup d'irakiens "généralement chiites" ont combattu dans l’armée iranienne contre l’armée de Saddam? et inversement beaucoup d'iraniens "généralement gauchistes laïques" ont combattu au coté de l'armée irakienne contre l'armée de Khomeiny? demander a un irakien pour savoir, mais a quel irakien? El-Maliki demande l'intervention américaine et iranienne contre les saoudiens Sadr lui veut l'intervention iranienne contre les américains et saoudiens Barazani demande qu'on se tient loin de Kurdistan, le reste a l'enfer le Baathiste aimerais une intervention russe contre les iraniens, américains et saoudiens el-Hachimi lui aimerai une intervention turques contre les iraniens, saoudiens et américains le zawali qu'on le laisse vivre tranquillement ceux d'Al-Qaïda sont contre tout le monde sauf les sunnite pourquoi pas les saoudiens etc. a quel irakien je dois le dire? le sujet semble t'échapper mais pas grave même les irakiens qui suivent les événements de leur pays sont perdus tellement c'est complexe et compliqué C'est quand même pas à moi que tu vas donner des leçons de géopolitique :mdr: Tu prends toujours des contre exemples minoritaires pour en faire des généralités, c'est comme avec tes kazhars convertis ... Là où je te rejoins c'est sur la complexité de conflit inter tribal, inter ethnique et inter religieux. Ce qui n'empêche pas le fait que l'Irak c'est l'Irak et l'Iran c'est l'Iran ce sont 2 peuples différents avec 2 religions différentes et 2 langues différentes Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 23, 2014 Author Partager Posted June 23, 2014 justement on a basculé d'un affrontement militaire pour des raisons frontalières,du moins du côté irakien, puisque Khomeyni depuis son accession au pouvoir ne visait qu'à faire tomber un pouvoir laique pour y voir un pouvoir théocratique chiites puisque ces derniers étaient majoritaires en Irak.Nous assistons aujourd'hui à ce qui n'est finalement qu'un affrontement entre les deux branches de l'islam et dont les americains ,avec la grande culture qui les caractérise,ont fait sortir le diable de la boite avec leur agression et les conséquences incalculables sur toute la région... La guéguerre sunnites vs chiites ne date pas d'hier mon enfant l'Amérique n'était même pas encore découverte que les assassinats de palais étaient courant en Orient. Pour l'Irak le renversement du pouvoir sunnite dans un pays à majorité chiite a ravivé les tensions enfouies c'était prévisible et ce qui prouve bien que chaque fois qu'une dictature arabe chute, le pays qui n'en est pas un mais juste un ramassis de tribus différentes tenues pas des bouts de ficelle pour faire l'unité du pays, vole en éclat Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted June 23, 2014 Partager Posted June 23, 2014 La guéguerre sunnites vs chiites ne date pas d'hier mon enfant l'Amérique n'était même pas encore découverte que les assassinats de palais étaient courant en Orient. Pour l'Irak le renversement du pouvoir sunnite dans un pays à majorité chiite a ravivé les tensions enfouies c'était prévisible et ce qui prouve bien que chaque fois qu'une dictature arabe chute, le pays qui n'en est pas un mais juste un ramassis de tribus différentes tenues pas des bouts de ficelle pour faire l'unité du pays, vole en éclat Ah booooon???!!!...j'ai du confondre "bataille du chameau" avec "tempête du desert":eek::eek::eek::eek::eek:tu reconnaîtras qu'il faut être un fin limier:22:pour faire la difference:rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 23, 2014 Author Partager Posted June 23, 2014 Ah booooon???!!!...j'ai du confondre "bataille du chameau" avec "tempête du desert":eek::eek::eek::eek::eek:tu reconnaîtras qu'il faut être un fin limier:22:pour faire la difference:rolleyes: T'avais une chance sur 2 mais c'était la seconde partie qu'il fallait quoter ... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 23, 2014 Partager Posted June 23, 2014 C'est quand même pas à moi que tu vas donner des leçons de géopolitique :mdr: Tu prends toujours des contre exemples minoritaires pour en faire des généralités, c'est comme avec tes kazhars convertis ... Là où je te rejoins c'est sur la complexité de conflit inter tribal, inter ethnique et inter religieux. Ce qui n'empêche pas le fait que l'Irak c'est l'Irak et l'Iran c'est l'Iran ce sont 2 peuples différents avec 2 religions différentes et 2 langues différentes et c'est surtout 2 pays différents mais il faut reconnaître que depuis 2003 et l'arrivée des chiites au pouvoir les liens se sont plus consolidés en comparaison avec les relations qui prévalaient entre eux depuis la fin de la 2eme grande guerre (période en exemple) yek les ashkénazes sont la majorité parmi les juifs ou je me trompe? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 23, 2014 Partager Posted June 23, 2014 des raisons frontalières pour Saddam le laique ,pas pour les roitelets du Golf, trop lâches pour s'attaquer à l'ennemi persan et chiite(une double forfaiture pour eux)et qui ont préféré sous traiter la sale besogne par Saddam Hussein sans vouloir passer à la caisse:d'ou son coup de sang et son erreur monumentale de vouloir se faire payer en s'attaquant au Koweit . yek tu sais que l'ennemi des saoudiens fut a une époque Nasser et son idéologie de gauche, ensuite les socialistes yéménites quand ils sont arrivés au pouvoir, ensuite Assad, Saddam, Khomeiny, Morsi, etc et c'est toujours en finançant les uns contre autres qu'ils ont procédé le dictateur laïque qu'était Saddam, qui avait signé en personne les accords sur les frontières avec l'Iran en 75 a Alger, n'avait pas oublié la stupide idée d'aller demander le feux vert chez l'ambassadrice US avant d'envahir le Koweït enfin bref, des beggarines qui aimaient se la jouer aux stratégistes et géopolitiques résultat des pays en miettes Citer Link to post Share on other sites
Guest Arsène Posted June 24, 2014 Partager Posted June 24, 2014 Comptlot irano-américain ou convergence d'intérêt américano-iranien? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 24, 2014 Partager Posted June 24, 2014 Comptlot irano-américain ou convergence d'intérêt américano-iranien? Convergence , tu emploies le vrai mot . C'était la même chose lors des invasions Américaines de l'Irak et de l'Afghanistan . Les Iraniens ont laissé faire et même aidé par leur "aveuglement" et "surdité" temporaires :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 24, 2014 Author Partager Posted June 24, 2014 et c'est surtout 2 pays différents mais il faut reconnaître que depuis 2003 et l'arrivée des chiites au pouvoir les liens se sont plus consolidés en comparaison avec les relations qui prévalaient entre eux depuis la fin de la 2eme grande guerre (période en exemple) yek les ashkénazes sont la majorité parmi les juifs ou je me trompe? Al Sadr est surtout devenu tout-puissant et dispose d'une force armée, ça change toutes les données du problème ... Je crois pas non Citer Link to post Share on other sites
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