KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted August 5, 2014 Partager Posted August 5, 2014 Et toi tu ne sais que taper sur l'Islam. Quand on te montre les contradictions de ta Bible tu te sauves comme un voleur pris la main dans le sac. Tu es tres malhonnete. L'islam se casse tout seul il suffit de voir ce qui ce passe au nom de leur allah,tuerie,égorgement,massacres,crucifixion,viols... et tout ça en accord avec le coran et la charia.. L'islam c'est ça toi tu n'a toujours pas compris que ce ne sont que des erreurs de copistes...au moins la bible ne me dicte pas de tuer,ni d'insulter,ni de maudire,ni de persécuter mes semblables... Faudrait que tu te mesures a l'enseignement de Jésus pour changer de registre... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted August 5, 2014 Partager Posted August 5, 2014 1- L'hindouisme aussi croit aux divinites. Les boudhistes ne pretenent jamais que leur religion est une verite absolue qu'il faudra imposer a tout le monde. 2- La religion n'est presente d'une maniere encombrante que dans les societes pauvres et ignorantes. Tu sais tres bien qu'elle place a la religion dans les societe moderne et prosperes de nos jours (Europe, Amerique du Nord, etc.). Dans ses pays la religion a un role tout plus spirituel ou culturel, ca ne gere pas leur mode de vie. il ne faut pas minimiser le role de la religion surtout au etats unis .....il y a des regions et des etats ou la religion tiens une tres grande place dans le vecu des americains ....beaucoup de maires et de gouverneirs sont elus grace a l'eglise .... Citer Link to post Share on other sites
Marcel 10 Posted August 5, 2014 Partager Posted August 5, 2014 L'islam se casse tout seul il suffit de voir ce qui ce passe au nom de leur allah,tuerie,égorgement,massacres,crucifixion,viols... et tout ça en accord avec le coran et la charia.. L'islam c'est ça toi tu n'a toujours pas compris que ce ne sont que des erreurs de copistes...au moins la bible ne me dicte pas de tuer,ni d'insulter,ni de maudire,ni de persécuter mes semblable... Faudrait que tu te mesures a l'enseignement de Jésus pour changer de registre... Les religions st ttes identiques.. Aucune difference entre Tora,Bible ou Coran. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted August 5, 2014 Partager Posted August 5, 2014 Les religions st ttes identiques.. Aucune difference entre Tora,Bible ou Coran. Au moins Jésus ne nous a jamais dit de prêcher l’évangile avec une épée ou un kalachnikov a la main. certes par le passé des chrétiens ont commis des massacres et des guerres et ce n'est jamais la bible qui leur a dit de le faire... D'ailleurs tu connais quelle religion prêche le plus la violence et l’extermination de ceux qui sont pas d'accord avec son dogme... Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, tu ne trouveras dans aucun écrit islamique pareils commandement... L'islam c'est ça Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted August 5, 2014 Partager Posted August 5, 2014 Tu as deja vu un laique, un democrate ou gauchiste te dire que ma verite est une verite absolue si tu ne l'acceptes tu es mort ? Inutile de nous citer la reponse bidon genre Bush a tente d'imposer la democratie par la force, etc. On juge le systeme pas les hommes. La democratie/laicite dit-elle qu'il faut excecuter ceux qui y croient pas ? Non ? L'Islam si. L'Islam dit que celui qui le quitte doit etre execute ! L'Islam dit qu'il faut le propager et l'imposer a toute la terre, par la force et par le sang. Tous les musulmans croient que la religion est la seule verite sur terre est qu'ils ont le devoir de la propager (et l'imposer) partout. Ta comparaison est donc tiree par les chveux. J'aime pas trop discuter Islam avec toi parce que parce que tu uses que du deni et de la mauvaise foi comme argumentation. n'ont ils pas détruis l'irak massacré 2million d'irakiens pour instauré la démocratie? ils l'ont revendiqué clairement ouvertement tu considère ca une tolérance?ou un respect d'autrui ? ne veulent 'ils pas dire ici qu'ils détiennent la vérité absolue pour l'imposé au autres par le sang?......on s'en fou si seddam etait un dictature l'important et que la force etait bel et bien employer ca cest juste un petit exemple j'en est une dizaine......mais bon.....je plonge pas dans ce topic. Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted August 5, 2014 Partager Posted August 5, 2014 L'islam se casse tout seul il suffit de voir ce qui ce passe au nom de leur allah,tuerie,égorgement,massacres,crucifixion,viols... et tout ça en accord avec le coran et la charia.. L'islam c'est ça toi tu n'a toujours pas compris que ce ne sont que des erreurs de copistes...au moins la bible ne me dicte pas de tuer,ni d'insulter,ni de maudire,ni de persécuter mes semblables... Faudrait que tu te mesures a l'enseignement de Jésus pour changer de registre... faut d'abord commencer par inciter les deux milliard de chrétiens de se mésuré a l'enseignement de jésus pour blanchir tes mensonges qu'a chaque fois tu blanchis ton livre devant les crimes que commettent les adeptes de la bible c'est parce que ton fils de dieu a échouée dans sa mission pour convaincre ses partisans que tu as choisis de leurs donner ton dos et te rediriger vers d'autre religion ?!!! Citer Link to post Share on other sites
Axiome 10 Posted August 5, 2014 Partager Posted August 5, 2014 il ne faut pas minimiser le role de la religion surtout au etats unis .....il y a des regions et des etats ou la religion tiens une tres grande place dans le vecu des americains ....beaucoup de maires et de gouverneirs sont elus grace a l'eglise .... en particulier dans l’état du texas la vidéo ci-dessous parle de Salt Lake Citydans l'état de l’Utah une ville fondée par les mormons édifiant ! [YOUTUBE]Z1BHKumeG5w[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted August 5, 2014 Partager Posted August 5, 2014 il ne faut pas minimiser le role de la religion surtout au etats unis .....il y a des regions et des etats ou la religion tiens une tres grande place dans le vecu des americains ....beaucoup de maires et de gouverneirs sont elus grace a l'eglise .... l'église chrétiens n'a jamais met ses distance avec la politique il etait tjr pressent,derrière chaque crime commet un église,il a juste préféré jouée un rôle mystique.sinon qui sont ces maires et ces gouverneurs des mages ? quel serait la position de l'égilise vise a vis des dépassement que commettent ces élu ?vont'ils le reconnaître ou célébré leurs fameuse chants de coq "la bible est innocente" Citer Link to post Share on other sites
Karthus 10 Posted August 6, 2014 Author Partager Posted August 6, 2014 Vous êtes des cas tous les deux ... vous parlez de choses dont vous ne savez rien . Vous ne savez pas d'où vous venez , comment pourriez vous savoir ou vous allez ou juste ce que sont les autres . Les mormons ? Tu sais au moins qui ils sont ? Quand on ne sait rien, on se la ferme , alors fermez là. Laissez nous parler entre personnes instruites et sans pré-jugement insensé ! Citer Link to post Share on other sites
Axiome 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 Vous êtes des cas tous les deux ... vous parlez de choses dont vous ne savez rien . Vous ne savez pas d'où vous venez , comment pourriez vous savoir ou vous allez ou juste ce que sont les autres . Les mormons ? Tu sais au moins qui ils sont ? Quand on ne sait rien, on se la ferme , alors fermez là. Laissez nous parler entre personnes instruites et sans pré-jugement insensé ! là tu es désagréable et insultant on se la ferme !? c'est quoi ce langage ? reste zen. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 Je ne comprends pas comment on peut insulter les autres simplement par rapport au fait qu'on se revendique de telle ou telle religion, je ne comprends pas comment on peut catégoriser les gens du monde sous prétexte d'une pseudo appartenance religieuse-culturelle, je ne comprends pas comment on peut faire des généralités sur les populations avec une certaine prédominance religieuse et surtout je ne comprends pas comment on peut estimer les récits de Jésus Moïse ou Mohammed comme étant infaillibles et plein de perfection alors qu'on ne les a jamais vu et qu'on ne les connaît qu'à travers des récits dont la source n'est pas fiable et qui les présentent à leur avantage. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 ce sujet sur le coran a été traité mainte fois ici ...et avec beaucoup d'intelligence parfois .. je ne particperai pas a celui ci ...car de toute evidence l'initiateur du sujet n'est pas en mesure ni par ses connaissance ni par son attitude a maintenir le sujet dans les normes de bienseance requise ... il se contente de faire un copier coller de coranix ...et de suite passe a langage que je n'aime pas . donc je zappe Citer Link to post Share on other sites
curiciba 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 Bonjour , Aujourd'hui dans tout les pays musulmans, il est répandu comme idée que le coran est resté intact pendant près de 1400 ans. Pourquoi une telle rumeur ? La preuve que le coran a été modifié pourrait tout simplement annihiler cette religion pour toujours ! D'où l’intérêt de ne garder qu'une seule et même version durant tout ces siècles ! Alors est ce que le Coran , ce livre sain a été modifié ? L'on sait qu'en 632 du calendrier Julien, à la mort du prophète Mahomet ,d'une cause non définie a ce jour (aucun récit fiable), toutes les révélations du prophètes n'avaient pas été mis à l'écrit , il demanda alors à ses compagnons des les transcrire sur différents matériaux après les avoir appris par cœur mais certains de ces écrits disparurent et nombre de ceux qui l'apprirent moururent au combat ! Omar de peur que le coran disparaissent demanda l'aide du Calife Abû Bakr pour en faire une version complète à l'écrit, il rassembla alors un certain nombre de personnes qui avaient des information sur le texte sacré. Le scribe Zaïd b. Thâbit fit donc un recueil avec un maximum de versets. ---> 1 ère modification obligation au degré inconnu (cet argument n'est pas contrable, c'est un fait). Le Calife Othman 10 ans plus tard se rendit compte que le Coran était raconté de façon très différente, il reprit alors le recueil de Omar et de sa fille Hafsa et le fit compléter avec quelques autres personnages, il fit détruire tout les versions écrite par les compagnons de Mahomet pour imposer son recueil (étrange non ?). ---> 2nd modification , probablement une très grosse modification , sinon pourquoi aurait-il détruit les anciens textes hein ? Au début du règne d'Abd Al Malik en 685 , celui ci apporta un grand nombre de modifications au coran et plaça les versets dans un ordre différent de la version d'Othman. ---> 3ème modification , néanmoins on ne sait pas si cette version fut extrêmement répandue. La langue en effet, l'on sait que les particularités linguistiques du texte sacré font problème et entrent mal dans le système de la langue arabe, le coran a donc soit été écrit en syro-araméen , langue dominante de la région à l'époque soit dans un dialecte locale. Le Coran en arabe tel que nous le connaissons a donc été écrit beaucoup de temps après. Donc en plus des modifications faites par ces personnages cités en haut, le coran aurait donc subit des modifications lors de la transposition en langue arabe ! De plus ce texte a été modifié par d'autres personnages tel que le gouverneur irakien al-Hajjâj b. Yûsûf. PS : Ne pas répondre en utilisant le coran car vous ne pouvez pas détruire ma théorie avec lui, sachant que je l'accuse d'avoir été falsifié. "---> 1 ère modification obligation au degré inconnu (cet argument n'est pas contrable, c'est un fait)." : did you use " inconnu" in your sentence? "---> 2nd modification , probablement une très grosse modification , sinon pourquoi aurait-il détruit les anciens textes hein ?" did you use " probablement"? "---> 3ème modification , néanmoins on ne sait pas si cette version fut extrêmement répandue." : did you use " neanmoins on ne sait pas"? come on man, your three points are not able to swim in a drop. certainty needs accuracy.all we know for certain is that you didn't bring so. one is ready to go ahead wearing a swimsuit. can you please dig a pool? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 Tu as deja vu un laique, un democrate ou gauchiste te dire que ma verite est une verite absolue si tu ne l'acceptes tu es mort ? tout comme tu ne trouveras pas un religieux dire "que ma verite est une verite absolue si tu ne l'acceptes tu es mort ?" ki sidi ki lalla et je vois pas le le rapport? Inutile de nous citer la reponse bidon genre Bush a tente d'imposer la democratie par la force, etc. On juge le systeme pas les hommes. La democratie/laicite dit-elle qu'il faut excecuter ceux qui y croient pas ? pas que Bush c'est tout l'occident qui tente d'imposer ses idéologies et ses idéaux aux reste du monde (et par la force) pareillement pour les idéologie nazi (socialisme-national), colonialisme, démocratie libérale, etc. les communistes "la frange la plus athéiste dans le mouvement laïc" dans l'ex URSS, Chine Cambodge, Europe de l'Est, notre propre "Algérie", Irak Syrie, Libye, etc des millions de gens ont payé de leur vie leur rejeter ces doctrines ou ont été exécuté pour être contre, on ne peut cacher le soleil avec un tamis (les faits sont têtus) Non ? L'Islam si. L'Islam dit que celui qui le quitte doit etre execute ! L'Islam dit qu'il faut le propager et l'imposer a toute la terre, par la force et par le sang. pas au temps du prophète ni après lui dans le premier siècle, mais ensuite c'est devenu une question politique et d'appartenance sociétale pour soit disant souder la société et maintenir la cohésion Tous les musulmans croient que la religion est la seule verite sur terre est qu'ils ont le devoir de la propager (et l'imposer) partout. oui comme pour les autres idéologies citées plus haut, ce n'est pas une spécificité islamique, tout ceux qui croient a l’universalisme de leur idées ou croyances finissent par vouloir l'imposer aux autres, y'a rien de nouveau Ta comparaison est donc tiree par les chveux. commentaire récurent J'aime pas trop discuter Islam avec toi parce que parce que tu uses que du deni et de la mauvaise foi comme argumentation. commentaire récurent aussi, on ne discute pas islam mais d'idéologie au fait a chaque fois j'essaie de te faire comprendre les choses que tu ignores, et a te faire des rapprochement sur des faits similaires (dans l’évolution de la société humaine) pour te faciliter la compréhension mais tu t’entêtes a rester enfermer dans le monde noir et blanc au lieux de t'ouvrir sur l'arc en ciel (en couleur) de ce monde ma tez3afche Citer Link to post Share on other sites
Karthus 10 Posted August 6, 2014 Author Partager Posted August 6, 2014 T'es un cas désespéré mon gars .... sans aucune argumentation logique . Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 1- L'hindouisme aussi croit aux divinites. Les boudhistes ne pretenent jamais que leur religion est une verite absolue qu'il faudra imposer a tout le monde. 2- La religion n'est presente d'une maniere encombrante que dans les societes pauvres et ignorantes. Tu sais tres bien qu'elle place a la religion dans les societe moderne et prosperes de nos jours (Europe, Amerique du Nord, etc.). Dans ses pays la religion a un role tout plus spirituel ou culturel, ca ne gere pas leur mode de vie. 1. si tu lis l'histoire de la propagation du bouddhisme tu sauras que tu ignores tout un chapitre de ce qui s'est passé en Asie de l’extrême orient "c'est même son intolérance qui a fait fuir les gens" mais je vois pas le rapport avec ce que je disais (est-ce une une origine humaine fait fuir les adeptes de ces deux religion?) 2. il n'y a pas de rapport entre la richesse de l'occident et la non-religion, tout il n y a pas de rapport entre la pauvreté des autres pays et la religion des nations et des civilisations riches et religieuses il y en a la pelle depuis les sumériens, tout comme les pauvres et vice-versa avec les société non religieuse riche et/ou pauvre la aussi je vois pas le lien avec l'origine devine ou humaine des religions Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 T'es un cas désespéré mon gars .... sans aucune argumentation logique . c'est quoi la logique pour toi? moi ce que je comprends pas, c'est que des gens (comme ton cas) qui s’intéressent a des sujets qu'ils ignorent totalement ne se donnent meme pas la peine de chercher "a défaut de l’épuiser par la lecture" et en plus cherchent a l'imposer Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 faut d'abord commencer par inciter les deux milliard de chrétiens de se mésuré a l'enseignement de jésus pour blanchir tes mensonges qu'a chaque fois tu blanchis ton livre devant les crimes que commettent les adeptes de la bible c'est parce que ton fils de dieu a échouée dans sa mission pour convaincre ses partisans que tu as choisis de leurs donner ton dos et te rediriger vers d'autre religion ?!!! L'habit ne fait pas le moine !!!! sur les deux milliards combien sont-ils a se réclamer réellement de Jésus et obéissent et vivent selon ce verset. Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, un vrai chretien se reconnait a ceci. Matthieu 7 : 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 n'ont ils pas détruis l'irak massacré 2million d'irakiens pour instauré la démocratie? ils l'ont revendiqué clairement ouvertement tu considère ca une tolérance?ou un respect d'autrui ? ne veulent 'ils pas dire ici qu'ils détiennent la vérité absolue pour l'imposé au autres par le sang?......on s'en fou si seddam etait un dictature l'important et que la force etait bel et bien employer ca cest juste un petit exemple j'en est une dizaine......mais bon.....je plonge pas dans ce topic. ya weddi le 20eme siècle est le siècle des athées (athéistes) et laïcs par excellence quel résultat? 100 millions de morts victimes de guerres aussi ridicules les une que les autres Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 Les religions st ttes identiques.. Aucune difference entre Tora,Bible ou Coran. Les non-religions st ttes identiques.. Aucune difference entre communisme, socialisme, nationalisme, libéralisme, laïcisme ou matérialisme vrai ou faux? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 un athée convaincu ne devrait pas avoir le besoin de prouver aux autres la non véracité du Coran dans le cas contraire ça ne peut être qu'un besoin de se convaincre lui-même au travers l’adhésion d'autrui. une autre information relie au sujet il existe des savants chiites qui ont écrit des livres volumineux pour prouver que le coran a été falsifié "il y a de cela très longtemps", il existe de nos jours parmi les chiites qui continues de croire a ça "pourquoi Ali n'est pas cité dans le coran" est-ce que ces gens ont cessé de ne plus croire? ont-ils abandonné l'islam? ont-il renier la religion? pour moi le problème avec les anti-religions c'est qu'ils ignorent tout de ce qu'est la religion? ce que sont ses motivations? c'est comme si que le fait de découvrir que les premiers humains avaient déjà une religion ne le parlait pas (au temps ou il n'existait ni écriture ni organisation sociale complexe) ni que de nos jours avec toutes les connaissances et toute la complexité de la société humaine ne les interpellait pas pourquoi l'humain a toujours été un être croyant et religieux? pourquoi l'humain a toujours été un être de spiritualité? pourquoi l’humain croit au sacré? pourquoi il a toujours essayer d'interagir avec le monde qui lui est inconnu (dieu ou surnaturel)? Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 Je pense que l'affrontement croyance/non-croyance, religiosité/non-religiosité et les guerres interreligieuses ne sont qu'un habillage de la lutte pour l'accès aux ressources matérielles de notre environnement et leur exploitation. Il suffit d'analyser soigneusement les différents enjeux qui ont réellement motivé les différents conflits pour s'en rendre compte. Pourquoi alors ne pas penser à une bonne redistribution de ces ressources par une bonne gestion de l'effectif humain en amont? Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 L'habit ne fait pas le moine !!!! sur les deux milliards combien sont-ils a se réclamer réellement de Jésus et obéissent et vivent selon ce verset. quelque uns qu'on peut compter par nos doigts...et tu es un témoigne oculaire du nombre réduis des vrais chrétiens ....une preuve de l’échec de jesus dans sa mission si la bible ne peut etre compris par ses adeptes et mal interprété pourquoi cherche tu a la faire propager au milieu des gens qui ne croient meme pas a jesus ni a son pere? un vrai chretien se reconnait a ceci. un vrai chrétiens n'existe presque pas et son existence n'a aucune influence sur le plan humains........ Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 ya weddi le 20eme siècle est le siècle des athées (athéistes) et laïcs par excellence quel résultat? 100 millions de morts victimes de guerres aussi ridicules les une que les autres et ce n'est pas fini !le pire est a venir,si aujourd’hui l'occident qui constitue l'axe de la démocratie dans le monde reconnait qu’Israël est un etat démocrate avec tout ses crimes commet contre les femmes et les enfants depuis plus d'un demi siecle c'est un message coder qu'un intelligent déchiffre aisément qu'il s'agit des plus pire dictature qu'exercent les plus fort sur les minorité sauf que ces dernier prennent un look "démocrate" disant hypocrite pour se moquer des vivants pas mal de personnes sont tombé victime d'un abus du mot"démocratie". n'est ce pas la démocratie qui assure les liberté et les droits du plus faible devant le plus forts?. Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted August 6, 2014 Partager Posted August 6, 2014 « L’État n'est pas un Père Noël bienveillant. C'est un monstre égoïste et intrusif qui ne sera jamais satisfait et finira par étouffer l'indépendance et l'autonomie de ses sujets. Et ce monstre est soutenu par la démocratie : par l'idée que la vie de chaque être humain peut être contrôlée par la majorité. » Citer Link to post Share on other sites
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