Thouraya 10 Posted July 25, 2014 Partager Posted July 25, 2014 C'est un article que Ravenclaw m'a envoyé hier, je pense qu'elle n'a pas eu le temps de le poster aujourd'hui donc je le fais pour elle. Ils décrivent ce qu'ils font subir quotidiennement aux Palestiniens. Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation à propos des exactions infligées dans la bande de Gaza, entre 2000 et 2009. Des grenades pour faire peur « On déboule dans un village palestinien à 3 heures du matin et on se met à lancer des grenades étourdissantes dans les rues. Pour rien, pour faire peur. On voyait les gens se réveiller affolés... On nous raconte que cela fait fuir les éventuels terroristes. N’importe quoi... Par rotation, on faisait ça toutes les nuits. La routine. On nous disait “Bon*ne opération”. On ne comprenait pas pourquoi. » Voler un hôpital « Une nuit, nous avons l’ordre d’entrer de force dans une clinique d’Hébron qui appartient au Hamas. On confisque l’équipement : ordinateurs, télépho*nes, imprimantes, d’autres choses, il y en a pour des milliers de shekels. La raison ? Toucher le Hamas au portefeuille, juste avant les élections du Parlement palestinien, pour qu’il perde. Le gouvernement israélien avait officiellement annoncé qu’il n’allait pas tenter d’influencer cette élection... » « On a tué un type par pure ignorance » « On ne savait pas que, pendant le ramadan, les fidèles sortent dans la rue à 4 heures du matin avec des tambours pour réveiller les gens, qu’ils mangent avant le lever du soleil. On identifie un type dans une allée qui tient quelque chose, on lui crie “stop”. Là, si le “suspect” ne s’arrête pas immédiatement, la procédure exige des sommations. “Arrêtez ou je tire”, puis on tire en l’air, puis dans les jambes, etc. En réalité, cette règle n’est jamais appliquée. On l’a tué, point. Et par pure ignorance des rites locaux. » Les paysans en larmes « Nos excavateurs dressent une barrière de séparation en plein milieu d’un champ de figuiers palestinien. Le paysan arrive en larmes : “J’ai planté ce verger pendant dix ans, j’ai attendu dix ans qu’il donne des fruits, j’en ai profité pendant un an, et là, ils me le déracinent !” Il n’y a pas de solution de replantage. Il y a des compensations seulement à partir de 41 % de terre confisquée. Si c’est 40 %, tu n’as rien. Le pire c’est que peut-être demain ils vont décider d’arrêter la construction de la barrière. » Rendre ses galons, redevenir soldat « On installe des check points surprises. N’importe où, ça n’est jamais clair. Et soudain on arrête tout le monde, on contrôle leur permis. Il y a, là, des fem*mes, des enfants, des vieux, pendant des heures, parfois en plein soleil. On arrête des innocents, des gens qui veulent aller travailler, trouver de la nour*riture, pas des terroristes... J’ai dû le faire pendant cinq mois, huit heures par jour, ça m’a cassé. Alors j’ai décidé de rendre mes galons de commandant. » « Notre mission : déranger, harceler » « On est à Hébron. Comme les terroristes sont des résidents locaux et que notre mission est d’entraver l’activité terroriste, la voie opérationnelle c’est de quadriller la ville, entrer dans des maisons abandonnées, ou des maisons habitées choisies au hasard – il n’y a pas de service de renseignement qui nous pilote –, les fouiller, les mettre à sac... et ne rien trouver. Ni armes ni terroristes. Les habitants ont fini par prendre l’habitude. Ils sont irrités, dépressifs, mais habitués car ça dure depuis des années. Faire souffrir la population civile, lui pourrir la vie, et savoir que cela ne sert à rien. Cela engendre un tel sentiment d’inutilité. » « Les punitions collectives » « Mes actes les plus immoraux ? Faire exploser des maisons de suspects terroristes, arrêter des centaines de gens en masse, yeux bandés, pieds et mains liés, les emmener par camions ; pénétrer dans des maisons, en sortir brutalement les familles ; parfois on revenait faire exploser la maison ; on ne savait jamais pourquoi telle maison, ni quels suspects arrêter. Parfois, ordre nous était donné de détruire au bulldozer ou aux explosifs l’entrée du village en guise de punition collective pour avoir hébergé des terroristes. » « Protéger des colons agressifs » « On débarque dans le district de Naplouse pour assurer la sécurité des colons. On découvre qu’ils ont décidé d’attaquer Huwara, le village voisin, palestinien. Ils sont armés, jettent des pierres, soutenus en cela par un groupe de juifs orthodoxes français qui filment, prennent des photos. Résultat : on se retrouve pris entre des Arabes surpris, terrorisés, et notre obligation de protection des colons. Un officier tente de repousser les colons dans leurs terres, il reçoit des coups, il y a des tirs, il abandonne. On ne sait plus quoi faire : les retenir, protéger les Palestiniens, nous protéger, une scène absurde et folle. On a fini par faire retourner les agresseurs chez eux. Une dizaine d’Arabes ont été blessés. » Assassiner un homme sans armes « On est en poste dans une maison qu’on a vidée de ses occupants, on soupçonne la présence de terroristes, on surveille, il est 2 heures du matin. Un de nos tireurs d’élite identifie un mec sur un toit en train de marcher. Je le regarde aux jumelles, il a dans les 25-26 ans, n’est pas armé. On en informe par radio le commandant qui nous intime : “C’est un guetteur. Descendez-le.” Le tireur obéit. J’appelle cela un assassinat. On avait les moyens de l’arrêter. Et ça n’est pas un cas unique, il y en a des dizaines. » Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent - Paris Match Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 25, 2014 Partager Posted July 25, 2014 C'est un article que Ravenclaw m'a envoyé hier, je pense qu'elle n'a pas eu le temps de le poster aujourd'hui donc je le fais pour elle. Ils décrivent ce qu'ils font subir quotidiennement aux Palestiniens. Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation à propos des exactions infligées dans la bande de Gaza, entre 2000 et 2009. Des grenades pour faire peur « On déboule dans un village palestinien à 3 heures du matin et on se met à lancer des grenades étourdissantes dans les rues. Pour rien, pour faire peur. On voyait les gens se réveiller affolés... On nous raconte que cela fait fuir les éventuels terroristes. N’importe quoi... Par rotation, on faisait ça toutes les nuits. La routine. On nous disait “Bon*ne opération”. On ne comprenait pas pourquoi. » Voler un hôpital « Une nuit, nous avons l’ordre d’entrer de force dans une clinique d’Hébron qui appartient au Hamas. On confisque l’équipement : ordinateurs, télépho*nes, imprimantes, d’autres choses, il y en a pour des milliers de shekels. La raison ? Toucher le Hamas au portefeuille, juste avant les élections du Parlement palestinien, pour qu’il perde. Le gouvernement israélien avait officiellement annoncé qu’il n’allait pas tenter d’influencer cette élection... » « On a tué un type par pure ignorance » « On ne savait pas que, pendant le ramadan, les fidèles sortent dans la rue à 4 heures du matin avec des tambours pour réveiller les gens, qu’ils mangent avant le lever du soleil. On identifie un type dans une allée qui tient quelque chose, on lui crie “stop”. Là, si le “suspect” ne s’arrête pas immédiatement, la procédure exige des sommations. “Arrêtez ou je tire”, puis on tire en l’air, puis dans les jambes, etc. En réalité, cette règle n’est jamais appliquée. On l’a tué, point. Et par pure ignorance des rites locaux. » Les paysans en larmes « Nos excavateurs dressent une barrière de séparation en plein milieu d’un champ de figuiers palestinien. Le paysan arrive en larmes : “J’ai planté ce verger pendant dix ans, j’ai attendu dix ans qu’il donne des fruits, j’en ai profité pendant un an, et là, ils me le déracinent !” Il n’y a pas de solution de replantage. Il y a des compensations seulement à partir de 41 % de terre confisquée. Si c’est 40 %, tu n’as rien. Le pire c’est que peut-être demain ils vont décider d’arrêter la construction de la barrière. » Rendre ses galons, redevenir soldat « On installe des check points surprises. N’importe où, ça n’est jamais clair. Et soudain on arrête tout le monde, on contrôle leur permis. Il y a, là, des fem*mes, des enfants, des vieux, pendant des heures, parfois en plein soleil. On arrête des innocents, des gens qui veulent aller travailler, trouver de la nour*riture, pas des terroristes... J’ai dû le faire pendant cinq mois, huit heures par jour, ça m’a cassé. Alors j’ai décidé de rendre mes galons de commandant. » « Notre mission : déranger, harceler » « On est à Hébron. Comme les terroristes sont des résidents locaux et que notre mission est d’entraver l’activité terroriste, la voie opérationnelle c’est de quadriller la ville, entrer dans des maisons abandonnées, ou des maisons habitées choisies au hasard – il n’y a pas de service de renseignement qui nous pilote –, les fouiller, les mettre à sac... et ne rien trouver. Ni armes ni terroristes. Les habitants ont fini par prendre l’habitude. Ils sont irrités, dépressifs, mais habitués car ça dure depuis des années. Faire souffrir la population civile, lui pourrir la vie, et savoir que cela ne sert à rien. Cela engendre un tel sentiment d’inutilité. » « Les punitions collectives » « Mes actes les plus immoraux ? Faire exploser des maisons de suspects terroristes, arrêter des centaines de gens en masse, yeux bandés, pieds et mains liés, les emmener par camions ; pénétrer dans des maisons, en sortir brutalement les familles ; parfois on revenait faire exploser la maison ; on ne savait jamais pourquoi telle maison, ni quels suspects arrêter. Parfois, ordre nous était donné de détruire au bulldozer ou aux explosifs l’entrée du village en guise de punition collective pour avoir hébergé des terroristes. » « Protéger des colons agressifs » « On débarque dans le district de Naplouse pour assurer la sécurité des colons. On découvre qu’ils ont décidé d’attaquer Huwara, le village voisin, palestinien. Ils sont armés, jettent des pierres, soutenus en cela par un groupe de juifs orthodoxes français qui filment, prennent des photos. Résultat : on se retrouve pris entre des Arabes surpris, terrorisés, et notre obligation de protection des colons. Un officier tente de repousser les colons dans leurs terres, il reçoit des coups, il y a des tirs, il abandonne. On ne sait plus quoi faire : les retenir, protéger les Palestiniens, nous protéger, une scène absurde et folle. On a fini par faire retourner les agresseurs chez eux. Une dizaine d’Arabes ont été blessés. » Assassiner un homme sans armes « On est en poste dans une maison qu’on a vidée de ses occupants, on soupçonne la présence de terroristes, on surveille, il est 2 heures du matin. Un de nos tireurs d’élite identifie un mec sur un toit en train de marcher. Je le regarde aux jumelles, il a dans les 25-26 ans, n’est pas armé. On en informe par radio le commandant qui nous intime : “C’est un guetteur. Descendez-le.” Le tireur obéit. J’appelle cela un assassinat. On avait les moyens de l’arrêter. Et ça n’est pas un cas unique, il y en a des dizaines. » Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent - Paris Match Ca fout la haine en parlant poliment. On est en 2014 et ça se fait encore de cette manière vilement et gratuitement. Une telle chose n'a pas le droit à l'existence. Trop de vol, trop de meurtres et trop de crasses ont été faites pour que la paix s'installe. Il en faut davantage des témoignages de ce genre de la part d'ex recrues de l'armée, on verra si les autres pays diront qu'Israël a vraiment le droit de se défendre avec cette "armée". Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 25, 2014 Author Partager Posted July 25, 2014 « On installe des check points surprises. N’importe où, ça n’est jamais clair. Et soudain on arrête tout le monde, on contrôle leur permis. Il y a, là, des femmes, des enfants, des vieux, pendant des heures, parfois en plein soleil. On arrête des innocents, des gens qui veulent aller travailler, trouver de la nourriture, pas des terroristes... J’ai dû le faire pendant cinq mois, huit heures par jour, ça m’a cassé. Alors j’ai décidé de rendre mes galons de commandant. » Il y a malheureusement beaucoup de drames qui découlent de ces situations où ils arrêtent qui ils veulent, quand ils veulent aux check points "surprises". C'est le règne de l'arbitraire et ce sont souvent des gamins de 18 ans qui font leur service qui ont quasiment un pouvoir de vie et de mort sur les Palestiniens. Et malheureusement, dans certains cas, le temps que prennent ces checks points et les décisions que prennent les soldats de ne pas laisser passer les gens, a des conséquences dramatiques : une personne qui meurt sur le trajet avant d'avoir pu atteindre l'hôpital, une femme qui accouche dans une voiture sans personnel médical, des bébés déshydratés à cause des heures passées sous le soleil à atteindre qu'on daigne les laisser passer sur leur propre terre... C'est ça la vie quotidienne des Palestiniens. Citer Link to post Share on other sites
curiciba 10 Posted July 25, 2014 Partager Posted July 25, 2014 les yeux de la fillette at 0:55. il ont tuer sa maman tW1-_JmXQt0[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
curiciba 10 Posted July 25, 2014 Partager Posted July 25, 2014 http://www.breakingthesilence.org.il/wp-content/uploads/2012/08/Children_and_Youth_Soldiers_Testimonies_2005_2011_Eng.pdf Citer Link to post Share on other sites
Salmon 10 Posted July 25, 2014 Partager Posted July 25, 2014 paris match :rolleyes: j'ai failli verser une larmes pour ces ex-combattants :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Ravenclaw4 10 Posted July 25, 2014 Partager Posted July 25, 2014 Oh merci ma Thouraya :o j'ai complètement oublié de le poster! Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 25, 2014 Author Partager Posted July 25, 2014 Oh merci ma Thouraya :o j'ai complètement oublié de le poster! :mdr: Je m'en suis doutée. Citer Link to post Share on other sites
Ravenclaw4 10 Posted July 25, 2014 Partager Posted July 25, 2014 :mdr: Je m'en suis doutée. :D kayen ghachi fi rassi! Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 Mode commentaire d'un Français On Et le HAMAS, hein, et le HAMAS ?!! Pourquoi ils parlent pas eux ?!! Mode commentaire d'un Français Off Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 Le problème c'est qu'avec leur conscription obligatoire ils envoient des gosses qui n'ont jamais tenu un fusil mitrailleur de leur vie sans parler de toutes les crevettes de 60 kgs avec un bardas de 10 kg qui devraient jouer à la Xbox plutôt que de faire la guéguerre Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 26, 2014 Author Partager Posted July 26, 2014 Mode commentaire d'un Français On Et le HAMAS, hein, et le HAMAS ?!! Pourquoi ils parlent pas eux ?!! Mode commentaire d'un Français Off :mdr: Je ne t'aime pas en mode Français! :mad: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 :mdr: Je ne t'aime pas en mode Français! :mad: we3lach, wech dertlek ana ? Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 Ca fout la haine en parlant poliment. On est en 2014 et ça se fait encore de cette manière vilement et gratuitement. Une telle chose n'a pas le droit à l'existence. Trop de vol, trop de meurtres et trop de crasses ont été faites pour que la paix s'installe. Il en faut davantage des témoignages de ce genre de la part d'ex recrues de l'armée, on verra si les autres pays diront qu'Israël a vraiment le droit de se défendre avec cette "armée". Il faut dire que ces procédés sont largement justifiés ! Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 Il faut dire que ces procédés sont largement justifiés ! Pardon ? Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 C'est un article que Ravenclaw m'a envoyé hier, je pense qu'elle n'a pas eu le temps de le poster aujourd'hui donc je le fais pour elle. Ils décrivent ce qu'ils font subir quotidiennement aux Palestiniens. Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation à propos des exactions infligées dans la bande de Gaza, entre 2000 et 2009. Des grenades pour faire peur « On déboule dans un village palestinien à 3 heures du matin et on se met à lancer des grenades étourdissantes dans les rues. Pour rien, pour faire peur. On voyait les gens se réveiller affolés... On nous raconte que cela fait fuir les éventuels terroristes. N’importe quoi... Par rotation, on faisait ça toutes les nuits. La routine. On nous disait “Bon*ne opération”. On ne comprenait pas pourquoi. » Voler un hôpital « Une nuit, nous avons l’ordre d’entrer de force dans une clinique d’Hébron qui appartient au Hamas. On confisque l’équipement : ordinateurs, télépho*nes, imprimantes, d’autres choses, il y en a pour des milliers de shekels. La raison ? Toucher le Hamas au portefeuille, juste avant les élections du Parlement palestinien, pour qu’il perde. Le gouvernement israélien avait officiellement annoncé qu’il n’allait pas tenter d’influencer cette élection... » « On a tué un type par pure ignorance » « On ne savait pas que, pendant le ramadan, les fidèles sortent dans la rue à 4 heures du matin avec des tambours pour réveiller les gens, qu’ils mangent avant le lever du soleil. On identifie un type dans une allée qui tient quelque chose, on lui crie “stop”. Là, si le “suspect” ne s’arrête pas immédiatement, la procédure exige des sommations. “Arrêtez ou je tire”, puis on tire en l’air, puis dans les jambes, etc. En réalité, cette règle n’est jamais appliquée. On l’a tué, point. Et par pure ignorance des rites locaux. » Les paysans en larmes « Nos excavateurs dressent une barrière de séparation en plein milieu d’un champ de figuiers palestinien. Le paysan arrive en larmes : “J’ai planté ce verger pendant dix ans, j’ai attendu dix ans qu’il donne des fruits, j’en ai profité pendant un an, et là, ils me le déracinent !” Il n’y a pas de solution de replantage. Il y a des compensations seulement à partir de 41 % de terre confisquée. Si c’est 40 %, tu n’as rien. Le pire c’est que peut-être demain ils vont décider d’arrêter la construction de la barrière. » Rendre ses galons, redevenir soldat « On installe des check points surprises. N’importe où, ça n’est jamais clair. Et soudain on arrête tout le monde, on contrôle leur permis. Il y a, là, des fem*mes, des enfants, des vieux, pendant des heures, parfois en plein soleil. On arrête des innocents, des gens qui veulent aller travailler, trouver de la nour*riture, pas des terroristes... J’ai dû le faire pendant cinq mois, huit heures par jour, ça m’a cassé. Alors j’ai décidé de rendre mes galons de commandant. » « Notre mission : déranger, harceler » « On est à Hébron. Comme les terroristes sont des résidents locaux et que notre mission est d’entraver l’activité terroriste, la voie opérationnelle c’est de quadriller la ville, entrer dans des maisons abandonnées, ou des maisons habitées choisies au hasard – il n’y a pas de service de renseignement qui nous pilote –, les fouiller, les mettre à sac... et ne rien trouver. Ni armes ni terroristes. Les habitants ont fini par prendre l’habitude. Ils sont irrités, dépressifs, mais habitués car ça dure depuis des années. Faire souffrir la population civile, lui pourrir la vie, et savoir que cela ne sert à rien. Cela engendre un tel sentiment d’inutilité. » « Les punitions collectives » « Mes actes les plus immoraux ? Faire exploser des maisons de suspects terroristes, arrêter des centaines de gens en masse, yeux bandés, pieds et mains liés, les emmener par camions ; pénétrer dans des maisons, en sortir brutalement les familles ; parfois on revenait faire exploser la maison ; on ne savait jamais pourquoi telle maison, ni quels suspects arrêter. Parfois, ordre nous était donné de détruire au bulldozer ou aux explosifs l’entrée du village en guise de punition collective pour avoir hébergé des terroristes. » « Protéger des colons agressifs » « On débarque dans le district de Naplouse pour assurer la sécurité des colons. On découvre qu’ils ont décidé d’attaquer Huwara, le village voisin, palestinien. Ils sont armés, jettent des pierres, soutenus en cela par un groupe de juifs orthodoxes français qui filment, prennent des photos. Résultat : on se retrouve pris entre des Arabes surpris, terrorisés, et notre obligation de protection des colons. Un officier tente de repousser les colons dans leurs terres, il reçoit des coups, il y a des tirs, il abandonne. On ne sait plus quoi faire : les retenir, protéger les Palestiniens, nous protéger, une scène absurde et folle. On a fini par faire retourner les agresseurs chez eux. Une dizaine d’Arabes ont été blessés. » Assassiner un homme sans armes « On est en poste dans une maison qu’on a vidée de ses occupants, on soupçonne la présence de terroristes, on surveille, il est 2 heures du matin. Un de nos tireurs d’élite identifie un mec sur un toit en train de marcher. Je le regarde aux jumelles, il a dans les 25-26 ans, n’est pas armé. On en informe par radio le commandant qui nous intime : “C’est un guetteur. Descendez-le.” Le tireur obéit. J’appelle cela un assassinat. On avait les moyens de l’arrêter. Et ça n’est pas un cas unique, il y en a des dizaines. » Ex combattants de Tsahal, ils refusent maintenant de se taire et parlent - Paris Match sur internet, l'information circule très vite, et la désinformation encore plus vite……il y en a pour tous les gouts. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted July 26, 2014 Author Partager Posted July 26, 2014 sur internet, l'information circule très vite, et la désinformation encore plus vite……il y en a pour tous les gouts. C'est vrai, ça n'est pas la vérité... Les Palestiniens ne souffrent pas, la vie en Cisjordanie et encore plus à Gaza est hyper sympa et les soldats israéliens sont tous très gentils avec eux... Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 Pardon ? quoi donc ? Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 quoi donc ? Je n'ai pas saisi quels procédés étaient justifiés. Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 Je n'ai pas saisi quels procédés étaient justifiés. Les procédés que Tsahal utilisent : tuer, bombarder, voler, torturer, défendre les colons les plus agressifs, etc.... ils sont largement justifiés ! Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 Les procédés que Tsahal utilisent : tuer, bombarder, voler, torturer, défendre les colons les plus agressifs, etc.... ils sont largement justifiés ! C'est de l'ironie, non ? Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 C'est de l'ironie, non ? non, je suis très sérieux ! Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 26, 2014 Partager Posted July 26, 2014 non, je suis très sérieux ! Tant que tu t'amuses, c'est ce qui compte. Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted July 27, 2014 Partager Posted July 27, 2014 Tant que tu t'amuses, c'est ce qui compte. et toi, tant que les choses se déroulent en conformité avec tes convictions... le monde continuera à tourner pour vous , c'est ce qui compte ! Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted July 27, 2014 Partager Posted July 27, 2014 et toi, tant que les choses se déroulent en conformité avec tes convictions... le monde continuera à tourner pour vous , c'est ce qui compte ! Le délire :wavetowel3: L'essentiel est de se sentir accompli, j'espère que tu l'es dans ta bêtise ! Je ne relèverai pas pourquoi je dis ça, tout le monde ici sait lire (quoique c'est pas certain). Citer Link to post Share on other sites
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