Thouraya 10 Posted July 19, 2014 Partager Posted July 19, 2014 salut quelle est le deuxième amendement de la constitution palestinienne n'est-ce pas le destruction d’Israël et quelle est le commandement de mahomed moudjahidine n'est pas de tuer le juif là ou que vous le trouviez... Alors venir me faire la morale a moi tu devrais déjà avoir comme arrière base le coran et le hadith avant de venir poser tes argument d'un autre temps... Chez les pays musulmans de nos jours les INTÉRÊTS passe avant la doctrine islamique tu sais qui est distillé pour calmer les endoctrinés islamiquements.. wake up tu es en 2014 L'argent prime sur la religion... Les musulmans s’émeuvent pour la cause palestinienne et ne sont nullement ecoeuré de voir les musulmans de L'EIIL égorger d'autres musulmans au nom de takbir... tiens autant de vues et aucune indignation.. http://www.forum-algerie.com/actualite-internationale/107309-jeu-denfants-appris-des-hommes-dallah.html :confused: Pourquoi tu me parles de religion? Pourquoi tu me parles d'islam? Pourquoi tu me parles de Mohammed? Pourquoi tu me parles des musulmans? Depuis quand la lutte des Palestiniens est elle une lutte religieuse? C'est une lutte nationale. Ou alors les chrétiens ne sont pas Palestiniens eux aussi? Et ne me dis pas qu'eux sont "pacifiques" parce que ce n'est pas vrai, les mouvements les plus virulents à l'égard d'Israël ont été lancés par des chrétiens (notamment le FPLP de George Habache). Et quels sont mes "arguments d'un autre temps"? Le droit international? Parce que je me repose exclusivement dessus. Keyboard, le jour où tu voudras parler résolutions de l'ONU, accords internationaux, points d'achoppement lors des négociations, chiffres, dates... je serai là, avec plaisir. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 19, 2014 Partager Posted July 19, 2014 Depuis quand la lutte des Palestiniens est elle une lutte religieuse? C'est une lutte nationale. Ou alors les chrétiens ne sont pas Palestiniens eux aussi? Et ne me dis pas qu'eux sont "pacifiques" parce que ce n'est pas vrai, les mouvements les plus virulents à l'égard d'Israël ont été lancés par des chrétiens (notamment le FPLP de George Habache). Là encore je suis d'accord avec toi Thouraya (décidément :D), c'est une lutte nationale. Par contre il y en a beaucoup qui oublient ça et le prennent pour une lutte religieuse, dans le sens "musulmans VS juifs" et occultent le reste. C'est par ignorance bien sûr, mais c'est le cas. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 19, 2014 Partager Posted July 19, 2014 Là encore je suis d'accord avec toi Thouraya (décidément :D), c'est une lutte nationale. Par contre il y en a beaucoup qui oublient ça et le prennent pour une lutte religieuse, dans le sens "musulmans VS juifs" et occultent le reste. C'est par ignorance bien sûr, mais c'est le cas. Tu sais, je crois que non seulement c'est faux mais c'est en plus dangereux. Parce qu'en faisant croire que c'est une lutte religieuse, "musulman vs juifs", on donne l'impression que c'est inextricable, qu'ils se tapent dessus pour des raisons religieuses et qu'il n'y a aucune solution. Or c'est une lutte nationale, la solution est politique et extrêmement simple: le respect par Israël du droit international et des résolutions de l'ONU. Quant au fait religieux, bien sûr qu'il est présent. Comme je le disais plus haut, on est au Moyen Orient, pas en France. Et on est en Palestine, berceau du christianisme et du judaïsme, lieu saint pour l'islam. La société n'est pas sécularisée, et des deux côtés d'ailleurs, Israël n'a pas de Constitution puisque rien ne peut être placé au dessus de la Torah et puis le pays puise sa légitimité et son existence dans la Bible. Donc bien sûr, la religion est présente, elle habille les discours politiques, etc... Mais ça n'en reste pas moins une lutte nationale. Et d'ailleurs un certain nombre de juifs ne s'y sont pas trompés et accompagnent le combat des Palestiniens pour leur existence. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 19, 2014 Partager Posted July 19, 2014 Tu sais, je crois que non seulement c'est faux mais c'est en plus dangereux. Parce qu'en faisant croire que c'est une lutte religieuse, "musulman vs juifs", on donne l'impression que c'est inextricable, qu'ils se tapent dessus pour des raisons religieuses et qu'il n'y a aucune solution. Or c'est une lutte nationale, la solution est politique et extrêmement simple: le respect par Israël du droit international et des résolutions de l'ONU. Quant au fait religieux, bien sûr qu'il est présent. Comme je le disais plus haut, on est au Moyen Orient, pas en France. Et on est en Palestine, berceau du christianisme et du judaïsme, lieu saint pour l'islam. La société n'est pas sécularisée, et des deux côtés d'ailleurs, Israël n'a pas de Constitution puisque rien ne peut être placé au dessus de la Torah et puis le pays puise sa légitimité et son existence dans la Bible. Donc bien sûr, la religion est présente, elle habille les discours politiques, etc... Mais ça n'en reste pas moins une lutte nationale. Et d'ailleurs un certain nombre de juifs ne s'y sont pas trompés et accompagnent le combat des Palestiniens pour leur existence. Exact. C'est faux et dangereux. Cependant ça n'empêche pas des débiles d'y croire et c'est ce qui est en cause des dommages collatéraux (attaques de synagogues, attaques physiques de musulmans ou de juifs, profanation de cimetière etc). Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted July 19, 2014 Partager Posted July 19, 2014 :confused: Pourquoi tu me parles de religion? Pourquoi tu me parles d'islam? Pourquoi tu me parles de Mohammed? Pourquoi tu me parles des musulmans? Depuis quand la lutte des Palestiniens est elle une lutte religieuse? C'est une lutte nationale. Ou alors les chrétiens ne sont pas Palestiniens eux aussi? Et ne me dis pas qu'eux sont "pacifiques" parce que ce n'est pas vrai, les mouvements les plus virulents à l'égard d'Israël ont été lancés par des chrétiens (notamment le FPLP de George Habache). Et quels sont mes "arguments d'un autre temps"? Le droit international? Parce que je me repose exclusivement dessus. Keyboard, le jour où tu voudras parler résolutions de l'ONU, accords internationaux, points d'achoppement lors des négociations, chiffres, dates... je serai là, avec plaisir. :crazy: ENLEVE l'islam de cette histoire des palestiniens et le problème est résolu depuis x Temps nous avons vécu la guerre froide avec tant de menace nucléaire puis soudainement un régime s'est effondré et il n'y plus d'ennemi a l'est ni a l'ouest a par le business.. LE DROIT INTERNATIONAL EXIGE QUE LES CONFLITS entre belligérants se SE NÉGOCIE AUTOUR D'UNE TABLE Et PENSES-TU QUE LES MUSULMANS VONT LE FAIRE AVEC DES JUIFS EN FACE D'EUX QUAND LEUR PROPHÈTE LEUR A INTIMER L'ORDRE DE LES EXTERMINER... Stp quanq tu parles de juifs et de musulmans faut toujours te referrer a la religion islamique car dans la torah il n'est jamais mentionné d'exterminer les musulmans... REVEILLES TOI et prend en considération l’arrière plan RELIGIEUX MAHOMED qui a dit exterminez le juif la ou vous le trouveriez.... THOURAYA... Sans l'islam il y a longtemps que la paix aurait régné dans cette région... DE nos jours le musulmans egorge un autre musulman pour la gloire d’Allah...je ne vais pas te mette des vidéos de leur sinistres exploits. Sais-tu ou il y a le plus de morts de nos jours...? dans les pays islamique... cela a commencé en Algérie ( en ce temps internet n’était pas connu) de nos jours on publie les égorgement au nom d'allah....l'islam n'est pas une religion de paix même pour toi quand tu changera d'opinion... STP VA MANIFESTER DEHORS CONTRE LES CRIMES DES ISLAMISTES EN IRAK ET EN SYRIE... Afin que tu le saches le conflit dans cette région est lié a la religion... Citer Link to post Share on other sites
karimcirta 10 Posted July 19, 2014 Partager Posted July 19, 2014 quand on manifeste contre la lacheté israelienne en Palestine occupée,on manifeste egalement contre tous les moyens utilises par l etat poison afin de s assurer une domination totale de la region,et le terrorisme dirigé curieusement contre toutes celles et ceux qui sont patriotes,conservateurs et antisionistes du Pakistan jusqu aux portes de l Algerie en est.Qui pour ne pas croire que toutes ces bombes dans les marches,ecoles et mosquées sont le fait de l etat poison afin de mener une guerre 'chirurgicale' des meilleurs effets Citer Link to post Share on other sites
Wekillx 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Pas si simple !* Si le Hamas n'avait pas une doctrine religieuse il pourrait amener son peuple vers une paix durable...maintenant au vu de ce qui se passe dans le monde musulmans les partis a connotation islamique non plus la cote et on cherche a les contrer par tout les moyens car leur seul programme c'est l’égorgement et les balles dans la tète et cela les dirigeants arabes l'ont compris d’où leur souhait de voir Israël anéantir le Hamas qui est responsable du malheur palestinien... C'est ce FATAH NATIONALISTE ET CORROMPU..qui est responsable de la création du HAMAS qui aujourd'hui ne veut pas entendre raison ! (LA SCISSION ) . Citer Link to post Share on other sites
Guest OsiriaS Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Le hamas vient de demander une trêve de 2h. Citer Link to post Share on other sites
Wekillx 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 INSTRUMENTALISATION!* :crazy: ENLEVE l'islam de cette histoire des palestiniens et le problème est résolu depuis x Temps nous avons vécu la guerre froide avec tant de menace nucléaire puis soudainement un régime s'est effondré et il n'y plus d'ennemi a l'est ni a l'ouest a par le business.. LE DROIT INTERNATIONAL EXIGE QUE LES CONFLITS entre belligérants se SE NÉGOCIE AUTOUR D'UNE TABLE Et PENSES-TU QUE LES MUSULMANS VONT LE FAIRE AVEC DES JUIFS EN FACE D'EUX QUAND LEUR PROPHÈTE LEUR A INTIMER L'ORDRE DE LES EXTERMINER... Stp quanq tu parles de juifs et de musulmans faut toujours te referrer a la religion islamique car dans la torah il n'est jamais mentionné d'exterminer les musulmans... REVEILLES TOI et prend en considération l’arrière plan RELIGIEUX MAHOMED qui a dit exterminez le juif la ou vous le trouveriez.... THOURAYA... Sans l'islam il y a longtemps que la paix aurait régné dans cette région... DE nos jours le musulmans egorge un autre musulman pour la gloire d’Allah...je ne vais pas te mette des vidéos de leur sinistres exploits. Sais-tu ou il y a le plus de morts de nos jours...? dans les pays islamique... cela a commencé en Algérie ( en ce temps internet n’était pas connu) de nos jours on publie les égorgement au nom d'allah....l'islam n'est pas une religion de paix même pour toi quand tu changera d'opinion... STP VA MANIFESTER DEHORS CONTRE LES CRIMES DES ISLAMISTES EN IRAK ET EN SYRIE... Afin que tu le saches le conflit dans cette région est lié a la religion... Tu te trompe! la religion n'est pas en cause..c'est son interprétation par des "pseudo imams" qui détournent des "textes sacrés" afin, de commettre nombres d'attentats,d'exactions etc..eux même sont "instrumentalisés" par la CIA , NSA, MOSSAD etc..afin, d'établir un "NOUVEL ORDRE MONDIAL" au MOYEN- ORIENT !!!* Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Lutte ou résistance c'est de la pure sémantique . il n'y a aucune sémantique dans le choix des termes, c'est juste que tu ignores leur sens une lutte armée est une lutte d'attaque et de défense mais elle est offensive alors qu'une résistance armée elle est défensive pour que le peuple palestinien puisse déclarer une lutte armée il faut qu'il garantisse un appui sans faille de la part des pays arabes et certain pays musulmans puissant (Turquie, Iran, Indonésie, etc) car une lutte armée provoquera la mort des civiles et innocents et ceci exige un soutient médiatique, politique, idéologique, diplomatique, financier, etc. chose invraisemblable avec tout les traîtres qui dirigent nos pays tout comme l’entité sioniste arrive a massacré les bébés sans indignation aucune parce que elle a un support sans limite de la part des colonialiste occidentaux ps: ils viennent juste d'annoncer que la résistance palestinienne "El-Quessam de Hamas" vient de faire le premier prisonnier terroriste de l’armée sioniste selon les sionistes Kalek ils sont lâches Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Le Hamas c'est une façade que nous présente la judéo-maçonnerie internationale comme la seule force à Gaza , on se demande pourquoi :mdr::mdr: La Turquie et le Qatar ? :mdr::mdr: L'armée Turque participe à des manœuvres conjointes avec l'armée terroriste sioniste appelée par Tsahal tous les 6 mois au moins ! La Turquie est membre de l'organisation militaire judéo-croisée appelée par l'OTAN ! De ce fait , son camp est vite trouvé et les "paroles" d'Erdogan ne sont que de la manipulation politicienne . Pour le Qatar , de quelle "liberté" dispose cet "émirat" sous occupation Américaine ?? Pour en revenir à Morsi , ce qui ne dédouane en rien Sissi :crazy: , on se demande de quoi tu parles puisque son seul "exploit" était d'avoir protégé les enfants de son cher ami Peres en obtenant l'arrêt des lancers de roquettes à partir de Gaza !! le Hamas te fait tant de mal c'est bien, de toute les manières c'est la même douleur qu’éprouvent les sionistes, sissi, assad, al saloul, etc mziya ya rabi kayen la turquie et le qatar au moins la résistance (Hamas) arrive a avoir un soutient Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Les négociations étaient une grave erreur mais la plus grave erreur a été la reconnaissance de l'entité sioniste en tant qu'état par les arabes . Le Hamas a lui , de facto , reconnu l'existence de ce qu'on appelle par Israël le jour ou il a accepté d'entrer dans le "jeu politique" car cette autorité ne travaille , en fin de compte, qu'en collaboration avec l'occupant sioniste ! Pour résumer , les seuls résistants restent ceux qui refusent ce jeu politique ! donc pour toi les seules résistants seront les salafistes djihadistes les seules qui refusent le jeux politique la reconnaissance de l’état des sionistes sur la Palestine occupée était un préalable pour le début des négociations et non une conséquence le Hamas n'a rien reconnu et ne va rien reconnaître, en même temps il ne refuse pas indépendance de toute partie de leur pays ce qui est normal jusqu’au jour ou il pourront libérer la totalité de la terre Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Pour l'instant , Abbas et sa politique de "collaboration",j'entend par là collaboration étatique semble mieux porter ses fruits que la politique de confrontation voulue par le Hamas . la politique de la confrontation est voulue par l’entité sioniste et non par les palestiniens du Hamas ou pas Hamas 3 agressions en 6 ans Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 :crazy: ENLEVE l'islam de cette histoire des palestiniens et le problème est résolu depuis x Temps nous avons vécu la guerre froide avec tant de menace nucléaire puis soudainement un régime s'est effondré et il n'y plus d'ennemi a l'est ni a l'ouest a par le business.. LE DROIT INTERNATIONAL EXIGE QUE LES CONFLITS entre belligérants se SE NÉGOCIE AUTOUR D'UNE TABLE Et PENSES-TU QUE LES MUSULMANS VONT LE FAIRE AVEC DES JUIFS EN FACE D'EUX QUAND LEUR PROPHÈTE LEUR A INTIMER L'ORDRE DE LES EXTERMINER... Stp quanq tu parles de juifs et de musulmans faut toujours te referrer a la religion islamique car dans la torah il n'est jamais mentionné d'exterminer les musulmans... REVEILLES TOI et prend en considération l’arrière plan RELIGIEUX MAHOMED qui a dit exterminez le juif la ou vous le trouveriez.... THOURAYA... Sans l'islam il y a longtemps que la paix aurait régné dans cette région... DE nos jours le musulmans egorge un autre musulman pour la gloire d’Allah...je ne vais pas te mette des vidéos de leur sinistres exploits. Sais-tu ou il y a le plus de morts de nos jours...? dans les pays islamique... cela a commencé en Algérie ( en ce temps internet n’était pas connu) de nos jours on publie les égorgement au nom d'allah....l'islam n'est pas une religion de paix même pour toi quand tu changera d'opinion... STP VA MANIFESTER DEHORS CONTRE LES CRIMES DES ISLAMISTES EN IRAK ET EN SYRIE... Afin que tu le saches le conflit dans cette région est lié a la religion... il faut être une sommité de l'ignorance de dire des sottises de ce genre n'est-il pas au nom de la mythologie biblique que la Palestine a est occupé? n'est-il pas au nom de la mythologie biblique que les Ghazaouis se font massacrés de nos jours? n'est-il pas au nom de la mythologie biblique que les colonialistes occidentaux "chrétiens" accorde un soutient sans faille aux massacres barbares des enfants de Gaza? yakhi djahel yakhi Citer Link to post Share on other sites
Guest leyla75 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Là encore je suis d'accord avec toi Thouraya (décidément :D), c'est une lutte nationale. Par contre il y en a beaucoup qui oublient ça et le prennent pour une lutte religieuse, dans le sens "musulmans VS juifs" et occultent le reste. C'est par ignorance bien sûr, mais c'est le cas. Et les premiers à en faire un problème religieux sont les sionistes. Ce sont eux qui justifient leur retour sur cette terre par la promesse que Dieu leur aurait faite. Eux qui font passer toute action palestinienne ou autre contre leur politique pour un acte antisémite visant à les "effacer de la surface de la terre". Eux encore qui se sont engouffrés dans la lutte anti-terrorisme pour faire assimiler les résistants palestiniens à des terroristes islamistes. Ils se jouent du monde avec cynisme et arrogance et l'occident suit comme hypnotisé... Citer Link to post Share on other sites
Guest leyla75 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Sans l'islam il y a longtemps que la paix aurait régné dans cette région... N'importe quoi. Soit tu n'as vraiment rien compris au problème, soit tu as tellement la haine de ton ancienne religion que tu te mets à l'accuser de tout. Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Hamas annonce la capture d'un soldat sioniste Dans un communiqué du porte paroles des brigades el Kassem, brigades armées du Hamas annonce la capture d'un soldat israélien... Il s'agit d'un soldat immatriculé 6092065 nommé Shaol Aaron... :clap: Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Ladoz dort pas depuis plusieurs jours puisque ses scénarios, lectures d'un ridicule incroyable le deviennent encore plus. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Et les premiers à en faire un problème religieux sont les sionistes. Ce sont eux qui justifient leur retour sur cette terre par la promesse que Dieu leur aurait faite. Eux qui font passer toute action palestinienne ou autre contre leur politique pour un acte antisémite visant à les "effacer de la surface de la terre". Eux encore qui se sont engouffrés dans la lutte anti-terrorisme pour faire assimiler les résistants palestiniens à des terroristes islamistes. Ils se jouent du monde avec cynisme et arrogance et l'occident suit comme hypnotisé... Oui c'est vrai qu'il y a cet aspect très présent de terre promise qui appartient à la liturgie religieuse juive et qui est devenu limite constitutionnel. Les anglais ont laissé le terrain et les lois d'immigration sont d'inspiration clairement bibliques. La loi israélienne dit que celui qui aurait été persécuté par le régime nazi est en droit d'immigrer en israel mais ça se cantonne aux juifs et à celui qui a au moins un grand parent juif. Par contre les résistants de tous bords, les tziganes etc qui ont bien été persécutés eux ne sont pas comptés dedans. Donc la base est bien affiliée à la religion. Le nom même du pays est très explicite : Israël (El veut dire Dieu, c'est un de ses noms dans le judaïsme). Des agents sionistes après la guerre sont même venus en Europe pour contraindre des juifs rescapés qui restaient en Europe à émigrer en Israël, pour compléter les flux migratoires. En plus de ça après la chute de l'URSS ils sont allé chercher les Russes qui pour pa plupart ne sont pas juifs mais ont un "grand père paternel juif" sorti de nulle part pour légitimer leur immigration (en masse). La société israélienne a un gros problème d'identité, l'orientalisme était considéré jusque dans les années 80-90 comme "non israélien" pour garder la nomenklatura ashkénaze (juive européenne) au pouvoir et comme maîtres absolus. Les juifs d'orient étaient parqués dans des tentes et dans la saleté lors de leur arrivée, considérés comme des arabes par les autres qui les méprisaient. Les juifs yéménites ont été dépouillés de leur or au profit de l'agence juive qui a profité du "choc des cultures" pour s'enrichir à une époque. Aujourd'hui encore la société israélienne est très raciste, le meilleur est le juif européen, tandis que le juif oriental doit changer son nom de famille pour s'intégrer à défaut de changer sa couleur de peau, ne parlons pas des éthiopiens qui sont clairement discriminés... Parler yiddish ne pose pas de problème, mais parler un dialecte arabe si (pourtant l'arabe est aussi langue officielle de l'état). De ce côté là peu importe d'être croyant ou athé, c'est l'état civil religieux qui compte. Concernant l'aspect religieux, le mariage civil n'existe pas, il se fait seulement au rabbinat et ne peut avoir lieu qu'entre deux juifs. Donc oui l'aspect religieux dérange et est bien présent pour ce qui arrange les caisses et les intérêts du gouvernement sioniste (alors que les très religieux qui font plein d'enfants, n'envoient pas leurs enfants à l'armée et ne sont pas patriotes sont montrés du doigt et détestés). Après on viendra nous dire que Israël est un pays aussi démocratique que les autres pays occidentaux, en omettant de dire qu'il y a des critères ethniques pour accéder à cette démocratie (et encore). Et sous couvert de tout ça, occupation et interventions militaires, massacres et guerres. J'espère seulement que la jeune génération saura instaurer la paix avec les Palestiniens avec la reconnaissance d'un état Palestinien. Mais on dirait que c'est mal parti. Entre "am israel 'haï" (que vive le peuple d'israël) et "khaybar khaybar" on est pas encore sortis de l'auberge. D'où la nécessité d'une solution politique qui doit être supportée et imposée par la communauté internationale. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 ya weddi sans la mythologie biblique la Palestine n'aura jamais était sioniste il faut être ignorant grave pour ne pas le savoir le pire dans toute cette histoire "le mythe biblique" c'est que l’archéologie l'a démenti d'une manière catégorique 2 siècles de recherches, en vain, pour arriver a la conclusion que les descendants des juifs des temps anciens ne sont autre que les palestiniens d'aujourd'hui ceci dit il faut toujours garder a l'esprit que le problème dans son essence demeure celui de la colonisation/décolonisation des puissance de l’époque G.B et France Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 ya weddi sans la mythologie biblique la Palestine n'aura jamais était sioniste il faut être ignorant grave pour ne pas le savoir le pire dans toute cette histoire "le mythe biblique" c'est que l’archéologie l'a démenti d'une manière catégorique 2 siècles de recherches, en vain, pour arriver a la conclusion que les descendants des juifs des temps anciens ne sont autre que les palestiniens d'aujourd'hui ceci dit il faut toujours garder a l'esprit que le problème dans son essence demeure celui de la colonisation/décolonisation des puissance de l’époque G.B et France Si c'est moi que tu accuses d'être ignorant de ne pas savoir que sans les récits bibliques il n'y a pas de sionisme, je te précise que je ne le découvre pas mais que je le souligne seulement. Sion vient de l'hébreu "ציון" (tsiyon) qui est un des noms de Jérusalem dans la liturgie religieuse juive... Concernant "l'archéologie" je ne crois pas, mais plutôt des sociologues du type Shlomo Sand. Et encore une fois, être juif c'est être né d'une mère juive (convertie ou de naissance) dont l'argument même si il s'avérait être vrai des Palestiniens descendants directs des Hébreux antiques n'est pas dérangeant pour le gouvernement israélien, parce que ce n'est pas un gage d'identité juive et ça ne va pas à l'encontre de l'idéologie sioniste. Puis en effet, je suis d'accord avec ton dernier paragraphe, les décolonisations ont dessiné le moyen orient actuel (et pas que...) Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Si c'est moi que tu accuses d'être ignorant de ne pas savoir que sans les récits bibliques il n'y a pas de sionisme, je te précise que je ne le découvre pas mais que je le souligne seulement. Sion vient de l'hébreu "ציון" (tsiyon) qui est un des noms de Jérusalem dans la liturgie religieuse juive... Concernant "l'archéologie" je ne crois pas, mais plutôt des sociologues du type Shlomo Sand. Et encore une fois, être juif c'est être né d'une mère juive (convertie ou de naissance) dont l'argument même si il s'avérait être vrai des Palestiniens descendants directs des Hébreux antiques n'est pas dérangeant pour le gouvernement israélien, parce que ce n'est pas un gage d'identité juive et ça ne va pas à l'encontre de l'idéologie sioniste. Puis en effet, je suis d'accord avec ton dernier paragraphe, les décolonisations ont dessiné le moyen orient actuel (et pas que...) Shlomo Sand et si j'ai bien compris c'est un historien de formation son livre est une étude d'histoire et de sociologie sur l’état "Israël" et la société en générale par contre en archéologie ce sont d'autres références: Thomas L. Thompson, The Early History of the Israelite People Joseph Gallaway, The Settlement in Canaan Kathleen Keyton, The Bible and Recent Archaeology Neils Peter Lemche, Ancient Israel: A New History of the Israelite Society Keith W. Whitelam, The Invention if Ancient Israel, The Silencing of Palestinian History Philip R. Davies, In Search of Ancient Israel Giovanni Gabrini, History and Ideology in Ancient Israel etc. Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 ya weddi sans la mythologie biblique la Palestine n'aura jamais était sioniste il faut être ignorant grave pour ne pas le savoir le pire dans toute cette histoire "le mythe biblique" c'est que l’archéologie l'a démenti d'une manière catégorique 2 siècles de recherches, en vain, pour arriver a la conclusion que les descendants des juifs des temps anciens ne sont autre que les palestiniens d'aujourd'hui ceci dit il faut toujours garder a l'esprit que le problème dans son essence demeure celui de la colonisation/décolonisation des puissance de l’époque G.B et France tout juste... et celui qui prétendrait le contraire s'rait un ignorant ou un fiéfé menteur... Ceci dit, Honte au titre du topic Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Shlomo Sand et si j'ai bien compris c'est un historien de formation son livre est une étude d'histoire et de sociologie sur l’état "Israël" et la société en générale par contre en archéologie ce sont d'autres références: Thomas L. Thompson, The Early History of the Israelite People Joseph Gallaway, The Settlement in Canaan Kathleen Keyton, The Bible and Recent Archaeology Neils Peter Lemche, Ancient Israel: A New History of the Israelite Society Keith W. Whitelam, The Invention if Ancient Israel, The Silencing of Palestinian History Philip R. Davies, In Search of Ancient Israel Giovanni Gabrini, History and Ideology in Ancient Israel etc. Merci pour les références, j'irai jeter un coup d'œil. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 20, 2014 Partager Posted July 20, 2014 Concernant "l'archéologie" je ne crois pas, mais plutôt des sociologues du type Shlomo Sand. Et encore une fois, être juif c'est être né d'une mère juive (convertie ou de naissance) dont l'argument même si il s'avérait être vrai des Palestiniens descendants directs des Hébreux antiques n'est pas dérangeant pour le gouvernement israélien, parce que ce n'est pas un gage d'identité juive et ça ne va pas à l'encontre de l'idéologie sioniste. Si, il est dérangeant et même plus que ça, il est en complète opposition avec l'idéologie sioniste. Le soubassement du sionisme, c'est une terre pour le peuple juif, l'existence des juifs en tant que peuple descendants des Hébreux et le retour de ce peuple dans sa patrie historique. Or il n'y a pas de peuple juif. Et la Palestine n'est pas la patrie historique des juifs d'aujourd'hui. Il y a des juifs, comme il y a des musulmans et des chrétiens. Mais ce n'est pas un peuple et ce n'est pas une ethnie car ils ne descendent absolument pas des Hébreux mais de peuples aussi différents que des berbères, des arabes, des khazars... C'est à dire de gens qui n'ont rien à faire en Palestine parce que ce n'est pas leur terre et ce n'est pas celle de leurs ancêtres. Citer Link to post Share on other sites
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