Le Coran, oeuvre littéraire falsifiée

[Guest kelkun]

« L’État n'est pas un Père Noël bienveillant. C'est un monstre égoïste et intrusif qui ne sera jamais satisfait et finira par étouffer l'indépendance et l'autonomie de ses sujets. Et ce monstre est soutenu par la démocratie : par l'idée que la vie de chaque être humain peut être contrôlée par la majorité. »

 

Tous les concepts créés jusqu'ici ont amené à ce que tu décris, y compris l'islam, il faudra donc penser à quelque chose de nouveau.

[dentdesagesse 30]

Tous les concepts créés jusqu'ici ont amené à ce que tu décris, y compris l'islam, il faudra donc penser à quelque chose de nouveau.

 

par exemple? vivre sans foi? ou crée une constitution universel a la place de livre saint qui rassemblera le monde !!! pense tu que sa réussira?!!! supposons que les guazaouit ou précisément les palestiniens qu'est ce qu'ils les pousses a résisté et mourir pour leurs cause les lois des nations unies ou leurs foi en dieu? celui qui se détache de sa religion aura le sort d'un agneau qui se détache de troupeaux et se trouve au milieu d'une bande de loups qui l’accueillent.

[Guest kelkun]

par exemple? vivre sans foi? ou crée une constitution universel a la place de livre saint qui rassemblera le monde !!! pense tu que sa réussira?!!! supposons que les guazaouit ou précisément les palestiniens qu'est ce qu'ils les pousses a résisté et mourir pour leurs cause les lois des nations unies ou leurs foi en dieu? celui qui se détache de sa religion aura le sort d'un agneau qui se détache de troupeaux et se trouve au milieu d'une bande de loups qui l’accueillent.

 

La religion, le patriotisme sont effectivement des ciments et des facteurs de cohésion, mais les peuples luttent pour des ressources matérielles avant tout et au-delà de tout. Puis, puisque tu parles de réussite, je te répondais que la religion n'a pas réussi à mettre fin à l'exploitation de l'homme par l'homme. Les avancées technologiques ont montré qu'elles peuvent réduire cela voire y mettre fin, encore faut-il que les hommes aient la volonté d'atteindre ce but et mettent fin à tout ce qui nourrit leurs discordes, surtout les questions trompeuses telles que la religion, le nationalisme...etc...

[admin 2]

Tous les concepts créés jusqu'ici ont amené à ce que tu décris, y compris l'islam, il faudra donc penser à quelque chose de nouveau.

C'est toujours la meme argumentaion sterile de leur part, se focaliser sur les imperfections de la democratie, pour presenter l'Islam comme modele de substitution, comme-ci l'Islam lui etait parfait !

 

D'ailleurs on attend toujours qu'on nous presente un seul pays au monde qui a instaure l'Islam comme systeme de gouvernance et a réussi.

[admin 2]

par exemple? vivre sans foi? ou crée une constitution universel a la place de livre saint qui rassemblera le monde !!! pense tu que sa réussira?!!! supposons que les guazaouit ou précisément les palestiniens qu'est ce qu'ils les pousses a résisté et mourir pour leurs cause les lois des nations unies ou leurs foi en dieu? celui qui se détache de sa religion aura le sort d'un agneau qui se détache de troupeaux et se trouve au milieu d'une bande de loups qui l’accueillent.

 

Il y a des peuples qui sont pas musulmans ni croyants et qui ont subit plus que les Palestiniens et ca ne les a pas empeche de resister. Y a pas que les musulmans qui sont capables de resister.... Qu'est-ce-qu'il faut pas lire.

[admin 2]

1. si tu lis l'histoire de la propagation du bouddhisme tu sauras que tu ignores tout un chapitre de ce qui s'est passé en Asie de l’extrême orient "c'est même son intolérance qui a fait fuir les gens"

 

mais je vois pas le rapport avec ce que je disais (est-ce une une origine humaine fait fuir les adeptes de ces deux religion?)

 

2. il n'y a pas de rapport entre la richesse de l'occident et la non-religion, tout il n y a pas de rapport entre la pauvreté des autres pays et la religion

des nations et des civilisations riches et religieuses il y en a la pelle depuis les sumériens, tout comme les pauvres et vice-versa avec les société non religieuse riche et/ou pauvre

la aussi je vois pas le lien avec l'origine devine ou humaine des religions

 

1- On parle pas de faire fuir mais de se croire investi d'une mission divine pour imposer sa croyance aux autres. En l'occurence dans le cas de l'Islam imposer sa chariaa comme mode de gouvernance.

 

2- C'est pas parce que tu le nies que ce n'est pas vrai. le lien pauvreté/ignorance et religion est d'une evidence, sauf pour l'aveugle. La plupart des pays Occidentaux ont quitte la religion apres avoir eu acces au savoir et au developpement. Seule les pays du tier-monde continue a placer la religion au centre de leur vie. La Suede est devenu en un demis siecle le pays le plus athee au monde.

[admin 2]

tout comme tu ne trouveras pas un religieux dire "que ma verite est une verite absolue si tu ne l'acceptes tu es mort ?"

ki sidi ki lalla et je vois pas le le rapport?

Bah si, l'Islam nous dit "Celui qui quitte sa religion tuez-le".

Donc si je suis né musulman, sans le choisir, et qu'apres je veux le quitter, vous me condamnez a mort parce que je ne crois plus en ce que vous considerez verite absolue.

 

pas que Bush c'est tout l'occident qui tente d'imposer ses idéologies et ses idéaux aux reste du monde (et par la force)

pareillement pour les idéologie nazi (socialisme-national), colonialisme, démocratie libérale, etc.

les communistes "la frange la plus athéiste dans le mouvement laïc" dans l'ex URSS, Chine Cambodge, Europe de l'Est, notre propre "Algérie", Irak Syrie, Libye, etc

des millions de gens ont payé de leur vie leur rejeter ces doctrines ou ont été exécuté pour être contre,

 

on ne peut cacher le soleil avec un tamis (les faits sont têtus)

Pourtant je t'avais prevenu de ne pas tomber ci bas. On juge le systeme PAS les hommes. Si je fais le meme raisonnement que le tiens l'Islam devient une ideologie terroriste et barbare.

 

 

pas au temps du prophète ni après lui dans le premier siècle, mais ensuite c'est devenu une question politique et d'appartenance sociétale pour soit disant souder la société et maintenir la cohésion

Le Hadith est du Prophete lui meme, donc de l'Islam !

 

oui comme pour les autres idéologies citées plus haut, ce n'est pas une spécificité islamique, tout ceux qui croient a l’universalisme de leur idées ou croyances finissent par vouloir l'imposer aux autres, y'a rien de nouveau

Non c'est faux ! La democratie ne dit pas "je suis un systeme parfait imposez-moi partout" !

 

 

commentaire récurent

 

commentaire récurent aussi, on ne discute pas islam mais d'idéologie

au fait a chaque fois j'essaie de te faire comprendre les choses que tu ignores, et a te faire des rapprochement sur des faits similaires (dans l’évolution de la société humaine) pour te faciliter la compréhension

mais tu t’entêtes a rester enfermer dans le monde noir et blanc au lieux de t'ouvrir sur l'arc en ciel (en couleur) de ce monde

Toujours la meme agrumentation bidon "ignorant" et tout...

 

Ton probleme est que tu as du mal a assumer l'Islam comme il est, il te fait honte de part ses defauts, et comme tu as pas le courage de le quitter, tu t'enferme dans le deni a tenter de justifier l’injustifiable. Et quand tu es bloquee tu sort ta fameuse replique "vous etes ignorant" !

 

A chacun de nos debats sur le sujet je te ridiculise :D

[admin 2]

L'islam se casse tout seul il suffit de voir ce qui ce passe au nom de leur allah,tuerie,égorgement,massacres,crucifixion,viols...

et tout ça en accord avec le coran et la charia..

 

L'islam c'est ça

 

toi tu n'a toujours pas compris que ce ne sont que des erreurs de copistes...au moins la bible ne me dicte pas de tuer,ni d'insulter,ni de maudire,ni de persécuter mes semblables...

 

Faudrait que tu te mesures a l'enseignement de Jésus pour changer de registre...

 

Ton Dieu ne peut pas proteger son livre des erreurs de "copistes" ? S'il a fait ecrire sous son inspiration pour eviter des erreurs pourquoi il a pas fini son travail en empechant les erreurs de "copistes" ? Il a fait son travail a moitie ? Il etait fatigue ?

 

Tu attends quoi pour repondre aux contradictions de ta religion au lieu de t'attaquer a celle des autres ? Tu n'as donc pas honte d'une telle malhonnetete de ta part?

 

Tu n'es pas mieux ceux que tu critiques.

[ma kayen walou 10]

Je pense que l'affrontement croyance/non-croyance, religiosité/non-religiosité et les guerres interreligieuses ne sont qu'un habillage de la lutte pour l'accès aux ressources matérielles de notre environnement et leur exploitation. Il suffit d'analyser soigneusement les différents enjeux qui ont réellement motivé les différents conflits pour s'en rendre compte.

 

Pourquoi alors ne pas penser à une bonne redistribution de ces ressources par une bonne gestion de l'effectif humain en amont?

 

parce que les lois de la nature veulent que le monde appartient au plus fort et au plus dominant

 

tu penses qu'un riche va accepter de partager sa richesse avec un pauvre?

ou même d'accepter de l'avoir comme voisin?

 

ils disent que 80 personnes les plus riches du monde détiennent l’équivalent de la richesse de 3.5 milliard d'humain soit 50%de la population mondiale, tu penses que ces 80 puissants de ce monde vont un jour décider d’être les égaux des autres 3.5 milliards?

 

c'est de l'utopie

[ma kayen walou 10]

C'est toujours la meme argumentaion sterile de leur part, se focaliser sur les imperfections de la democratie, pour presenter l'Islam comme modele de substitution, comme-ci l'Islam lui etait parfait !

 

D'ailleurs on attend toujours qu'on nous presente un seul pays au monde qui a instaure l'Islam comme systeme de gouvernance et a réussi.

 

c'est toute une civilisation "islamique" qui a rayonné des siècle durant sur ce monde et pas uniquement un pays qui a réussit

 

le monde musulman n'a pu su libérer du joug colonial que depuis 50-60 ans mais il s'en vient une fois la dictature laïque chassée du pouvoir (pouvoir imposé par l'ex occupant justement)

[ma kayen walou 10]

1- On parle pas de faire fuir mais de se croire investi d'une mission divine pour imposer sa croyance aux autres. En l'occurence dans le cas de l'Islam imposer sa chariaa comme mode de gouvernance.

 

2- C'est pas parce que tu le nies que ce n'est pas vrai. le lien pauvreté/ignorance et religion est d'une evidence, sauf pour l'aveugle. La plupart des pays Occidentaux ont quitte la religion apres avoir eu acces au savoir et au developpement. Seule les pays du tier-monde continue a placer la religion au centre de leur vie. La Suede est devenu en un demis siecle le pays le plus athee au monde.

 

1. t’avais repris un commentaire que je faisais a karthus sur un faux constat qu'il avait fait sur la liaison entre l'origine humaine de la religion et et l’éloignement de ses adeptes

sinon sur l'imposition, comme je te l'ai déjà dit, tout ce qui croit a l'universalisme de leur idéologie ou croyance essaient de l'imposer au reste des humains, exemple la démocratie libérale, communisme, culture occidentale, christianisme, bouddhisme dans ses premiers siècles, etc. ce n'est une spécificité islamique

 

2. ya weddi il n'y aucun lien entre la richesse/pauvreté et religion, c'est uniquement dans la tête des anti-religion

si je voulais jouer comme vous je pourrais faire un lien entre le climat et la pauvreté (chaud-sud-pauvre) vs le climat et la richesse (froid-nord-riche)

ou une autre option noir-pauvre vs blanc riche

 

fais un comparatif entre l’Europe de l'Est (communiste anti religion athée) appartenant au tiers monde alors que l’Europe de l'ouest chrétien et capitaliste sont dans le premier monde? le Vietnam et Malaisie?

au fait ton rapprochement est du n'importe quoi

 

la suède est en Europe de l'ouest, cette Europe qui est devenue la première puissance mondiale depuis quelques siècle, après la découverte de l’Amérique, occupation, spoliation, traite négrière, colonialisme, etc.

réveilles toi, c'est la richesse qui les a éloigné de la religion et non l’inverse (comme Qaroune)

[ma kayen walou 10]

Bah si, l'Islam nous dit "Celui qui quitte sa religion tuez-le".

Donc si je suis né musulman, sans le choisir, et qu'apres je veux le quitter, vous me condamnez a mort parce que je ne crois plus en ce que vous considerez verite absolue.

 

c'est toi qui disais "que ma verite est une verite absolue si tu ne l'acceptes tu es mort ?" alors que tu parles d'autre chose

 

sinon dans le coran dieu parle des gens qui devient croyant ensuite mécréant ensuite croyant ensuite mécréant mais aucune mention a une quelconque exécution de mort

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً {4/137**

pour le reste comme je te l'ai déjà dit, c'est une question de cohésion sociale plus que religieuse

 

Pourtant je t'avais prevenu de ne pas tomber ci bas. On juge le systeme PAS les hommes. Si je fais le meme raisonnement que le tiens l'Islam devient une ideologie terroriste et barbare.

 

je ne suis tombé nulle part, ce sont des parallèles que je fais sur des situations similaires, est-ce que l'islam est une idéologie terroriste et barbare? pour beaucoup oui, et alors?

est-ce que la démocratie, la laïcité, etc. sont des idéologies terroristes et barbares? pour beaucoup oui, et alors?

celui qui aura le dernier mot est toujours le plus fort, c'est la loi de la nature qui le veut

 

Le Hadith est du Prophete lui meme, donc de l'Islam !

 

ça dépend, beaucoup de hadith ne viennent pas de lui

 

Non c'est faux ! La democratie ne dit pas "je suis un systeme parfait imposez-moi partout" !

 

c'est pourtant le cas c'est un système qui essaie de s'imposer partout dans le monde et par la force, l'ignores-tu?

 

Toujours la meme agrumentation bidon "ignorant" et tout...

 

Ton probleme est que tu as du mal a assumer l'Islam comme il est, il te fait honte de part ses defauts, et comme tu as pas le courage de le quitter, tu t'enferme dans le deni a tenter de justifier l’injustifiable. Et quand tu es bloquee tu sort ta fameuse replique "vous etes ignorant" !

 

A chacun de nos debats sur le sujet je te ridiculise :D

 

tu te mets dans une confrontation a vouloir gagner ou avoir le dernier mot, tu me rappelles une action d'un film de l'inspecteur Tahar allah yarahmou

ou l'arbitre arrêtes le match et lui continues de jouer et s'en va marquer un but, il y avait que lui et l'apprenti pour les acclamations

ce qu'on fait avec toi c'est juste t'informer de ce que tu ignores, en te faisant des parallèle simple a comprendre, te montrer les limites et les défaillance de ton raisonnement

et si tu t’achetais une petit cerveau "dixit toi" tu t'en apercevra vite

ce n'est pas un match a gagner mais un savoir a partager

[admin 2]

c'est toute une civilisation "islamique" qui a rayonné des siècle durant sur ce monde et pas uniquement un pays qui a réussit

 

L'argument bidon qui revient chaque fois.

 

1- En quoi la reussite de civilisation dite musulmane a-t-elle pour origine l'Islam ? En quoi les musulmans de l'epoque etaient-ils plus musulmans que ceux d'aujourd'hui ?

 

2- L'Islam pouvait bien etre adapatpe a une societe de son epoque, moyen-age et avant, mais pas pour aujourd'hui ! Tu ne peux demontrer la validite d'un systeme pour une societe epanouie que celle de notre epoque en citant sa resussite chez les sociétés d'il y a 10 siecles ! Il y 2 siecles l'esclavage etait la norme, aujourd'hui c'est de la barbarie, juste pour te donner un seul exemple.

 

le monde musulman n'a pu su libérer du joug colonial que depuis 50-60 ans mais il s'en vient une fois la dictature laïque chassée du pouvoir (pouvoir imposé par l'ex occupant justement)

Le monde musulman existe depuis 14 siecles ! Cites-nous un seul pays qui appliquait l'Islam a lettre et a reussi ?!

 

Un pays comme la Coree est passe du stade de pays sous-développé a celui de tres développé en moins de 30 ans.

[admin 2]

1. t’avais repris un commentaire que je faisais a karthus sur un faux constat qu'il avait fait sur la liaison entre l'origine humaine de la religion et et l’éloignement de ses adeptes

sinon sur l'imposition, comme je te l'ai déjà dit, tout ce qui croit a l'universalisme de leur idéologie ou croyance essaient de l'imposer au reste des humains, exemple la démocratie libérale, communisme, culture occidentale, christianisme, bouddhisme dans ses premiers siècles, etc. ce n'est une spécificité islamique

 

 

2. ya weddi il n'y aucun lien entre la richesse/pauvreté et religion, c'est uniquement dans la tête des anti-religion

si je voulais jouer comme vous je pourrais faire un lien entre le climat et la pauvreté (chaud-sud-pauvre) vs le climat et la richesse (froid-nord-riche)

ou une autre option noir-pauvre vs blanc riche

 

fais un comparatif entre l’Europe de l'Est (communiste anti religion athée) appartenant au tiers monde alors que l’Europe de l'ouest chrétien et capitaliste sont dans le premier monde? le Vietnam et Malaisie?

au fait ton rapprochement est du n'importe quoi

 

la suède est en Europe de l'ouest, cette Europe qui est devenue la première puissance mondiale depuis quelques siècle, après la découverte de l’Amérique, occupation, spoliation, traite négrière, colonialisme, etc.

réveilles toi, c'est la richesse qui les a éloigné de la religion et non l’inverse (comme Qaroune)

 

1- Tu ne fais la differente entre vendre ses idees et les imposer au nom de Dieu !

 

Un democrate te dirait je suis pour la democratie et j'aimerais que d'autres pays l'appiquent. Un musulman te dit "L'Islam est la religion de Dieu, sa verite, sa volonte, il faut l'imposer par tout, chez nous et chez les autres, celui qui est contre est un kaffer qu'il faura executer".

 

Intuile de faire dans la mauvaise foi en melangeant tout et n'importe quoi.

 

 

2- Tu continues a reponde a cote pour nier ce que tu sais. La question n'est pas de savoir comment l'Occident est devenu riche, tu ne fais que tergiverser comme a tes habitudes. Le fait est que l'Europe de l'Ouest et l'Amerique Nord sont les societes les plus développés et modernes de nos jours, c'est aussi les plus a-relgieux. C'est une verite que tu sais, tu vis en Occident et tu le vois tous les jours.

 

Le centre de gravite de monde chetien est passe du Nord au Sud. Avant ct l'Europe, aujourd'hui c'est principalement l'Amerique Latine avec son lot de pauvreté et d'ignorance.

[ma kayen walou 10]

L'argument bidon qui revient chaque fois.

 

1- En quoi la reussite de civilisation dite musulmane a-t-elle pour origine l'Islam ? En quoi les musulmans de l'epoque etaient-ils plus musulmans que ceux d'aujourd'hui ?

 

2- L'Islam pouvait bien etre adapatpe a une societe de son epoque, moyen-age et avant, mais pas pour aujourd'hui ! Tu ne peux demontrer la validite d'un systeme pour une societe epanouie que celle de notre epoque en citant sa resussite chez les sociétés d'il y a 10 siecles ! Il y 2 siecles l'esclavage etait la norme, aujourd'hui c'est de la barbarie, juste pour te donner un seul exemple.

 

Le monde musulman existe depuis 14 siecles ! Cites-nous un seul pays qui appliquait l'Islam a lettre et a reussi ?!

 

Un pays comme la Coree est passe du stade de pays sous-développé a celui de tres développé en moins de 30 ans.

 

1. c'est un fait indéniable que la religion "islam" ait été le fer de lance de cette civilisation dite islamique, si tu l'ignores je n'y peux rien "un petit cerveau te réglera ce problème"

pour ce qui est de la différence entre les musulmans d'aujourd'hui et ceux des premiers siècles la différence est énorme que ce soit dans le génie, la motivation, la compréhension de la religion, etc.

mais toute ces choses la vont nous mener vers une autre discussion sur les conditions qui permettent aux peuples d'enclencher des civilisations a un temps T

 

ce n'est pas l'islam de s'adapter mais aux musulmans de le faire, comme ca ete le cas pour les premiers musulmans des premiers siècles

 

2. la Corée a réalisé sont "take-off" en 30 ans la Malaisie en 10 ans

dans les 2 cas certaines conditions étaient réunies pour le réaliser

les pays musulmans "post indépendance" sont dirigés dans leur majorité par des dictatures laïques, l'ignores-tu?

[ma kayen walou 10]

1- Tu ne fais la differente entre vendre ses idees et les imposer au nom de Dieu !

 

Un democrate te dirait je suis pour la democratie et j'aimerais que d'autres pays l'appiquent. Un musulman te dit "L'Islam est la religion de Dieu, sa verite, sa volonte, il faut l'imposer par tout, chez nous et chez les autres, celui qui est contre est un kaffer qu'il faura executer".

 

Intuile de faire dans la mauvaise foi en melangeant tout et n'importe quoi.

 

 

2- Tu continues a reponde a cote pour nier ce que tu sais. La question n'est pas de savoir comment l'Occident est devenu riche, tu ne fais que tergiverser comme a tes habitudes. Le fait est que l'Europe de l'Ouest et l'Amerique Nord sont les societes les plus développés et modernes de nos jours, c'est aussi les plus a-relgieux. C'est une verite que tu sais, tu vis en Occident et tu le vois tous les jours.

 

Le centre de gravite de monde chetien est passe du Nord au Sud. Avant ct l'Europe, aujourd'hui c'est principalement l'Amerique Latine avec son lot de pauvreté et d'ignorance.

 

1. la mauvaise foi c'est quand tu veux jouer l'ignorant ou nous prendre pour des cons, est-ce que l'occident depuis l’époque coloniale tentent d'imposer son idéal au reste de la société humaine a coup de millions de mort ou non?

 

2. je ne tergiverse pas, c'est toi qui veux faire un "faux" lien entre une pseudo "richesse" occidentale liée a l'abondant de la religion ou athéisme?

on te fait des rapprochement (cas similaires, contradictions, ect.)

c'est le raisonnement par l'absurde

 

les sociétés les plus anti-religion étaient dans l’extrême orient (chine, Vietnam, etc.) et ex Europe de l'Est

l'occident lui demeurent dans son ensemble chrétien surtout en Amérique du nord

[LOUNA86 10]

A chaque fois qu'on parle de religion cela soulève les foules chacun est libre de croire ou non, pratiquer ou non le tout est de respecter l'autre ses idées ses croyances, pour ma part je suis croyante mais je ne pratique pas car je pense que la pratique c'est le comportement; j'essaye de me remettre en cause m'améliorer dans mon rapport aux autres. Celui qui ira au paradis c'est celui qui a un bon comportement point peu importe s'il est juif, musulman ou autre. Ms je respecte ceux qui pratiquent. Ms pour moi ya que le comportement qui compte c'est tout

[Karthus 10]

Clairement : Au XXème et XIXème , siècle , on a jamais vu une nation réussir lorsqu'elle appliquait de façon profonde l'islam . Pire , toutes ces société ont sombré !

 

Si il n'y a pas de lien entre laïcité et la richesse d'un pays , il y a un lien entre islam et pauvreté . Même je dirais religion et pauvreté . Les faits sont les faits.

 

En Europe de l'est et en occident , la religion n'occupe aucune place dans le gouvernement d'une quelconque nation. Les quelques représentants religieux existant sont là pour faire beau.

 

La Malaisie a évolué car elle s'est éloigné de l'islam, on trouve énormément par exemple de Lady-boy (trans) sans que ça gène personne.

[Karthus 10]

A chaque fois qu'on parle de religion cela soulève les foules chacun est libre de croire ou non, pratiquer ou non le tout est de respecter l'autre ses idées ses croyances, pour ma part je suis croyante mais je ne pratique pas car je pense que la pratique c'est le comportement; j'essaye de me remettre en cause m'améliorer dans mon rapport aux autres. Celui qui ira au paradis c'est celui qui a un bon comportement point peu importe s'il est juif, musulman ou autre. Ms je respecte ceux qui pratiquent. Ms pour moi ya que le comportement qui compte c'est tout

 

Sauf que nombre de musulman ne respecte pas la liberté de culte , sinon je n'aurais pas ouvert ce débat.

[LOUNA86 10]

Sauf que nombre de musulman ne respecte pas la liberté de culte , sinon je n'aurais pas ouvert ce débat.

 

Après pour un changement de mentalité il faut des siècles malheureusement moi ce qui m'énerve le plus chez certains musulmans c'est cette façon de tout le temps juger juger et encore juger et à choisir leurs versets. Si leur vie était un exemple je veux bien ms en général ils ne t'arrivent même pas à la moitié de ton petit orteil. Et je n'aime pas les hypocrites qui parlent de religion à tout va et dès qu'ils sont seuls ........hein cela m'agasse. J'ai l'impression que certains montrent leur religiosité pour l'image mais à l'intérieur c'est cramé

[ma kayen walou 10]

Clairement : Au XXème et XIXème , siècle , on a jamais vu une nation réussir lorsqu'elle appliquait de façon profonde l'islam . Pire , toutes ces société ont sombré !

 

Si il n'y a pas de lien entre laïcité et la richesse d'un pays , il y a un lien entre islam et pauvreté . Même je dirais religion et pauvreté . Les faits sont les faits.

 

En Europe de l'est et en occident , la religion n'occupe aucune place dans le gouvernement d'une quelconque nation. Les quelques représentants religieux existant sont là pour faire beau.

 

La Malaisie a évolué car elle s'est éloigné de l'islam, on trouve énormément par exemple de Lady-boy (trans) sans que ça gène personne.

 

la société musulmane a commencé son déclin depuis presque le 4eme siècle de l’hégire

ça a pris beaucoup de temps pour qu'elle soit surclassé, ce n'est qu’après la découverte de l'amerique que le rapport de force a complètement basculé en faveur de l’Europe de l'ouest, les ottomans ont pesé pendant quelques siècle mais leur mode de gestion était trop dépassé "l’apparition de la machine l'avait fini par l’enterrer"

 

s'en est suivi l'occupation des pays musulmans "le colonialisme" et ce n'est que depuis 50-60 ans que les pays ont recouvert leur indépendance

 

alors si vous voulais parler d'histoire, d’économie et de développement essayez au moins de cerner votre sujet

 

kalek il n y pas de relation entre la laïcité et la richesse en même temps il y une relation entre l'islam et la pauvreté

 

puisque "rahi bel guousto" emala moi je te dis il y a une relation entre la couleur de la peau et la pauvreté (les faits sont les faits)

 

yakhi tmeskhir yakhi

[Guest kelkun]

Clairement : Au XXème et XIXème , siècle , on a jamais vu une nation réussir lorsqu'elle appliquait de façon profonde l'islam . Pire , toutes ces société ont sombré !

 

Si il n'y a pas de lien entre laïcité et la richesse d'un pays , il y a un lien entre islam et pauvreté . Même je dirais religion et pauvreté . Les faits sont les faits.

 

En Europe de l'est et en occident , la religion n'occupe aucune place dans le gouvernement d'une quelconque nation. Les quelques représentants religieux existant sont là pour faire beau.

 

La Malaisie a évolué car elle s'est éloigné de l'islam, on trouve énormément par exemple de Lady-boy (trans) sans que ça gène personne.

 

La richesse est en rapport avec la productivité, le travail. Je ne pense pas que la religion entrave la capacité de travail. Le manque de vision, d'objectifs, si.

[Guest snoop]

chacun sa croyance, si demain je veux croire à saint Gros seins, le saint des gros seins, c'est ma conscience....

 

si demain je veux l'imposer, donc de force, là çà ne va plus...

 

respecte moi en tant qu'être humain œuvrant pour l'humanité, et non un être humain œuvrant pour dieu.

 

amen, amine, shalomahnanas

[ma kayen walou 10]

chacun sa croyance, si demain je veux croire à saint Gros seins, le saint des gros seins, c'est ma conscience....

 

si demain je veux l'imposer, donc de force, là çà ne va plus...

 

respecte moi en tant qu'être humain œuvrant pour l'humanité, et non un être humain œuvrant pour dieu.

 

amen, amine, shalomahnanas

 

tu ne penseras a l'imposer qu'au jour ou tu sera convaincu que ta croyance est la seule qui peut délivrer l’humanité de sa misère "l’universalisme"

[ma kayen walou 10]

La richesse est en rapport avec la productivité, le travail. Je ne pense pas que la religion entrave la capacité de travail. Le manque de vision, d'objectifs, si.

 

ce sont des aptitudes qui sont développés dans le cursus de l'éducation depuis l'enfance "en plus certains ont deja ces prédispositions"

 

ca n'a rien avoir avec la religion ou non religion

 

facile de donner des exemples, des enfants qui ont été élevé dans un système laïc-communiste ex. l'Algérie ont un champ de vision beaucoup plus réduits et de la difficulté a se projeter dans le futur contrairement aux enfants nés dans les pays "religieux-capitaliste" ex. pays du khalidj