Zombretto 1 127 Posted March 2, 2007 Partager Posted March 2, 2007 Il m'est arrive .... de discuter avec de vieux intellos .... Algeriens qui racontaient .... que durant les annees socialistes .... ils etaient plus occupes a chercher .... a se procurer du beurre ou des pommes de terre .... plutot qu'a faire des recherches .... dans les etudes. .... ca viendrait pas de la ? .... quand on sait qu'un beznesse .... gagnait plus qu'un medecin Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted March 2, 2007 Partager Posted March 2, 2007 Dans la suite des sujets un peu polémique, j'aimerai lancer un fil qui traite de la misère intellectuelle dans la sphère algérienne. Il est plus que dommage de constater la misére intellectuelle dans le milieu algérien, il est choquant d'observer le milieu intellectuel si on ose appeler ça comme ça. Il est très rare de rencontrer des algériens qui discutent, qui abordent des sujets importants d'une façon sérieuse. Dans tous les domaines, on constate ça, que ça soit dans le domaine de littérature, philosophique, scientifique, on ne voit que des algériens complètement à côté de la plaque. Les plus instruits en littérature connaissent principalement la littérature algérienne, ou au mieux la littérature arabe en general, ou bien des bribes de la littérature française. Pire que ça, dés que tu discute de littérature etrangére, on te sort tout le temps la même reponse, une reponse du genre, missiou moi je m'interesse à la littérature de chez nous, histoire de dire que toi tu es quelqu'un qui se la joue, monsieur nous aimons notre littérature. Je dirais qu'être cultivée est connaitre les autres cultures, connaitre sa culture est normale, et ça ne consitué que le RMI de la culture, parce que malgré le fait que notre littérature est merdique, mais nous la supportons quand même, notre cinéma est merdique, mais nous faisons la mauvaise foi jusqu'au bout, parce que nous adorons ça, el niff. Et je n'aborde même pas le domaine de la philosophie ou géopolitique, parce que là c'est catastrophique, en philo c'est pratiquement walou, en géopolitique il y'a pratiquement rien, à part des livres qui viennent caresser le victimisme arabo-musulman (comprendre, les livres ou les papiers qui viennent souvent du monde de l'extrême gauche, ou gauche pour les plus instruits). Dans le monde scientifique, c'est la même chose, je suis toujours deçu d'entendre un algérien qui parle de la science, déjà Internet est très mal connu, dans l'informatique c'est kiffe kiffe, nous fournissons que des docteurs très abstraits. En terme de hacker au sens propre du terme, l'algérien ne fournit pratiquement personne !!! D'ou vient tout ça, nos forums se sont transformés en un Copier/Coller des agences de presse, ou des journaux. Et je dis que les Copier/Coller reste le luxe, parce que le reste se résume au café du coin, à El Qahwa, el maqha, .. Personne ne veut discuter, je ne sais pas pourquoi, pour ne pas vexer les autres ? Pour montrer qu'on est gentil ? Quand ça discute, on te donne des livres à lire, ou des auteurs à lire ? Est ce ça une utilisation saine d'Internet ? Nos journalistes sont lamentables, nos intellectuels sont kiffe kiffe, nos scientifiques sont kiffe kiffe. Attention, là je parle des gens instruits, des gens qui ont un Bac + 5 minimum. Je ne parle pas des musulmans, je parle nos musulmans comme nos athées, comme nos agnostiques, comme nos chiites, nos wahabites, nos kharajites, ... Pourquoi cette absence de curiosité, chacun s'occupe de sa guelle. Chacun s'occupe de son avenir, personne ne bouge. Je ne parle pas de mouvement, de travail, de labeur, je parle de la discussion, parce qu'une évolution, un éveil est tout le temps précédé par des discussions passionnées, mais non chez les algériens, il y'a rien, nos forums se résument à des discussions passionnées principalement autour de la religion, et même en religion, ça reste lamentable, ça se résume à "Oui, niah niah, si ça ne marche, c'est parce que nous appliquons pas l'Islam, ..", ou "Oui, le problème vient de l'Islam, ..". Alors, d'où vient cette misère intellectuelle flagrante, que seul les malhonnêtes intellectuellement parlant l'ignore, ou ils vont dire que ça vient du colonialisme, ou ça vient du système scolaire, ou ça vient de je ne sais quoi ! Comme d'hab, ce post est un premier "jet", la suite viendra plus tard ! A vous maintenant :D frere elkhayam je te sen bouillant d'envi que les tien soit tous les premier en classe et pour joué leur role toujour gagnant merci pour eux mais tu es un peu severe chacun a son petit endroit secret plus au moin important ou pas pour les autre sur la question du avoir ou pas des qulité requise celon les critere par les quele on est deja formaté soit meme et chacunde nous different de l'autre et ce meme dans une meme famille mais ce qui compte c'ets avoir quelques notions en tous un petit pourcentage et c'est beaucoup et d'abord c'ets sur qu'elle notion que tu voudrait monter cette volonté a edifier un phenomene a melioré le sens des chose et par quoi? car on le devien et on le charme de meme qu'on le travail si des conditions sont rempli et rassemblé un exemple on grandi et on ameliore ses echange avec son entourage et celui des notre ou se trouve leur entourage ? c'est pourquoi tu me trouvera et les trouvera d'abord avocat des pauvres et malgré cela on decouvre de plus en plus de diplomé et d'intelectuelle arabe et algeriens et me s'il yen avait qu'un seule j'en serai ravi et honore mais il y en a de plsu en plus sache que ce n'est pas le nombre qui fera la qualité e mais tu as peut etre eut raison de soulevé la question pour elargir le debat et avoir des reponse les plus varié pour nous eclairé sur la resitance et pour nous eclairé sur le pourquoi des chose et nous dire peut eter qu'on se trompe saitb tu depuis quand les algerien et bien des pays peuvent dire des chose dans leur pays? onn avait bailloné les savoir et le deba tout comme avoir une idé cela etait interdi et dans biens des apys ou on te dit cause toujour bien sur les notre c'est al prison pour avoir cree uen association dieu merci ce n'ets plus le cas mais est ce que avec plus de dialogue et de debat on ira plus vite pour aller sur la lune? mais moi je sais ce que tu cherche et je le trouve dans la plus part de tes messages merci pour la confiance bien a toi frere Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted March 2, 2007 Author Partager Posted March 2, 2007 wallah qud tu prends un taxi à alger , et que tu sens qu'il manie bien le parlé dis toi que c'est un medecin ....qui fait le chauffeur de taxis ....:D J'ai vu un jour .... mon pere malheureux et honteux .... il venait de rencontrer son instituteur .... du cours elementaire un des rares Algeriens .... instituteurs avant l'independance .... ce vieux Monsieur lui avait raconte .... qu'il n'avait pas les moyens de vivre .... correctement. Citer Link to post Share on other sites
Guest Jouljoul Posted March 3, 2007 Partager Posted March 3, 2007 Après avoir lu l'anti-plaidoyer d'elkhayam sur les intellectuels algériens, j'ai replongé quelques minutes dans le "Plaidoyer pour les intellectuels" de Jean-Paul Sartre que je n'avais utilisé que pour une recherche (:D ) puis remisé au niveau des volumes "classés" philosophes de ma bibliothèque (ce n'est pas de la "frime" :D ). Je m'étais souvenue - en gros - de sa définition de l'intellectuel : une personne qui vit du produit de son esprit. J'avais à l'époque défini ce qu'était un intellectuel algérien : faute qu'il produise beaucoup, j'avais élargi le mot "intellectuel" à une plus grande sphère : toute personne ayant fait des études universitaires ... Mais il est certain qu'entre un grammairien tel que Mohammad al-Atfiyyache et un Rachid Boudjedra, l'un est à l'Océan Pacifique ce que l'autre est à la Mer Morte : les contenants ne sont pas les mêmes. Zombretto a simplement et bien dit : plus préoccupés à la pomme de terre qu'à la page remplie. Non pas que ce soit de leur faute. L'accusation est ailleurs. Certes, les intellectuels algériens - du moins ceux qui sont des "intellectuels" - y vont de leurs torts. Mais le Grand Lamineur de fond est cette Petite Nébuleuse, ce Trou Noir qui cogite au haut du sommet et qui nous laisse la panse vide et l'esprit lessivé. Il n'est pas jusqu'à Kateb Yacine qui, se détournant de ses oeuvres premières si magnifiques, ne se soit pas lancé dans la pantomime du slogan politique : "L'homme aux sandales de caoutchouc" et "La guerre de 1000 ans" pour répondre à l'idéologie du moment : le "socialisme à l'algérienne" et la nationalisation des hydrocarbures sous Houari Boumedienne. Mais, enfin, nous dira-t-on, il y a Assia Djebbar, Mohamed Arkoun, Mouloud Feraoun, Mouloud Mammeri, Djamel ed-Dine Bencheikh, Ibn Badis, Abdelkader, Rachid Mimouni, etc. Le Panthéon se referme et s'endort sur ses lauriers même si je suis sceptique et n'ose pas mettre Djebbar et Arkoun ou Bencheikh dans la marmite algérienne car ils sont ailleurs, là, où ils ont été consacrés. M'enfin, comme dirait Gaston Lagaffe (eh oui ! j'ai mes lectures !) Le degré zero de l'écriture, mieux le degré zero de la pensée, pour plagier Bourdieu. Car la clé est ici : la Pensée. Elle ne peut qu'être unique, elle ne saurait avoir le droit de se plurialiser, de s'innover, de produire. Si elle le fait, elle devient dangereuse et qui dit danger, dit destruction. Car dans ses cogitations internes, la Petite Nébuleuse au sommet craint ce danger. Pourtant, Sartre devrait les rassurer ! Ne dit-il pas : "1° le technicien du savoir pratique est recruté d'en haut. Il n'appartient plus, en général, à la classe dominante mais celle-ci le désigne dans son être en décidant des emplois ... L'emploi, comme poste à pourvoir et rôle à jouer définit a priori l'avenir de l'homme abstrait mais attendu : tant de postes de médecins, d'enseignants, etc. /.../ Ainsi la classe dominante décide du nombre des techniciens du savoir pratique en fonction du profit qui est sa fin suprême. 2° la formation idéologique et technique du spécialiste du savoir pratique est, elle aussi, définie par un système constitué d'en haut (primaire, secondaire, supérieur) et nécessairement sélectif. La classe dominante règle l'enseignement de manière à leur donner : a) l'idéologie qu'elle juge convenable (primaire et secondaire) ; b) les connaissances et pratiques qui les rendront capables d'exercer leurs fonctions (supérieur). Elle leur enseigne donc a priori deux rôles : elle fait d'eux à la fois des spécialistes de la recherche et des serviteurs de l'hégémonie, c'est-à-dire des gardiens de la tradition. Le deuxième rôle les constitue /.../ en "fonctionnaires des superstructures"." Mais, moi, j'ajouterai que le noyau formant les intellectuels algériens, lui aussi, connaît sa propre perversion : il est l'élite, refermée sur elle-même, non dispensatrice de savoir et, de ce fait, l'hégémonie de la sphère dominante les aide tout en s'aidant. Houari Boumedienne n'avait-il pas fait de même avec les paysans "pauvres" : une "révolution agraire" qui a fabriqué des paysans fonctionnaires au sein même de cette grande frange d'agriculteurs : nourris de miettes du pouvoir, ils ont été des gardiens vigilants au service de ceux qui les ont créés. Ainsi en est-il des intellectuels algériens : laminés, certes, pour empêcher toute forme de pensée novatrice, donc contestataire, mais aussi relégués dans un élitisme qui est tout aussi pervers : la classe des pensants. Nous avons le bussiness-man muni de son mobile, de son 4x4, de sa villa de 10 pièces. Nous avons les pères tranquilles de l'intellect qui, du haut de leur montagne, fustigent les religieux imposés ça et là pour occuper le terrain culturel via le terrain "spirituel". Mais, comme le dit Zombretto, "l'intellectuel" ou le post-gradué (c'est mieux) rejoint par la force des choses : la matérialisation de la Pensée en préoccupations intrinsèques, faisant en sorte que les intellectuels - comme dans les démocraties - n'ont plus de pouvoir. Sauf qu'en Algérie, ils n'ont jamais eu ce pouvoir. Voilà pour l'instant. Il est possible que je revienne sur certaines de mes idées car je me remets toujours en question ...:D Citer Link to post Share on other sites
formated 10 Posted March 3, 2007 Partager Posted March 3, 2007 La misère intellectuelle dont tu parles fait partie de notre environnement, de notre histoire, de notre religion, de notre culture et de notre mentalité. Quant on sait que nous sommes adepte d’un seul livre car d’après l’ensemble de notre Ouma, il résume parfaitement tous les livres du monde, alors pourquoi s’ennuyer à lire tous les autres qui ne diront pas plus que le livre saint avec peut être un risque d’hérésie. Et Omar Ibn Khatab l’a bien souligné en disant qu’il ne doit rester qu’un seul livre sur terre c’est le Coran et un peu plus tard lors de l’invasion de l’Egypte par les Musulmans c’est la grande librairie d’Alexandrie qui a fait les frais par le feu, un grand crime contre l’humanité. Quant on sait comme je l’ai déjà dit dans un de mes post que l’Espagne a traduit des livres du monde entier en une année ce que l’ensemble du monde arabe a fait depuis plus de dix siècles, cela veut tout dire car c’est révélateur. Lorsque l’on sait que le musulman est devenu l’ennemi des livres mis a part ceux qui traitent de la religion et pour cela il n’y a qu’à aller faire un tour dans les salons du livre et vous verrez que 85% des livres exposés traitent de la religion. Il faut savoir aussi que l’Algérien ne lit pas de naissance comme tous les arabes ce n’est pas parce que ils sont occupés par leurs problèmes au quotidien de la mal vie mais par leur relationnel avec la société où ils préfèrent plus discuter dans la rue où au café leur deuxième demeure officiel avec le voisin où leur camarade de choses futiles et tendancieuses à savoir la médisance, la délation, la fabulation et l’invective. Pour cela, il faut juste remarquer que nos compatriotes en France ne sont pas mieux loti, ni sont des fervent lecteurs, la preuve ils ne se pressent pas d’aller dans les bibliothèques, où ils sont inexistants, on aperçoit un de temps en temps avec un journal de sport en général dans un coin se faisant le plus transparent possible. Donc c’est bien notre culture et notre mentalité pour ne pas dire notre religion qui est la cause de notre aversion pour la lecture pour la plupart d’entre nous. Le grand poète Pablo, NERUDA à dit dans un de ses merveilleux poème « Il meurt lentement celui qui ne lit pas ». Et notre société se meurt car elle devient de plus en plus inculte, ignare et surtout intolérante, c’est un constat que je fais. Et ce constat est effroyable quant on voit des soit disant Enarques qui lisent un livre par an et désfois absolument rien se contentant des programmes de la télévision, je me dis « mon dieu on va droit au mur ». Quant on voit par contre à les Européens chez eux dans les trains où dans les bus dont la plupart des passagers ont un livre à la main, alors que chez nous on préfère dévisager le voisin et surtout la voisine car c’est plus intéressant et moins encombrant en parlant de l’esprit, que l’on préfère s’abreuver des histoires futiles et calomnieuses dites oralement par nos amis que de parler culture et de livre , on comprend mieux l’état d’esprit et surtout le degré de notre civisme, de notre capacité de découvrir les écrits des autres, leur pensée , leur réflexion sur les choses de la vie. Cela ne nous intéresse pas, on n’est pas capable de rester chez nous a lire des livres, ce n’est pas notre façon de vivre, on préfère la rue, les ragots et la clameur de la foule à la solitude, nous préférons de loin notre société d’homme à celle des livres car elle nous fait peur. Et surtout que l’on sait que notre place est garantie au Paradis du fait que notre prophète nous la prédit, alors pourquoi lire un autre livre. Citer Link to post Share on other sites
Guest Jouljoul Posted March 3, 2007 Partager Posted March 3, 2007 bonjour jouljoul tu as nommé rachid boujeklakh :D j'apporte ma contribution à son sujet ... rachid boujedra est un guelab el vista , un malade mental , C'est simple BOUDJEDRA est un imbecile opportuniste ! un faux cul de premiere ! un âne pro islamiste à l'ENTV berberiste devant les intellos algeriens pro arabe à el djezira pro FLN devant une mer.de de ministre khorroto pro occidental sur ARTE pro kabyle à Azazga !! depuis des decennies il n'est jamais coherent dans ses propos ! il ose même critiqué mimouni , kateb yacine, djaout .....il est comppletement a la masse !!! en gros un minable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!désolé je n'aime pas ce mec car il a plus fait de mal à l'image de l'intellectuel qu'autre chose Bonjour, Raziela ! Ne te fâche pas, c'est mauvais pour le moral ! Je me recite : "Mais il est certain qu'entre un grammairien tel que Mohammad al-Atfiyyache et un Rachid Boudjedra, l'un est à l'Océan Pacifique ce que l'autre est à la Mer Morte : les contenants ne sont pas les mêmes." Je n'irai pas jusqu'à utiliser les qualificatifs dont tu l'assènes :mdr: mais je pense avoir été assez explicite, surtout si l'on connaît al-Atfiyyache ... la problématique lancée par elkhayyam est assez claire : "la misère intellectuelle algérienne". Donc, entre autres, dans le feu des mots, je donne les paradoxes entre deux points aussi éloignés l'un de l'autre qu'ils puissent l'être... Citer Link to post Share on other sites
Guest Jouljoul Posted March 3, 2007 Partager Posted March 3, 2007 @ Formated : je me permets d'apporter un rectificatif à " lors de l’invasion de l’Egypte par les Musulmans c’est la grande librairie d’Alexandrie qui a fait les frais par le feu, un grand crime contre l’humanité". Cette destruction ne fut pas du seul fait des Arabes sous le khalife 'Omar. Sous le règne de Cléopâtre, lors de la destruction de la flotte d'Alexandrie par l'armée de Jules César, une partie de la bibliothèque et le musée d'Alexandrie fut aussi détruite, le feu s'étant propagé aux entrepôts du port et au quartier où se trouvait l'édifice - des centaines d'ouvrages destinés à l'exportation furent perdus... Il semble, en fait, qu'Antoine et Cléopâtre aient transporté au Serapeion la bibliothèque des Attalides (les rois de Pergame). Le Serapeion a été brûlé, en 390, par les Chrétiens et, en 642 et en 645, par Amr Ibn el-'As. Le fait avait relaté par l'"Encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers" de Diderot et D'Alembert, J'aurais bien voulu lire le livre d'Edward Gibbon qui relate l'historique de cet incendie, ou Bernand qui a écrit un livre sur Alexandrie. Mais il y a une multitude d'ouvrages parlant de cet incendie. Bon, mais ce n'est pas là le centre du sujet ici... y a-t-il des amateurs pour ce passionnant point de débat lancé par notre elkhayam ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Jouljoul Posted March 3, 2007 Partager Posted March 3, 2007 Elkhayam, ne sois "pas perdu" ... Il peut te sembler que cela vient de l'individu. J'aimerai bien te rassurer. Et tu n'as pas tort car si tu entrais dans mille maisons algériennes ou chez une centaine de marchands de meubles, tu y trouverais une bibliothèque... ... le hic, c'est que ces bibliothèques se partagent en trois sections bien définies : - les services à café et les verres à thé, - la télévision et les petits bibelots, - les ouvrages en lettres d'or de langue arabe arborant les noms de Ghazali, Boukhari ET le Qor'ân. Personnellement, je tiens trop à mes Qor'ân pour leur donner une autre place que celles que je leur ai assignées : une place sacrée. Mais, bon, ne soyons pas médisants. Donc, en y regardant de plus près, les dits livres sont trop bien rangés, trop propres, rien n'indique qu'un doigt et un esprit curieux ne les ont usés par trop d'amoureuses introspections ... Bien sûr, il y a les exceptions. Celles-ci font partie de ces intellectuels dont j'ai parlé : la Secte des Bien Pensants. Ils te liront Gramsci, Marx, Qor'ân, Ibn 'Arabi, 'Abdelqader, Mimouni, Boudjedra (attention Raziela !), la revue Naqd (400 DA, mon Cher !), les ouvrages sur le patrimoine berbère, Massinissa, etc. etc. etc. (pardonnez la répétition du "etc.", alors qu'un seul suffirait puisqu'il veut dire beaucoup mais je suis généreuse en supposant qu'il y a une grande production d'ouvrages). Eux, également, font trôner, font étalage de leurs bels ouvrages comme une carte d'identité : nous sommes la Pensée, nous Pensons, nous sommes de la race des Intelligents ... Le hic, encore une fois, auront-ils beau brandir leurs lectures - comme les autres, leurs beaux livres reliés et calligraphiés d'or - ils n'en possèdent pas le "pur esprit", celui qui rénove, qui incite, qui dérange, qui bouscule les poncifes. Ensuite, pour en revenir à l'individu, hélas, il n'est pas seul : il suffit de se pencher sur les livres pour les enfants, dans le primaire, le secondaire ou d'entendre les étudiants te dire "je fais une recherche en allant sur Google et Wikipédia" : les uns, on leur donne en pâture un enseignement délibérément dispensé au goutte à goutte et sans saveur, les autres, la grande aventure internetaire (le mot est de moi, je vous l'offre) pour puiser le savoir - même moi, qui aime tant lire, je pèche par là aussi. C'est dire ... ... ce qui m'angoisse, c'est que nous en faisons partie et sommes logés à la même enseigne ... heureusement, qu'il y a les forums où nous "produisons" hihihi !!!! Citer Link to post Share on other sites
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