petitspas 10 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Il est dit que les Djinns ont été crées à partir de "la flamme d'un feu sans fumée" Quel est donc ce genre de feu? Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 "Min Maraijin min nar" Il faut rechercher les racines et la difinition des mots à travers les siècles. "Marej" C'est ce mot qu'il faut rechercher. "ma ra ja" The triliteral root mīm rā jīm (م ر ج) occurs six times in the Quran, in four derived forms: twice as the form I verb maraja (مَرَجَ) twice as the noun marjān (مَرْجَان) once as the adjective marīj (مَّرِيج) once as the active participle mārij (مَّارِج) Verb (form I) - to release (25: 53:3) maraja (has) released وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ (55: 19:1) maraja He released مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ Noun (55: 22:4) wal-marjānu and the coral يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ (55: 58:3) wal-marjānu and coral كَأَنَّهُنَّ الْيَاقُوتُ وَالْمَرْجَانُ Adjective (50: 5:9) marījin confused بَلْ كَذَّبُوا بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ فَهُمْ فِي أَمْرٍ مَرِيجٍ Active participle (55: 15:4) mārijin a smokeless flame وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ Par contre cela ne répond pas à la question, il faut plus de recherche. Citer Link to post Share on other sites
Guest réflexions Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 "Min Maraijin min nar" Il faut rechercher les racines et la difinition des mots à travers les siècles. "Marej" C'est ce mot qu'il faut rechercher. "ma ra ja" The triliteral root mīm rā jīm (م ر ج) occurs six times in the Quran, in four derived forms: twice as the form I verb maraja (مَرَجَ) twice as the noun marjān (مَرْجَان) once as the adjective marīj (مَّرِيج) once as the active participle mārij (مَّارِج) Verb (form I) - to release (25: 53:3) maraja (has) released وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ (55: 19:1) maraja He released مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ Noun (55: 22:4) wal-marjānu and the coral يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ (55: 58:3) wal-marjānu and coral كَأَنَّهُنَّ الْيَاقُوتُ وَالْمَرْجَانُ Adjective (50: 5:9) marījin confused بَلْ كَذَّبُوا بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ فَهُمْ فِي أَمْرٍ مَرِيجٍ Active participle (55: 15:4) mārijin a smokeless flame وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ Par contre cela ne répond pas à la question, il faut plus de recherche. :D ... tu n'as fait que l'embrouiller un peu plus .... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 15-وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ يذكر تعالى خلقه الإنسان من صلصال كالفخار وخلقه الجان من مارج من نار وهو طرف لهبها قاله الضحاك عن ابن عباس وبه يقول عكرمة ومجاهد والحسن وابن زيد وقال العوفي عن ابن عباس من مارج من نار من لهب النار من أحسنها وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس من مارج من نار من خالص النار وكذا قال عكرمة ومجاهد والضحاك وغيرهم وقال الإمام أحمد « 6/168 » حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر عن الزهري عن عروة عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم خلقت الملائكة من نور وخلق الجان من مارج من نار وخلق آدم مما وصف لكم ورواه مسلم « 2996 » عن محمد بن رافع وعبد بن حميد كلاهما عن عبد الرزاق به وقوله تعالى « فبأي آلاء ربكما تكذبان » تقدم تفسيره « رب المشرقين ورب المغربين » يعني مشرقي الصيف والشتاء وقال في الآية الأخرى « فلا أقسم برب المشارق والمغارب » وذلك باختلاف مطالع الشمس وتنقلها في كل يوم وبروزها منه إلى الناس وقال في الآية الأخرى « رب المشرق والمغرب فاتخذه وكيلا » وهذا المراد منه جنس المشارق والمغارب ولما كان في اختلاف هذه المشارق والمغارب مصالح للخلق من الجن والإنس قال « فبأي آلاء ربكما تكذبان » وقوله تعالى « مرج البحرين يلتقيان » قال ابن عباس أي أرسلهما وقوله « يلتقيان » قال ابن زيد أي منعهما أن يلتقيان بما جعل بينهما من البرزخ الحاجز الفاصل بينهما والمراد بقوله البحرين الملح والحلو فالحلو هذه الأنهار السارحة بين الناس وقد قدمن ا الكلام على ذلك في سورة الفرقان عند قوله تعالى « وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح أجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا » وقد اختار ابن جرير ههنا أن المراد بالبحرين بحر السماء وبحر الأرض وهو مروي عن مجاهد وسعيد بن جبير وعطية وابن أبزي قال ابن جرير لأن اللؤلؤ يتولد من ماء السماء وأصداف بحر الأرض وهذا وإن كان هكذا ليس المراد بذلك ما ذهب إليه فإنه لا يساعده اللفظ فإنه تعالى قد قال « بينهما برزخ لا يبغيان » أي وجعل بينهما برزخا وهو الحاجز من الأرض لئلا يبغي هذا على هذا وهذا على هذا فيفسد كل واحد منهما الآخر ويزيله عن صفته التي هي مقصودة منه وما بين السماء والأرض لا يسمى برزخا وحجرا Tafsir ibnu Kathir aya 25 Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 :D ... tu n'as fait que l'embrouiller un peu plus .... Il n'y a aucune embrouille. C'est plutôt clair mais cela ne répondait pas à la question. Le tafsir y répond par contre. Citer Link to post Share on other sites
Guest réflexions Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 15-وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ يذكر تعالى خلقه الإنسان من صلصال كالفخار وخلقه الجان من مارج من نار وهو طرف لهبها قاله الضحاك عن ابن عباس وبه يقول عكرمة ومجاهد والحسن وابن زيد وقال العوفي عن ابن عباس من مارج من نار من لهب النار من أحسنها وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس من مارج من نار من خالص النار وكذا قال عكرمة ومجاهد والضحاك وغيرهم وقال الإمام أحمد « 6/168 » حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر عن الزهري عن عروة عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم خلقت الملائكة من نور وخلق الجان من مارج من نار وخلق آدم مما وصف لكم ورواه مسلم « 2996 » عن محمد بن رافع وعبد بن حميد كلاهما عن عبد الرزاق به وقوله تعالى « فبأي آلاء ربكما تكذبان » تقدم تفسيره « رب المشرقين ورب المغربين » يعني مشرقي الصيف والشتاء وقال في الآية الأخرى « فلا أقسم برب المشارق والمغارب » وذلك باختلاف مطالع الشمس وتنقلها في كل يوم وبروزها منه إلى الناس وقال في الآية الأخرى « رب المشرق والمغرب فاتخذه وكيلا » وهذا المراد منه جنس المشارق والمغارب ولما كان في اختلاف هذه المشارق والمغارب مصالح للخلق من الجن والإنس قال « فبأي آلاء ربكما تكذبان » وقوله تعالى « مرج البحرين يلتقيان » قال ابن عباس أي أرسلهما وقوله « يلتقيان » قال ابن زيد أي منعهما أن يلتقيان بما جعل بينهما من البرزخ الحاجز الفاصل بينهما والمراد بقوله البحرين الملح والحلو فالحلو هذه الأنهار السارحة بين الناس وقد قدمن ا الكلام على ذلك في سورة الفرقان عند قوله تعالى « وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح أجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا » وقد اختار ابن جرير ههنا أن المراد بالبحرين بحر السماء وبحر الأرض وهو مروي عن مجاهد وسعيد بن جبير وعطية وابن أبزي قال ابن جرير لأن اللؤلؤ يتولد من ماء السماء وأصداف بحر الأرض وهذا وإن كان هكذا ليس المراد بذلك ما ذهب إليه فإنه لا يساعده اللفظ فإنه تعالى قد قال « بينهما برزخ لا يبغيان » أي وجعل بينهما برزخا وهو الحاجز من الأرض لئلا يبغي هذا على هذا وهذا على هذا فيفسد كل واحد منهما الآخر ويزيله عن صفته التي هي مقصودة منه وما بين السماء والأرض لا يسمى برزخا وحجرا Tafsir ibnu Kathir aya 25 ça ne dit toujours pas quel genre de feu est ce? .... Citer Link to post Share on other sites
Guest tayiba Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Il est dit que les Djinns ont été crées à partir de "la flamme d'un feu sans fumée" Quel est donc ce genre de feu? y a pas d fumée ss feu mais y a du feu ss fumée :D Citer Link to post Share on other sites
Guest tayiba Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 selon ibn abas "sans fumée" désigne l'extrémité des flammes wallahou aalem Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Il est dit que les Djinns ont été crées à partir de "la flamme d'un feu sans fumée" Quel est donc ce genre de feu? Ya plein de feux sans fumée.....:mad: Suffit qu'elle soit invisible:D:D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Il y en avait un une fois qui avait soulevé une question très intéressante à savoir les feux spontanés très fréquents dans les régions pétrolifères donc arabiques, que les anciens ont dû prendre pour autre chose Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Il y en avait un une fois qui avait soulevé une question très intéressante à savoir les feux spontanés très fréquents dans les régions pétrolifères donc arabiques, que les anciens ont dû prendre pour autre chose Bonjour, Intéressant… Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Hey ça fait longtemps ... Comment ne pas chercher dans l'irrationnel lorsque le 1er homme préhistorique qui a frotté par hasard 2 pierres de silex ensemble et qu'il a vu une flamme surgir Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Il y en avait un une fois qui avait soulevé une question très intéressante à savoir les feux spontanés très fréquents dans les régions pétrolifères donc arabiques, que les anciens ont dû prendre pour autre chose Ou les feux follets dans les cimetières. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Aussi oui mais la couleur n'est pas la même avec le méthane Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Hey ça fait longtemps ... Comment ne pas chercher dans l'irrationnel lorsque le 1er homme préhistorique qui a frotté par hasard 2 pierres de silex ensemble et qu'il a vu une flamme surgir Oui je vois que je t'ai manqué :04: Merci :D Ji rigoul :p Tout à fait… À l'époque, ça se comprend. Mais quand ça perdure… Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Oui je vois que je t'ai manqué :04: Merci :D Ji rigoul :p Tout à fait… À l'époque, ça se comprend. Mais quand ça perdure… :D Les légendes ont la vie dure quand ça dure depuis des centaines voire des milliers d'années, si aujourd'hui tu prends quelqu'un qui n'a jamais vu un éclair de sa vie il aura la même réaction que ceux il y a des centaines de milliers d'années Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 :D Les légendes ont la vie dure quand ça dure depuis des centaines voire des milliers d'années, si aujourd'hui tu prends quelqu'un qui n'a jamais vu un éclair de sa vie il aura la même réaction que ceux il y a des centaines de milliers d'années Wé… Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Les Djinns c'est pas une croyance arabe préislamique à la base ? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Si, même sémitique, après la mythologie autour de ça est très compliquée c'est autant du symbolisme et métaphorique que des croyances surnaturelles, mais évidemment tous les abrutis ont pris ça au pied de la lettre en éludant toute la spiritualité qu'il y a autour comme d'habitude Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 D'accord, donc en fait c'est une histoire de superstition moyen orientale d'Arabie qui s'est généralisée par le biais de l'Islam ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted June 27, 2014 Partager Posted June 27, 2014 Les Djinns c'est pas une croyance arabe préislamique à la base ? Ça ne m'étonnerait pas… Citer Link to post Share on other sites
petitspas 10 Posted June 28, 2014 Author Partager Posted June 28, 2014 Si, même sémitique, après la mythologie autour de ça est très compliquée c'est autant du symbolisme et métaphorique que des croyances surnaturelles, mais évidemment tous les abrutis ont pris ça au pied de la lettre en éludant toute la spiritualité qu'il y a autour comme d'habitude En dehors de la religion peux tu m"expliquer ce qu'est cette flamme d'un feu sans fumée Citer Link to post Share on other sites
Johra 10 Posted June 28, 2014 Partager Posted June 28, 2014 Je n'arrive pas a créer un topic , Citer Link to post Share on other sites
Sanspseudo 10 Posted June 28, 2014 Partager Posted June 28, 2014 Je n'arrive pas a créer un topic , Johra, calme toi, ça doit pas être très grave, explique ce qui se passe :hug: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 28, 2014 Partager Posted June 28, 2014 [/b] En dehors de la religion peux tu m"expliquer ce qu'est cette flamme d'un feu sans fumée Juste le résultat d'une combustion spontanée due à la décomposition du méthane et d'autres gaz fermentés dans une température humide et donc à proximité des marécages et des cimetières, tu dormais en cours de chimie ? Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.