KOUITHRA 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 j'ai honte pour elles, Ya Bla Adjini wala n'djik Men La7mara latayara Aya Tel3ab m3a li 9adek :Kol Ha yeltha b'hamou 9alek sifilissi (chib wal 3ib) Citer Link to post Share on other sites
souad80 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 il faut savoir ce que tu veux l'ami je n'ai pas donné une définition du "khimar" pour dire d’où je la ramène c'est toi qui en a donné une donc on a demander d’où tu la reprises maintenant si tu veux mon avis, je dirait que le "khimar" n'est autre qu'un foulard que les femmes portaient sur leur têtes et le coran leur demande de rabattre une partie sur leur poitrine pour cacher le trou des seins certainement pour éloigner le regard des hommes, ça me parait évident on peut l'observer même de nos jours quand un homme pointe ses yeux sur la poitrine d'une femme c'est presque un réflexe mais bien sur t'as le droit de le comprendre autrement je suis d'accord avec toi a 1000% cette définition est connu depuis longtemps mazel les gens parlent de ce genre de sujet, il y a plus important que ca, le bon Dieu nous a indiqué des règles, des principes et les gens mazalehoum yahadrou 3la les trucs de base que normalement c'est clair "el halalou bayne wa el haramou bayine". Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Il n'y a aucune définition dans le Coran ou les ahadiths qui disent que le khimar couvreles cheveux. Oui, tu confirmes que les hommes et les femmes de cette région (comme dans notre Sahara) se sont toujours couvert la tête; donc ça n'a rien à voir avec la religion Le coran et la tradition prophétique ne sont pas des dicos de langue arabe, depuis les premières pages ma kayen walo t'as posté la définition du mot khimar dans les dictionnaires, le plus simple aurait été de donner sa définition dans un autre dictionnaire ou encore t'aurais pu nous poster quelques vers de la poésie pré-islamique où le khimar est autre qu'un vêtement couvrant les cheveux. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Le coran et la tradition prophétique ne sont pas des dicos de langue arabe, depuis les premières pages ma kayen walo t'as posté la définition du mot khimar dans les dictionnaires, le plus simple aurait été de donner sa définition dans un autre dictionnaire ou encore t'aurais pu nous poster quelques vers de la poésie pré-islamique où le khimar est autre qu'un vêtement couvrant les cheveux. Relis bien, je n'ai jamais dit que le coran et la tradition prophétique sont des dicos de langue arabe et je n'ai jamais dit que le khimar est qu'un vêtement couvrant les cheveux Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Relis bien, je n'ai jamais dit que le coran et la tradition prophétique sont des dicos de langue arabe Il n'y a aucune définition dans le Coran ou les ahadiths qui disent que le khimar couvreles cheveux. Si tu as dit ça c'est que tu veux que le coran ou la tradition contiennent une définition du mot alors que le sens du mot est connu et existe dans les dicos de langue arabe. et je n'ai jamais dit que le khimar est qu'un vêtement couvrant les cheveux Justement tu veux pas accepter qu'en principe un khimar est un vêtement couvrant les cheveux, alors prouve le contraire. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Il n'y a aucune définition dans le Coran ou les ahadiths qui disent que le khimar couvreles cheveux. Si tu as dit ça c'est que tu veux que le coran ou la tradition contiennent une définition du mot alors que le sens du mot est connu et existe dans les dicos de langue arabe. Justement tu veux pas accepter qu'en principe un khimar est un vêtement couvrant les cheveux, alors prouve le contraire. Pour le dico j'ai déjà répondu. Oui, je n'accepte pas les principes, je n'accepte que les démonstrations. Tu avais parlé des poèmes de la jahiliya, j'ai mieux : حدثنا يحيى بن حبيب بن عربي، قال: ثنا خالد بن الحرث، قال: ثنا شعبة، عن سلمة، عن مسلم البطين، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس: أنّ النساء كنّ يطفن بالبيت عراة وقال في موضع آخر: بغير ثياب إلا أن تجعل المرأة على فرجها خرقة فيما وصف إن شاء الله، وتقول: اليَوْمَ يَبْدُوا بَعْضُهُ أوْ كُلُّهُ فَمَا بَدَا مِنْهُ فَلا أُحِلُّهُ قال: فنزلت هذه الآية: خُذُوا زِينَتَكُمْ عِنْدَ كُلّ مَسْجِد. Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Pour le dico j'ai déjà répondu. Oui, je n'accepte pas les principes, je n'accepte que les démonstrations. Tu avais parlé des poèmes de la jahiliya, j'ai mieux : حدثنا يحيى بن حبيب بن عربي، قال: ثنا خالد بن الحرث، قال: ثنا شعبة، عن سلمة، عن مسلم البطين، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس: أنّ النساء كنّ يطفن بالبيت عراة وقال في موضع آخر: بغير ثياب إلا أن تجعل المرأة على فرجها خرقة فيما وصف إن شاء الله، وتقول: اليَوْمَ يَبْدُوا بَعْضُهُ أوْ كُلُّهُ فَمَا بَدَا مِنْهُ فَلا أُحِلُّهُ قال: فنزلت هذه الآية: خُذُوا زِينَتَكُمْ عِنْدَ كُلّ مَسْجِد. On a pas fini avec le mot khimar et tu me sors un hadith rien à voir. Quels genre de démonstrations veux tu ? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 On a pas fini avec le mot khimar et tu me sors un hadith rien à voir. Quels genre de démonstrations veux tu ? wellah kader ihablek 3aqliya:D Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 On a pas fini avec le mot khimar et tu me sors un hadith rien à voir. Quels genre de démonstrations veux tu ? Ah si ! ça a à voir, car tu disais que par rapport à la poésie pré-islamique le khimar est un vêtement couvrant les cheveux. Je t'apporte la preuve que non seulement certaines femmes ne mettaient pas le voile , mais en plus elles étaient à poils.. nue...3aryana. Quand on est en mesure d'apporter une démonstration, on ne demande pas quelle démonstration... Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 wellah kader ihablek 3aqliya:D yetfahem m3ak nta bezzaf :D Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Ah si ! ça a à voir, car tu disais que par rapport à la poésie pré-islamique le khimar est un vêtement couvrant les cheveux. Je t'apporte la preuve que non seulement certaines femmes ne mettaient pas le voile , mais en plus elles étaient à poils.. nue...3aryana. Quand on est en mesure d'apporter une démonstration, on ne demande pas quelle démonstration... Comment ça ? le fait que certaines femmes ne se couvraient pas les cheveux ou sortaient toutes nues peut changer le sens du mot khimar ? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Comment ça ? le fait que certaines femmes ne se couvraient pas les cheveux ou sortaient toutes nues peut changer le sens du mot khimar ? le pire c'est qu'il ignore même qu'il s'agissait d'un rituel qui concernait les 2 sexes (homme et femmes) qui faisaient le tawaf nues exactement comme ca se passent dans un pèlerinage quelque part en inde de nos jours mais lui il pense que les femmes ne portaient pas de vêtement honnêtement j'ai toujours eu de la difficulté a comprendre ses sujets et son raisonnement 3aqliya wa3ra Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 yetfahem m3ak nta bezzaf :D dekhelli echak sur ca capacité a comprendre l'arabe:D Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 le pire c'est qu'il ignore même qu'il s'agissait d'un rituel qui concernait les 2 sexes (homme et femmes) qui faisaient le tawaf nues exactement comme ca se passent dans un pèlerinage quelque part en inde de nos jours mais lui il pense que les femmes ne portaient pas de vêtement honnêtement j'ai toujours eu de la difficulté a comprendre ses sujets et son raisonnement 3aqliya wa3ra Moi aussi je le comprends pas lui et KEYBOARDZAPPER, balak niveau tale3 bezzaf :D Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 dekhelli echak sur ca capacité a comprendre l'arabe:D Ana ychekekni fi rouhi :D Citer Link to post Share on other sites
leyla75 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Même si je n'étais pas musulman, pourquoi je ne pourrais pas t'expliquer l'islam ? Est-ce que tous les musulmans connaissent l'islam ? bien sûr que non ! La majorité des musulmans ne connaissent rien à l'islam car ils ne lisent pas les textes, ils ne font que répéter bêtement ce qu'on leur apprend. Même s'il n'y connaît quasiment rien, un musulman donnera son avis avec bonne foi et selon sa conviction de musulman. Ce sera TOUJOURS mieux qu'un non-musulman qui ne chercherait qu'à éloigner le musulman de sa religion. Voilà pourquoi je dis que non, ce n'est pas à toi, ni à ton pote Chrea, de venir nous expliquer l'islam. Si vous l'aviez compris, vous seriez convaincus. Non, le Dieu des musulmans n'est pas le même que celui des juifs et des chrétiens. Et après ce genre de débilités, on va encore m'accuser de me prendre pour Dieu si je maintiens que tu n'es pas musulman ? :crazy: Et bien je vais en rajouter une couche : Dieu est notre Dieu à tous, même aux athées, que ça leur plaise ou pas. :04: Il n'y a aucune définition dans le Coran ou les ahadiths qui disent que le khimar couvreles cheveux. Oui, tu confirmes que les hommes et les femmes de cette région (comme dans notre Sahara) se sont toujours couvert la tête; donc ça n'a rien à voir avec la religion Euh... je te signale que tu es en train de te contredire là. Pour résumer : le khimar existait déjà et il servait déjà à se couvrir les cheveux, c'est pourquoi Dieu a juste précisé qu'il fallait le faire tomber sur la poitrine aussi. Si tu ne comprends pas une chose aussi simple, alors je ne peux rien pour toi. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 .... Et après ce genre de débilités, on va encore m'accuser de me prendre pour Dieu si je maintiens que tu n'es pas musulman ? :crazy: Et bien je vais en rajouter une couche : Dieu est notre Dieu à tous, même aux athées, que ça leur plaise ou pas. :04: .... . oui c'est un ex. musulman "athéiste" mais il n'aime le terme kaffir, j'ai pas compris pourquoi? Citer Link to post Share on other sites
leyla75 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 ... mazel les gens parlent de ce genre de sujet, il y a plus important que ca, le bon Dieu nous a indiqué des règles, des principes et les gens mazalehoum yahadrou 3la les trucs de base que normalement c'est clair "el halalou bayne wa el haramou bayine". Que des gens cherchent à s'instruire et à comprendre, c'est normal. Mais en général on va sur des sites spécialisés, on lit et on lit et on lit encore jusqu'à être convaincu (dans un sens ou dans l'autre). Ou alors on pose la question sur un forum et on se base sur les diverses réponses pour approfondir ses recherches et sa réflexion. Mais que des gens viennent sur un forum, posent leur question au tout venant et attendent LA réponse qui les rassure dans ce qu'ils espéraient au départ (même si elle vient de quelqu'un qui n'y connaît rien), c'est d'une mauvaise foi sans nom. Citer Link to post Share on other sites
leyla75 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 oui c'est un ex. musulman "athéiste" mais il n'aime le terme kaffir, j'ai pas compris pourquoi? Parce-que ça renvoie à Dieu quand même (on est kafir envers Dieu). Dans athée, le A veut dire "sans", donc pas de Dieu du tout. ;) Mais s'il est un ex-musulman alors le terme qui lui convient c'est bien kaffir. :04: Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Que des gens cherchent à s'instruire et à comprendre, c'est normal. Mais en général on va sur des sites spécialisés, on lit et on lit et on lit encore jusqu'à être convaincu (dans un sens ou dans l'autre). Ou alors on pose la question sur un forum et on se base sur les diverses réponses pour approfondir ses recherches et sa réflexion. Mais que des gens viennent sur un forum, posent leur question au tout venant et attendent LA réponse qui les rassure dans ce qu'ils espéraient au départ (même si elle vient de quelqu'un qui n'y connaît rien), c'est d'une mauvaise foi sans nom. il y aussi ce que le coran appelle "هوى النفس" je ne sais comment ça se traduit peut être envie, souhait ou désir c'est a dire que parfois "ou souvent" on cherche les avis qui vont dans le même sens de nos envies, désirs ou souhaits pour se convaincre Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Ana ychekekni fi rouhi :D Ah merci... j'ai rigolé de bon coeur (sans arrière pensée) dans votre échange... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Comment ça ? le fait que certaines femmes ne se couvraient pas les cheveux ou sortaient toutes nues peut changer le sens du mot khimar ? Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Ah merci... j'ai rigolé de bon coeur (sans arrière pensée) dans votre échange... Te fache pas FAïste, on rigole bark, et c'est vrai que j'arrive pas à te comprendre toi et d'autre forumiens, soit vous vous detestez tellement l'Islam que vous n'en voyez que du noir soit nous on l'aime tellement qu'on en voie que du rose, soit les deux en même temps. Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit saha dis moi c'est quoi le vrai sens du mot khimar à l'epoque du prophète ou avant avec des sources bien entendu. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 1, 2014 Partager Posted September 1, 2014 Même s'il n'y connaît quasiment rien, un musulman donnera son avis avec bonne foi et selon sa conviction de musulman. Ce sera TOUJOURS mieux qu'un non-musulman qui ne chercherait qu'à éloigner le musulman de sa religion. Voilà pourquoi je dis que non, ce n'est pas à toi, ni à ton pote Chrea, de venir nous expliquer l'islam. Si vous l'aviez compris, vous seriez convaincus. Et après ce genre de débilités, on va encore m'accuser de me prendre pour Dieu si je maintiens que tu n'es pas musulman ? :crazy: Et bien je vais en rajouter une couche : Dieu est notre Dieu à tous, même aux athées, que ça leur plaise ou pas. :04: Euh... je te signale que tu es en train de te contredire là. Pour résumer : le khimar existait déjà et il servait déjà à se couvrir les cheveux, c'est pourquoi Dieu a juste précisé qu'il fallait le faire tomber sur la poitrine aussi. Si tu ne comprends pas une chose aussi simple, alors je ne peux rien pour toi. Je ne connais pas Chrea... j'ai des potes mais pas sur Inernet Déjà au départ, tu dis que le musulman est de bonne foi... donc les non musulmans ne le seraient pas... Un non-musulman qui a lu et étudié les textes fondamentaux de l'islam connait forcement mieux l'islam qu'un musulman qui n'a pas lu ces textes Oui, pour toi (et pour les musulmans) Allah est le Dieu de toute l'humanité... mais il y a 5,5 milliards de terriens qui ne le pensent pas Je ne t'ai jamais demandé de pouvoir quelque chose pour moi... encore une phrase bateau... tu ne démontres pas où je me contredis... Si la poitrine était dénudé - pour toutes les femmes concernées, pas pour une seule - et il faut rappeler que c'est une partie excitante du corps, c'est que forcément d'autres parties du corps non excitantes étaient aussi dénudée Citer Link to post Share on other sites
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