Bourourou 11 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Un psychologue a besoin du visuel : expression du visage, tonalité et maitrise de la voix, comportement corporel, en plus du logos du patient. Même un étudiant en première année de psycho le sait :D Il y a des âmes encore plus simples dont l'expression syntaxique trahit tout de leur personnalité; on se dispense de tout le reste et on arrive à tout voir ... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Tâcher de protéger la population au mieux peut-être ? Plutôt que de les exposer ? C'est à dire ne pas combattre, de ne pas résister à l'oppression israélienne en espérant qu'ils ne trouvent pas un autre prétexte pour attaquer? Donc ne rien faire et attendre... quoi, je ne sais pas, mais attendre... Ça a mené où les Palestiniens jusqu'à maintenant? Je n'ai pas la solution miracle, je n'ai aucune idée de ce qui peut sortir les Palestiniens de l'horreur qu'ils vivent puisque quand ils négocient, ils n'ont rien, quand ils résistent, ils meurent. Mais je sais que ça n'a pas de sens de faire comme si les négociations avec les Israéliens étaient la solution parce que les Israéliens n'attendraient que ça, de faire comme si le Hamas les avait toujours refusées (ce qui est faux, je te renvoie aux différentes déclarations de Mechaal, aux écrits des spécialistes et des insiders, notamment au bouquin de Jimmy Carter cité plus haut où il montre bien que le Hamas avait décidé une "hudna" pour laisser le Fatah négocier avec Israël)... Israël ne veut pas la paix, Israël ne veut pas négocier avec les Palestiniens, Israël ne veut pas d'un Etat Palestinien. Alors qu'est ce qu'ils sont supposés faire ces Palestiniens? Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Il y a des âmes encore plus simples dont l'expression syntaxique trahit tout de leur personnalité; on se dispense de tout le reste et on arrive à tout voir ... Non, tu te trompes. Internet et les écrits créent des quiproquos et ne dévoilent rien des "âmes". Ici c'est du 0 ; 1, 0 ; 1 perpétuel. Citer Link to post Share on other sites
nordinateur 10 Posted July 21, 2014 Author Partager Posted July 21, 2014 thouraya on peut résister intelligemment sans aller a la guerre. ghandi n'a t-il pas été un résistant magnifique ? ce n'est pas parce que ton ennemi t'impose le rapport de force que t'es obligé de céder... Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 C'est à dire ne pas combattre, de ne pas résister à l'oppression israélienne en espérant qu'ils ne trouvent pas un autre prétexte pour attaquer? Donc ne rien faire et attendre... quoi, je ne sais pas, mais attendre... Ça a mené où les Palestiniens jusqu'à maintenant? Je n'ai pas la solution miracle, je n'ai aucune idée de ce qui peut sortir les Palestiniens de l'horreur qu'ils vivent puisque quand ils négocient, ils n'ont rien, quand ils résistent, ils meurent. Mais je sais que ça n'a pas de sens de faire comme si les négociations avec les Israéliens étaient la solution parce que les Israéliens n'attendraient que ça, de faire comme si le Hamas les avait toujours refusées (ce qui est faux, je te renvoie aux différentes déclarations de Mechaal, aux écrits des spécialistes et des insiders, notamment au bouquin de Jimmy Carter cité plus haut où il montre bien que le Hamas avait décidé une "hudna" pour laisser le Fatah négocier avec Israël)... Israël ne veut pas la paix, Israël ne veut pas négocier avec les Palestiniens, Israël ne veut pas d'un Etat Palestinien. Alors qu'est ce qu'ils sont supposés faire ces Palestiniens? Je ne dis pas qu'il faut laisser continuer les massacres mais que le Hamas ne protège pas sa population. La solution je ne l'ai pas non plus, apparemment personne ne l'a sinon ils n'en seraient pas là aujourd'hui. Donc tout ce qu'on peut encourager ce sont les décisions internationales sur le statut réel de la Palestine et une réaction internationale pour la protection des civils palestiniens, même si ça ne plait pas à Israël. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Bon ok d'accord, vive le Hamas il agit très bien, il ne faut surtout pas le critiquer, preuve en est la situation des Palestiniens sauvés de l'occupant grace au Hamas. En disant ça ce n'est pas "les gens" que je prends pour des cons mais bien toi à titre personnel. Je tâche d'échanger mais il faut que tu accuses de quelque chose, c'est fatiguant et ça ne donne pas envie d'accorder de la crédibilité à tes propos. continues a prendre les gens pour des cons si ça t'amuses, je ne te reproche pas tes positions, les choses de mon coté sont simple chacun son camp t'es juste un peu plus intelligents que l'auteur du thread sinon les gens qui critiquent le Hamas y'en a a gogos "Bourourou entre autre" et ce n'est pas le sujet et personne ne t'a demander de dire vive Hamas ce qui se passe c'est une agression et un crime barbare commis par une pourriture "Israël" et soutenue par une autre pourriture "occident" contre des innocents enfants, femmes, vieillards, malades, les secouristes, etc. déchiquetés qui n’avaient comme crime que d’être chez eux dans leur maisons, leur terres ou a se faire soigner dans les hôpitaux et toi comme le terroriste natanyahu vient nous parler des erreurs et reproche que le Hamas n'avait pas envoyer le peuple a la planète mars pour les épargner des massacres de l'occupant Citer Link to post Share on other sites
nordinateur 10 Posted July 21, 2014 Author Partager Posted July 21, 2014 et pourquoi tu veux revisser ton jugement? est-ce une question de comptabilité macabre ou de valeur? c'est de l'humour...même si il y a une part de vérité car si le hamas fait beaucoup de dégats je me dirais que sa tactique n'était pas si mauvaise.mais pour l'instant non 500 morts !! Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 continues a prendre les gens pour des cons si ça t'amuses, je ne te reproche pas tes positions, les choses de mon coté sont simple chacun son camp t'es juste un peu plus intelligents que l'auteur du thread sinon les gens qui critiquent le Hamas y'en a a gogos "Bourourou entre autre" et ce n'est pas le sujet et personne ne t'a demander de dire vive Hamas ce qui se passe c'est une agression et un crime barbare commis par une pourriture "Israël" et soutenue par une autre pourriture "occident" contre des innocents enfants, femmes, vieillards, malades, les secouristes, etc. déchiquetés qui n’avaient comme crime que d’être chez eux dans leur maisons, leur terres ou a se faire soigner dans les hôpitaux et toi comme le terroriste natanyahu vient nous parler des erreurs et reproche que le Hamas n'avait pas envoyer le peuple a la planète mars pour les épargner des massacres de l'occupant Ce que je ne comprends pas, c'est que j'adhère à ton 3ème paragraphe et c'est ce que tu sembles revendiquer et que j'affirme également. En quoi parler du Hamas dérange ? De là à dire que c'est prendre les gens pour des cons, c'est fort. Le Hamas est critiqué surtout pour le quotidien qu'il inflige aux palestiniens même en période de "non conflit" avec Israël. Citer Link to post Share on other sites
nordinateur 10 Posted July 21, 2014 Author Partager Posted July 21, 2014 Ce que je ne comprends pas, c'est que j'adhère à ton 3ème paragraphe et c'est ce que tu sembles revendiquer et que j'affirme également. En quoi parler du Hamas dérange ? De là à dire que c'est prendre les gens pour des cons, c'est fort. Le Hamas est critiqué surtout pour le quotidien qu'il inflige aux palestiniens même en période de "non conflit" avec Israël. tu as totalement raison .on critique pas seulement le hamas mais les va t-en guerre des 2 cotés .c'est notre droit le plus absolu........ point! Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 thouraya on peut résister intelligemment sans aller a la guerre. ghandi n'a t-il pas été un résistant magnifique ? ce n'est pas parce que ton ennemi t'impose le rapport de force que t'es obligé de céder... Il faut arrêter de citer Gandhi à chaque fois, ça n'est pas du tout le même contexte, la même situation. La colonisation britannique en Inde n'était pas une colonie de peuplement, les Anglais savaient bien qu'un jour ou l'autre ils allaient devoir partir. L'idée c'était de se goinfrer le plus possible avant de s'en aller. Les Britanniques étaient une poignée dans le pays, les mouvements de grèves lancés par Gandhi suffisaient à déstabiliser tout le pays. Pareil pour les boycott. Quoique même là, on pourrait nuancer. La marche du sel, ça a eu une efficacité limitée. Si les Anglais ont quitté l'Inde, c'est aussi grâce à la seconde guerre mondiale, Gandhi a su profiter du contexte. Et puis aussi et surtout parce que les révoltes commençaient (ou reprenaient plutôt... parce qu'elles n'avaient jamais cessé) et que les Anglais, en bons pragmatiques, ont vite compris que ça allait très mal finir pour eux si ils restaient. Or, rien de tout ça ne peut s'appliquer aux Palestiniens, il faut arrêter de comparer ce qui est incomparable. Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 tu as totalement raison .on critique pas seulement le hamas mais les va t-en guerre des 2 cotés .c'est notre droit le plus absolu........ point! Tu manques d’honnêteté en disant ça parceque le titre de ton sujet est assez clair : tu ne critiques que le HAMAS ! Personne n'a lu un passage dans lequel tu évoquais la lâcheté des sionistes ! Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Je ne dis pas qu'il faut laisser continuer les massacres mais que le Hamas ne protège pas sa population. La solution je ne l'ai pas non plus, apparemment personne ne l'a sinon ils n'en seraient pas là aujourd'hui. Donc tout ce qu'on peut encourager ce sont les décisions internationales sur le statut réel de la Palestine et une réaction internationale pour la protection des civils palestiniens, même si ça ne plait pas à Israël. Il y a en des dizaines déjà. Sur le papier, tout est parfait, on a la solution pour les deux états, les frontières, le partage des fleuves... tout. Mais Israël n'en veut pas. Et Israël fait ce qu'il veut avec la bénédiction des grandes puissances. Alors on en revient toujours à la même question. Que sont supposés faire les Palestiniens? Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Tu manques d’honnêteté en disant ça parceque le titre de ton sujet est assez clair : tu ne critiques que le HAMAS ! Personne n'a lu un passage dans lequel tu évoquais la lâcheté des sionistes ! Si, il l'évoque régulièrement... Il faut lire les posts et pas seulement ce qui nous intéresse... Citer Link to post Share on other sites
nordinateur 10 Posted July 21, 2014 Author Partager Posted July 21, 2014 Il faut arrêter de citer Gandhi à chaque fois, ça n'est pas du tout le même contexte, la même situation. La colonisation britannique en Inde n'était pas une colonie de peuplement, les Anglais savaient bien qu'un jour ou l'autre ils allaient devoir partir. L'idée c'était de se goinfrer le plus possible avant de s'en aller. Les Britanniques étaient une poignée dans le pays, les mouvements de grèves lancés par Gandhi suffisaient à déstabiliser tout le pays. Pareil pour les boycott. Quoique même là, on pourrait nuancer. La marche du sel, ça a eu une efficacité limitée. Si les Anglais ont quitté l'Inde, c'est aussi grâce à la seconde guerre mondiale, Gandhi a su profiter du contexte. Et puis aussi et surtout parce que les révoltes commençaient (ou reprenaient plutôt... parce qu'elles n'avaient jamais cessé) et que les Anglais, en bons pragmatiques, ont vite compris que ça allait très mal finir pour eux si ils restaient. Or, rien de tout ça ne peut s'appliquer aux Palestiniens, il faut arrêter de comparer ce qui est incomparable. je sais bien que la situation est différente on en a déja parlé avant mais c'était juste pour souligner que la guerre n'est pas toujours la meilleure solution dans pareil cas. sous itsak rabin on étaient a 2 doigts d'une paix définitive mais ils l'ont tué....encore une preuve que seul les pourparlers peuvent apporter la paix. Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Si, il l'évoque régulièrement... Il faut lire les posts et pas seulement ce qui nous intéresse... Tu as beau chercher tu ne trouveras jamais ce que tu n'as jamais écris ... :D Peut être que tu avais l'intention de le faire mais tu ne l'as jamais fait ! Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Il y a en des dizaines déjà. Sur le papier, tout est parfait, on a la solution pour les deux états, les frontières, le partage des fleuves... tout. Mais Israël n'en veut pas. Et Israël fait ce qu'il veut avec la bénédiction des grandes puissances. Alors on en revient toujours à la même question. Que sont supposés faire les Palestiniens? D'où le fait que j'écrive "même si ça ne plait pas à Israël" concernant l'aide aux civils et leur protection. Les Palestiniens ne sont pas le Hamas, et le Hamas n'est pas la totalité des Palestiniens. En tant que civils sans défense il faut qu'ils puissent être protégé. On voit que personne ne le fait, dans ce cas c'est aux "grandes puissances" d'intervenir immédiatement dans la protection des Palestiniens sinon ils finiront par tous se faire tuer impunément comme si leur vie n'avait pas de valeur. Déjà les pays voisins au lieu de fermer leur frontières devraient les accueillir par sécurité. Le conflit va évidemment trop loin pour les laisser mourir chez eux sous les yeux du monde. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Tu as beau chercher tu ne trouveras jamais ce que tu n'as jamais écris ... :D Peut être que tu avais l'intention de le faire mais tu ne l'as jamais fait ! Pourquoi moi ? Je reprenais ce que tu as dit sur Nordinateur. À moins que lui et moi ne faisons qu'un pour toi ? Et j'affirme qu'en effet il s'est positionné à plusieurs reprises contre les sionistes. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 J'ai du mal à comprendre ce qui se passe sur ce topic... On en vient à reprocher aux Palestiniens de répondre à la violence par la violence alors qu'ils sont occupés, oppressés, spoliés, agressés, humiliés, méprisés sur leur propre terre. C'est la quatrième dimension... Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 J'ai du mal à comprendre ce qui se passe sur ce topic... On en vient à reprocher aux Palestiniens de répondre à la violence par la violence alors qu'ils sont occupés, oppressés, spoliés, agressés, humiliés, méprisés sur leur propre terre. C'est la quatrième dimension... Personne n'a rien reproché aux Palestiniens, mais à Israël et au Hamas. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 D'où le fait que j'écrive "même si ça ne plait pas à Israël" concernant l'aide aux civils et leur protection. Les Palestiniens ne sont pas le Hamas, et le Hamas n'est pas la totalité des Palestiniens. En tant que civils sans défense il faut qu'ils puissent être protégé. On voit que personne ne le fait, dans ce cas c'est aux "grandes puissances" d'intervenir immédiatement dans la protection des Palestiniens sinon ils finiront par tous se faire tuer impunément comme si leur vie n'avait pas de valeur. Déjà les pays voisins au lieu de fermer leur frontières devraient les accueillir par sécurité. Le conflit va évidemment trop loin pour les laisser mourir chez eux sous les yeux du monde. Le Hamas n'est pas la totalité des Palestiniens mais il n'est pas composé de Suédois mais bien de Palestiniens. Et la résistance armée à Israël est un débat qui revient régulièrement dans la société palestinienne. Si le Hamas a gagné les élections législatives il y a des années, avec le vote de gens pas forcément religieux et de chrétiens, c'est bien parce que beaucoup de Palestiniens sont écoeurés de voir qu'après toutes ces années de "pourparlers", leur situation n'a pas bougé d'un iota. Au contraire même, la colonisation se poursuit en Cisjordanie... Mais ok, el Charq, je te suis. Mais après, qu'est ce qui se passe. Quand cette guerre de Gaza se "termine" et que l'horreur quotidienne de Gaza reprend? Qu'est ce qui se passe ensuite pour les Palestiniens? P.S: les pays voisins... ou le vieux rêve des sionistes... qu'il n'existe plus de Palestiniens mais seulement des Jordaniens, Egyptiens, Syriens et Libanais. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Le Hamas n'est pas la totalité des Palestiniens mais il n'est pas composé de Suédois mais bien de Palestiniens. Et la résistance armée à Israël est un débat qui revient régulièrement dans la société palestinienne. Si le Hamas a gagné les élections législatives il y a des années, avec le vote de gens pas forcément religieux et de chrétiens, c'est bien parce que beaucoup de Palestiniens sont écoeurés de voir qu'après toutes ces années de "pourparlers", leur situation n'a pas bougé d'un iota. Au contraire même, la colonisation se poursuit en Cisjordanie... Mais ok, el Charq, je te suis. Mais après, qu'est ce qui se passe. Quand cette guerre de Gaza se "termine" et que l'horreur quotidienne de Gaza reprend? Qu'est ce qui se passe ensuite pour les Palestiniens? P.S: les pays voisins... ou le vieux rêve des sionistes... qu'il n'existe plus de Palestiniens mais seulement des Jordaniens, Egyptiens, Syriens et Libanais. Déjà dans l'urgence ce qui prime c'est la sécurité des civils. Donc les pays voisins devraient les accueillir et les protéger vu qu'Israël ne fait que les massacrer. Une fois le conflit réglé et l'institution d'un état Palestinien solide, les Palestiniens retourneront dans leur pays en sécurité et surtout libres. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Déjà dans l'urgence ce qui prime c'est la sécurité des civils. Donc les pays voisins devraient les accueillir et les protéger vu qu'Israël ne fait que les massacrer. Une fois le conflit réglé et l'institution d'un état Palestinien solide, les Palestiniens retourneront dans leur pays en sécurité et surtout libres. Et comment ça va se faire ça puisque Israël ne veut pas d'un Etat Palestinien? Puisque Israël ne veut pas respecter les résolutions internationales qui ont pourtant décrété le retour aux frontières de 67, la division de Jérusalem, le démantèlement des colonies, le droit au retour des réfugiés... Alors on le crée comment cet "état Palestinien solide" puisque Israël ne veut pas rendre les terres qui sont supposées le constituer et que les grandes puissances n'y trouvent rien à redire? Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Et comment ça va se faire ça puisque Israël ne veut pas d'un Etat Palestinien? Puisque Israël ne veut pas respecter les résolutions internationales qui ont pourtant décrété le retour aux frontières de 67, la division de Jérusalem, le démantèlement des colonies, le droit au retour des réfugiés... Alors on le crée comment cet "état Palestinien solide" puisque Israël ne veut pas rendre les terres qui sont supposées le constituer et que les grandes puissances n'y trouvent rien à redire? Si Israël refuse cet état, il faudra prendre des sanctions contre ce pays. Apparemment ça se fait contre les Russes, contre l'Iran, contre Cuba, pourquoi pas contre Israël ? Puis il faudrait aussi que les chefs d'armée et d'état d'Israël passent devant un tribunal pénal international pour ce qui a été infligé aux civils Palestiniens depuis 48. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 J'ai du mal à comprendre ce qui se passe sur ce topic... On en vient à reprocher aux Palestiniens de répondre à la violence par la violence alors qu'ils sont occupés, oppressés, spoliés, agressés, humiliés, méprisés sur leur propre terre. C'est la quatrième dimension... grave, ça plane grave!!! :shuriken: on vient chez toi, on te tue, te sort de ta maison au mieux, on t'interdit de revenir, s'aproprie tes biens, et ensuite si tu "oses" te rebeller, "tu n'es qu'un vilain terroriste méchant pas beau", le gros délire. je pense pour ma part qu'il faut attaquer Israel, leur balancer un skud bien balaise, mais comme on est humain tout de même on leur enverra des tracts avant pour leur dire de partir. (et de ne plus jamais revenir bien sûr) Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 21, 2014 Partager Posted July 21, 2014 Si Israël refuse cet état, il faudra prendre des sanctions contre ce pays. Apparemment ça se fait contre les Russes, contre l'Iran, contre Cuba, pourquoi pas contre Israël ? Puis il faudrait aussi que les chefs d'armée et d'état d'Israël passent devant un tribunal pénal international pour ce qui a été infligé aux civils Palestiniens depuis 48. Al Charq, tu joues au naïf? Tu es bien plus fin que ça alors pas de mauvaise foi s'il te plait. Tu sais très bien qu'aucune sanction n'est prise contre Israël et tu sais très bien pourquoi. Là tu fais de la politique fiction quand moi je ne cesse de te demander ce que concrètement les Palestiniens doivent faire avec les cartes qu'ils ont dans leurs mains, pas celles qu'ils devraient avoir si le monde était juste: Israël est un Etat voyou, qui viole le droit international mais tout le monde s'en fiche. Quand les Palestiniens ne résistent pas et coopèrent, non seulement ils n'ont pas leur Etat mais en plus Israël continue sa colonisation (Cisjordanie et Jérusalem est). Quand ils résistent et répondent à la violence par la violence, ils meurent. Alors qu'est ce qu'ils doivent faire? Citer Link to post Share on other sites
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