Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 si la manière n'est pas indiquée dans coran ....alors chacun prie comme il veut .. la prière n'en sera que plus sincère peut etre..... et moins moutonnière surement . Certainement pas. Tu es plus bête que je ne le pensais. Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Il fut un temps ou la femme musulmane sortaient sans voile et personne n'y trouvait rien à dire ni même dans le milieu clérical . Donc j'en déduis que les imams avaient une lecture plutôt laxiste concernant le port du voile . Petit rappel. Le Coran est le même et il ne change pas suivent les époques . Donc on peut en déduire que l'obligation du port du voile ne découle que d'une lecture personnel . menteur. Avant 1962, il y avait le haik et après il avait le hidjeb. Tu parles pour ne rien dire. Non seulment c'est faux, mais en plus c'est pas parce que une majorité fait une bêtise que l'on doit suivre comme des moutons. Que Dieu te guide. Et quel imam a aboli le voile ? Donne des noms au lieu de parler pour ne rien dire et rabacher la même chose. Donne moi le nom d'un imam qui a proposé une autre lecture. C'est pas aux no religieux de le faire. Citer Link to post Share on other sites
Guest Arsène Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Certainement pas. Tu es plus bête que je ne le pensais. L'unification des musulmans même dans la prière.Celle-ci à donc été codifié . Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 L'unification des musulmans même dans la prière.Celle-ci à donc été codifié . Pas avec le Coran mais avec les hadiths que tu remets en cause...en partie. Qui es-tu pour choisir ce que tu appliques et ce que tu n'appliques pas ? Il y a un verset sur les gens comme toi comme dit plus haut. Tu patines car tu n'as plus rien à dire. Tu n'as rien à dire, tu t'exprimes avec et par passion. Ça n'a donc aucune valeur. Quelle codification ? Et pour le voile espèce de monafik ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Certainement pas. Tu es plus bête que je ne le pensais. essma'a yal hmar ..kader rouhek ! le coran est sensé etre infaillible ....et etre aussi l'ultime message ... il est tout a fait logique que si la maniere de prier n'est pas indiqué ...c'est qu'il n' y a pas de maniere de prier ...on va quand meme pas accuser Allah d'oubli ou de faute d’inattention ..!!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Arsène Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Pas avec le Coran mais avec les hadiths que tu remets en cause...en partie. Qui es-tu pour choisir ce que tu appliques et ce que tu n'appliques pas ? Il y a un verset sur les gens comme toi comme dit plus haut. Tu patines car tu n'as plus rien à dire. Tu n'as rien à dire, tu t'exprimes avec et par passion. Ça n'a donc aucune valeur. Quelle codification ? Et pour le voile espèce de monafik ? Les musulmans prient tous de la même façon comme il est enseigné par les hadiths. Citer Link to post Share on other sites
Actuz 12 Posted August 16, 2014 Author Partager Posted August 16, 2014 Je parlais de la manière de prier, c'est pas dit dans le coran mais avec le hadiths. La manière de prier c'est en plus, l'essentiel c'est de prier! il a bien précisé qu'il y a 5 prières par jour après les autres c'est des détails mais se couvrir la tête y a pas donc logiquement il n'y aura pas la façon de le faire. Citer Link to post Share on other sites
Actuz 12 Posted August 16, 2014 Author Partager Posted August 16, 2014 C'est pas marqué dans le Coran. Il faut les hadiths, or les hadiths sont unanimes. Mais si tu les rejettes, tu es coraniste donc tu rejette aussi la manière de prier écrite dans le Coran. Tu dis bien pour toi, mais qui es-tu pour interpréter pour toi et les autres ? Sauf spécialiste, on ne peut pas faire des fatwa pour soi-même, et moi non plus. Moi je n'interprète pas pour moi mais je me base sur des avis. Avant d'interpréter sans science, donne moi un avis d'un imam, avis que vous n'avez jamais donné mais vous osez autoriser le fait de ne pas le porter le voile sans l'avis d'un spécialiste. C'est une fixation pour vous d'avoir raison ? Car ce n'est pas le spécialiste qui doit m'autoriser à la faire, c'est bien allah, le spécialiste est spécialiste en quoi? Dans la compréhension? Nous avons tous étudié les langues et nous devons tous faire des efforts pour comprendre ce livre saint. Le crime est clair qu'il est hram car c'est un mal qu'on fait aux autres mais le fait de montrer ses cheveux, ou est le mal? Beaucoup de filles sont sans voile, les hommes sont t-ils morts à cause de ça? Non, pourquoi? car l'être humain n'est pas un animal, il a un cerveau qui lui demande de réagir comme il se doit. Et puis, les femmes aussi sont attirées par les beaux cheveux des hommes, alors vous accepteriez de vous couvrir pour éviter que la femme fasse des bêtises, non, chacun est responsable de ses propres erreurs. Citer Link to post Share on other sites
Guest Arsène Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Pas avec le Coran mais avec les hadiths que tu remets en cause...en partie. Qui es-tu pour choisir ce que tu appliques et ce que tu n'appliques pas ? Il y a un verset sur les gens comme toi comme dit plus haut. Tu patines car tu n'as plus rien à dire. Tu n'as rien à dire, tu t'exprimes avec et par passion. Ça n'a donc aucune valeur. Quelle codification ? Et pour le voile espèce de monafik ? Personne ne parle de modifier quoique soit . Seulement le port du voile n'avait pas la même ampleur à une certaine époque qu'aujourd'hui. Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Car ce n'est pas le spécialiste qui doit m'autoriser à la faire, c'est bien allah, le spécialiste est spécialiste en quoi? Dans la compréhension? Nous avons tous étudié les langues et nous devons tous faire des efforts pour comprendre ce livre saint. Le crime est clair qu'il est hram car c'est un mal qu'on fait aux autres mais le fait de montrer ses cheveux, ou est le mal? Beaucoup de filles sont sans voile, les hommes sont t-ils morts à cause de ça? Non, pourquoi? car l'être humain n'est pas un animal, il a un cerveau qui lui demande de réagir comme il se doit. Et puis, les femmes aussi sont attirées par les beaux cheveux des hommes, alors vous accepteriez de vous couvrir pour éviter que la femme fasse des bêtises, non, chacun est responsable de ses propres erreurs. Non, on doit connaître du din et toi tu connais quoi ? C'est le rôle des spécialistes qui sur plein de sujets interprètent de manière différente. Ici, il n'y a pas divergence entre imams, à part si on veut fonder sa secte. T'as parlé à Dieu pour connaître le sens caché des passages à interpréter ? Non. Il y a au moins un imam qui partage ton idéologie ? Sinon, ce n'est pas à toi de le faire. Actuz, tu penses quoi des hadiths qui sont pourtant très clairs sur la question ? PS:Les spécialistes n'ont pas parlé avec Dieu mais ils ont des connaissances qui leur ont été enseignées. Par contre, eux ils ne connaissent pas les mathématiques et les mathématiciens ne connaissent pas la religion. Chacun son domaine donc il ne faut pas s'improviser "imam". Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Personne ne parle de modifier quoique soit . Seulement le port du voile n'avait pas la même ampleur à une certaine époque qu'aujourd'hui. Aucun imam n'a dit que le voile n'a pas la même ampleur. Pour qui tu te prends ? Si, justement tu modernises la religion et les hadiths en les interprétant alors que ce n'est pas à toi de le faire. Dieu vous a aveuglés, vous ne vous rendez pas compte de vos erreurs. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Certainement, le coran parle de la pudeur, mais aucun verset ne contient le mot "tête" ou "cheveux", je veux débattre sur ça. Ps: ne me demandez pas de voire les hadiths car tout ce qui est important est dit dans le coran, le hadith c'est juste une complémentarité sur la vie du prophète, les bons comportements et tout... Tout ce qui est haram ou halal ou une obligation est cité dans le coran Merci Non, au contraire, les hadiths vont dans ton sens... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Salut, je pense qu'il préférable de ne pas jouer le juge et que tu te donnes un peu de temps, ce n'est pas une discussion en direct je pense aussi qu'il est préférable d'utiliser la version original du coran cad en arabe car les traductions sont avant tout des interprétations, j’espère que tu sera d'accord donc ma question serait, quel sens tu donneras au mot "khimar" dans le verset? et sur quoi ou quel argument tu bases ta compréhension ou ton interprétation? وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ Merci Si tu veux la réponse à ta question, il faut voir le tafsir Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Non, au contraire, les hadiths vont dans ton sens... N'importe quoi. Donne des hadiths authentiques. Et on doit pas contredire les fondateurs des 4 madhabs qui sont d'accord sur l'obligation du voile et qui sont dans le haqq. Donc quel madhab est vrai si les 4 sont faux. Donc l'islam est faux ? Starfoullah! Citer Link to post Share on other sites
Actuz 12 Posted August 16, 2014 Author Partager Posted August 16, 2014 Non, on doit connaître du din et toi tu connais quoi ? C'est le rôle des spécialistes qui sur plein de sujets interprètent de manière différente. Ici, il n'y a pas divergence entre imams, à part si on veut fonder sa secte. T'as parlé à Dieu pour connaître le sens caché des passages à interpréter ? Non. Il y a au moins un imam qui partage ton idéologie ? Sinon, ce n'est pas à toi de le faire. Actuz, tu penses quoi des hadiths qui sont pourtant très clairs sur la question ? PS:Les spécialistes n'ont pas parlé avec Dieu mais ils ont des connaissances qui leur ont été enseignées. Par contre, eux ils ne connaissent pas les mathématiques et les mathématiciens ne connaissent pas la religion. Chacun son domaine donc il ne faut pas s'improviser "imam". J'ai aussi vu les hadits et aucun de ces derniers n'a été clair sur ce sujet, c'était du blabla. Le prophète (PSL) n'a pas laissé des écrits, c'est les autres qui ont fait ça et ce n'est pas tous qui sont honnêtes, la bêtise est humaine. Dieu nous a demandé de croire en tous les prophètes et non de croire à ce qu'on raconte d'eux en leur absence. Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Si tu veux la réponse à ta question, il faut voir le tafsir Non, lis les sources Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 il est dit ds le verset : wal yadribna bi khomrihina 3ala djoyobihina khomr khamr khimar c d mots d la mm famille et qui veulent ts dire "ce qui couvre la tete" khamr ( alcool) c la boisson qui couvre la tête lorsqu'on se soule khomr ou khimar (foulard) c le tissu qui couvre la tête lorsqu'on le porte Dans les tafssir, c'est généralement les sahabas qui expliquent les mots qui sont pas clairs... dis-nous où tu as vu que khamr ( alcool) c la boisson qui couvre la tête lorsqu'on se soule Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 J'ai aussi vu les hadits et aucun de ces derniers n'a été clair sur ce sujet, c'était du blabla. Le prophète (PSL) n'a pas laissé des écrits, c'est les autres qui ont fait ça et ce n'est pas tous qui sont honnêtes, la bêtise est humaine. Dieu nous a demandé de croire en tous les prophètes et non de croire à ce qu'on raconte d'eux en leur absence. Faux. Donne des hadith authentiques et cités. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 e.On a les hadiths qui prouvent cette obligation cites-nous ces hadiths Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Quelle arrogance. Non seuement vous croyez connaître mieux que les 4 imams qui sont dans le haqq et en plus vous croyez tout connaître alors qu'aucun imam même moderne ne reprend votre doctrine. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Si on ne suit pas les hadith, on ne pourra pas prier vu que ce n'est pas dit comment faire dans le Coran. .... y a plein de choses qu'on ne pourrait pas faire... les ablutions, le pèlerinage... Aucun verset ne dit qu'on ne doit pas avoir de rapports sexuels pendant le ramadhan... il y a un seul hadith qui en parle et encore ce hadith peut susciter des commentaires Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Je te renvoie la question. Il y a un protocole pour prier. Citer Link to post Share on other sites
Ochoa 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 y a plein de choses qu'on ne pourrait pas faire... les ablutions, le pèlerinage... Aucun verset ne dit qu'on ne doit pas avoir de rapports sexuels pendant le ramadhan... il y a un seul hadith qui en parle et encore ce hadith peut susciter des commentaires Raison de plus pour porter le voile surtout que tous les imams sont unanimes sauf les forumistes autoproclamés imam des imams. Citer Link to post Share on other sites
Guest Arsène Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 Aucun imam n'a dit que le voile n'a pas la même ampleur. Pour qui tu te prends ? Si, justement tu modernises la religion et les hadiths en les interprétant alors que ce n'est pas à toi de le faire. Dieu vous a aveuglés, vous ne vous rendez pas compte de vos erreurs. Ce que tu dois comprendre par "ampleur " c'est qu'à une certaine époque il y avait moins de femmes qui portaient le voile qu'aujourd'hui. Sinon pour la religion je laisse ceux qui savent mieux que moi interpréter tel ou tel hadith. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 16, 2014 Partager Posted August 16, 2014 C'est pas marqué dans le Coran. Il faut les hadiths, or les hadiths sont unanimes. Mais si tu les rejettes, tu es coraniste donc tu rejette aussi la manière de prier écrite dans le Coran... Cette notion de coraniste n'existe pas en islam... mais qui l'a inventé ? à l'époque d'Internet ? le Coran est clair les musulmans doivent suivre Mohamed et lui obéir Citer Link to post Share on other sites
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