Les Maghrébins ne sont pas des Arabes

[Guest Padawan]

J'avoue qu'à mon jeune age, je me croyais complètement arabe, c'est sans doute du à l'ecole algerienne et à son enseignement

ce n'est qu'en essayant d’établir mon arbre généalogique que je découvre que je suis un cocktel molotov :D, un mélange de tout, car etre génétiquement un berbere à 100% est impossible. l'histoire de l'algerie peut en temoigner.

 

Jusqu'où tu as pu remonter?

[Guest snoop]

poste y n'importe quelle photo de toi, on fera de meme :D

 

http://www.forum-algerie.com/humour/107259-photos-des-membres-fa-163.html

 

:mdr::mdr:

 

tu dois avoir une gueule de Gi's afghan toi :mdr::mdr::mdr:

[sahraoui 10]

 

Le Fantasme

 

Alors que la majorité des Maghrébins s'identifie culturellement aux Arabes, des études scientifiques tendent à indiquer qu'ils seraient, en très grande majorité, ethniquement Berbères.

 

« Comparés avec d'autres communautés, notre résultat indique que les Tunisiens sont très liés aux Nord-Africains et aux Européens de l'Ouest, en particulier aux Ibériques, et que les Tunisiens, les Algériens et les Marocains sont proches des Berbères, suggérant une petite contribution génétique des Arabes qui ont peuplé la région au VIIe ou VIIIe siècle. » ( A. Hajjej, H. Kâabi, M. H. Sellami, A. Dridi, A. Jeridi, W. El Borgi, G. Cherif, A. Elgaâïed, W. Y. Almawi, K. Boukef et S. Hmida, « The contribution of HLA class I and II alleles and haplotypes to the investigation of the evolutionary history of Tunisians », Tissue Antigens, vol. 68, n°2, août 2006, pp. 153–162).

 

Le verdict des chercheurs ci-dessus est sans appel : l’identité arabe (ou arabo-musulmane) du Maghreb relève plus du fantasme que de la réalité. En psychologie, « un fantasme est une construction consciente ou inconsciente, permettant au sujet qui s’y met en scène, d’exprimer et de satisfaire un désir plus ou moins refoulé, de surmonter une angoisse ». Ce fantasme, inventé par les monarchies pétrolières et leurs harkis islamistes, a été injecté dans les têtes et les esprits à une époque récente.

 

Bien que ces études soient basées sur des échantillons retreints, elles sont parlantes. Elles confirment ce que les historiens ont toujours affirmé : l'apport arabe est très minoritaire dans les populations maghrébines (Ibn Khaldoun, Gabriel Camps, etc.), car quelques dizaines de milliers d'envahisseurs arabes n'ont pas pu, génétiquement et matériellement, changer des millions de Berbères en Arabes.

 

En effet, le plus grand historien maghrébin, Ibn Khaldoun (1332-1406), l’avait depuis longtemps démontré : les Maghrébins ne sont pas des Arabes, mais ce sont des Berbères « arabisés » (mousta’arabouneمستعربون ). Historiquement et de tout temps, la culture arabe a toujours nettement distingué les Arabes (considérés comme "le peuple élu" auquel Allah a confié la mission de propager l’Islam) des non Arabes (les sujets de sonde zone, les peuples dominés). Ceux-ci sont appelés ‘Ajam, عجم , c'est-à-dire des non arabes, « des étrangers », l’équivalent des « Barbares » des Grecs ou des Romains. Les Barbares des Arabes regroupaient tous les peuples soumis par les armes : Perses, Byzantins, Berbères, Kurdes, etc. Pour ces peuples, se déclarer musulman permettait alors d’échapper à l’impôt que devait payer tout sujet non musulman. Cependant, même pour ceux qui ont opté pour la culture arabe et la religion islamique, ils restent, aux yeux des Arabes de souche, des « non Arabes ». C’est toujours le cas aujourd’hui, malgré les déclarations et les salamalecs officiels. Les Arabes de la péninsule arabique, détenteurs du label de l’arabité authentique, considèrent les Maghrébins avec une certaine condescendance. Nous avons vu comment, sous le prétexte que les « chiffres arabes » avaient été conçus par des Maghrébins, des non Arabes, les seuls pays au Monde qui ne les utilisent toujours pas sont des pays arabes du Moyen Orient !

 

Le Maghreb leur est aussi étranger que la Papouasie ou le Zoulouland.

 

A- Génétique : Adn et généalogie ou l’histoire de nos ancêtres

 

A partir d’un simple prélèvement salivaire, les généticiens sont désormais en mesure de retracer l’histoire des migrations des ancêtres de tout individu. Leurs techniques sont si performantes qu’elles permettent de remonter jusqu’à la préhistoire, soit 900 ans avant Jésus-Christ, juste avant l’arrivée, en 814 av. J.C., de Didon/Elyssa, fondatrice et reine de Carthage.

 

C’est au travers de l’haplogroupe que les généticiens sont capables de remonter la lignée généalogique sur autant de décennies. Les haplogroupes peuvent se définir comme les branches de l’arbre généalogique des Homo Sapiens, ils représentent l’ensemble des personnes ayant un profil génétique similaire grâce au partage d’un ancêtre commun.

 

On distingue deux sortes d’haplogroupe, le premier étant d’ADN mitochondrial et le second le chromosome Y. L’ ADN mitochondrial (ADNmt) est transmis de la mère à ses enfants (fille et garçon), l’haplogroupe ADNmt réunit les personnes d’une même lignée maternelle. Le chromosome Y est transmis uniquement du père vers son fils, l’haplogroupe chromosome Y se compose des hommes partageant un ancêtre de la lignée paternelle.

 

Grâce à l’identification des haplogroupes et à leur comparaison entre populations, il est possible de connaître, avec une certitude relative, les déplacements migratoires réalisés par des peuples. Ces techniques permettent donc de déterminer la zone géographique dans laquelle nos ancêtres vécurent.

 

Lignée paternelle maghrébine : l'ADN du chromosome Y

 

Les principaux haplogroupes du chromosome Y des Maghrébins (berbérophones et arabophones) les plus courants sont : le marqueur berbère E1b1b1b (M81) (65 % en moyenne) et le marqueur arabe J1 (M267) (15 % en moyenne). Plus de 80 % des Maghrébins y appartiennent.

 

E1b1b1b est le marqueur berbère. Il est caractéristique des populations du Maghreb. Dans certaines parties isolées du Maghreb, sa fréquence peut culminer jusqu'à 100 % de la population. Ce haplogroupe se retrouve aussi dans la péninsule Ibérique (5 % en moyenne) et à des fréquences moins élevées, en Italie, en Grèce et en France.

 

J1 est un haplogroupe « sémitique » très fréquent dans la péninsule arabique, avec des fréquences avoisinant 70 % au Yémen. J1 est le marqueur « arabe ». 20 % des Juifs appartiennent aussi à J1. On en conclut que l'origine des Arabes est le Yémen. Le marqueur arabe se retrouve aussi en Turquie, en Europe du Sud et en France.

 

 

D'après les données du tableau intitulé "Lignée paternelle : l'ADN du chromosome Y" figurant dans l'article de Wikipédia relatif aux Maghrébins, nous avons calculé que, en moyenne, chez les Maghrébins, le marqueur berbère est majoritaire à 59,6%, et que le marqueur arabe est minoritaire à 20,6%.

 

Lignée maternelle : l'ADN mitochondrial

 

Selon le même tableau cité ci-dessus, les études montrent que la structure génétique mitochondriale générale des populations du Maghreb est composée majoritairement d'haplogroupes (H, J, T, V...) fréquents dans les populations européennes (de 45 à 85 %), d'haplogroupes L (de 3 à 50 %) très fréquents dans les populations sub-sahariennes, et d’autres haplogroupes très minoritaires.

 

Conclusions de la génétique

 

En moyenne, le Maghrébin est donc, globalement :

 

- à 60% d'ascendance berbère et à 20% d'ascendance arabe du côté paternel,

 

- à plus de 50% d'ascendances diverses, qu'il partage avec les Européens, du côté maternel.

 

Les défenseurs de l’hégémonie, voire même de l’exclusivité du caractère arabo-musulman du Maghreb, tentent de gommer de la mémoire collective toutes les autres composantes de l’identité nationale ou maghrébine et d’imposer une conception extraterritoriale de l’État nation, en l’occurrence la Oumma islamique, cet ensemble mou et informe, prélude à la dissolution de la Tunisie, de l'Algérie et du Maroc dans un califat archaïque et cauchemardesque. Mais là où le bât blesse encore plus, c’est que, alors que la plupart des sociétés modernes s’orientent vers le multiculturalisme et vers l’ouverture, le "monde arabe" semble à la recherche d’une pureté identitaire chimérique et complètement fantasmée.

 

B. L'héritage linguistique maghrébin

 

La langue berbère de nos premiers ancêtres maghrébins est devenue minoritaire aujourd'hui : quasiment éradiquée en Tunisie et en Libye, elle est encore vivante au Maroc et en Algérie.

 

Les Maghrébins actuels parlent, en majorité, une langue commune, la darija ou derji. Cet ensemble de parlers populaires est appelé maghribi par les linguistes, ou langue maghribia ou maghrébia. La Maghrébia est une langue issue du « mariage » des langues berbère et punique. Ces deux langues sont relativement proches car elles font partie de la famille linguistique chamito-sémitique. Elles sont aussi, historiquement, très antérieures à la langue arabe, la langue du Coran, dont la première preuve écrite indiscutable date du septième siècle (les plus vieux feuillets du Coran, visibles à la Bibliothèque Nationale de France, dateraient de 34 ans après l’hégire). La langue maghrébia précède donc la langue arabe de plus mille ans : affirmer que la Maghrébia découle de l’arabe est donc un « non sens » historique. Voir, pour plus de détail, notre article intitulé « La langue maghrébia date de plus de 25 siècles ».

 

Comme, par ailleurs, la langue phénicienne et la langue arabe sont des langues sémitiques, elles ont beaucoup de termes communs ou phonétiquement voisins. D’ailleurs les noms de beaucoup de lettres de l’alphabet arabe sont les mêmes en punique et signifient la même chose. Autrement dit, les langues maghrébia et arabe, issues du même ancêtre sémitique, sont des langues cousines, comme le sont par exemple l’espagnol et l’italien. Cet aspect linguistique explique pourquoi « l’arabisation » de la Berbérie s’est faite rapidement et facilement. En fait d'arabisation, les populations punico-berbère des villes et des côtes parlaient déjà la Maghrébia, une langue très proche de l'arabe. Avec les conquêtes arabes, la Maghrébia s’est enrichie de l’apport arabe, mais elle reste une langue distincte de l’arabe : lorsque deux Maghrébins parlent entre eux, un Saoudien ou un Syrien aura du mal à les comprendre.

 

Depuis ces temps préhistoriques, cette langue maghrébia - tant méprisée par les autorités politiques maghrébines, toutes tendances confondues - perdure et continue à vivre. Malgré toutes les lois et toutes les déclarations pompeuses, la langue arabe n’a jamais été et ne sera jamais la langue maternelle de quiconque, y compris à la Mecque, son lieu de naissance officiel. Elle ne perdure que grâce à deux phénomènes :

 

(1) c’est la langue du Coran et de la liturgie islamique ;

 

(2) par la volonté politique des gouvernements des pays arabes.

 

Hannibal Genséric

 

et en quoi ça va avancer les choses???

même arabe on commence perdre la boussole.

ton pseudo m'intrigue:

tu n'a pas l'intention de faire à FA ce que t'a fait en Irak??:mdr::mdr::mdr::mdr:

[Guest George Bish]

Tes neurones risqueront une apoptose :mdr:

 

Actuz t'es une biologiste ?!! :rolleyes: :D

[Actuz 12]

Plutôt une nécrose , c'est choc qu'ils vont subir pas une mort programmée :D

 

mdrrrr

[Actuz 12]

attend je vais d'abord consulter 3amena Google :radiallah: pour voir c'est quoi une opoptose et je reviens .....

 

.... voila c'est fait :D

 

une opoptose a propos de ta thèse ou ta beauté :confused:

 

Désolée Karim, apoptose=la mort cellulaire.

 

à propos de ma thèse, pour la beauté, je n'ai pas dit que je suis belle, les européennes ne sont pas toutes belles n'est-ce pas? :rolleyes:

[Actuz 12]

J'avoue qu'à mon jeune age, je me croyais complètement arabe, c'est sans doute du à l'ecole algerienne et à son enseignement

ce n'est qu'en essayant d’établir mon arbre généalogique que je découvre que je suis un cocktel molotov :D, un mélange de tout, car etre génétiquement un berbere à 100% est impossible. l'histoire de l'algerie peut en temoigner.

 

C'est normal, t'es pas le seul :badmood:

[Actuz 12]

Actuz t'es une biologiste ?!! :rolleyes: :D

 

oui et précisément une neurobiologiste.

[karim1970 10]

Désolée Karim, apoptose=la mort cellulaire.

 

à propos de ma thèse, pour la beauté, je n'ai pas dit que je suis belle, les européennes ne sont pas toutes belles n'est-ce pas? :rolleyes:

 

bien sure Geneviève de Fontenay n'est pas attirante et elle est européenne :04:

[Actuz 12]

poste y n'importe quelle photo de toi, on fera de meme :D

 

http://www.forum-algerie.com/humour/107259-photos-des-membres-fa-163.html

 

Je suis contre cette idée, je préfère rester anonyme pour garder le respect entre nous tous

[Actuz 12]

bien sure Geneviève de Fontenay n'est pas attirante et elle est européenne :04:

 

Elle, c'est la miss des miss machi kifkif ou ana une simple citoyenne :mdr:

[Muay Thai 14]

Actuz, montre toi dans le topic photo de Missy, on veut voir à quoi tu ressemble :D

 

george je te lègue mon topic photo khlass je prends ma retraite j'ai la photo de tout le monde je vais vous faire un trombinoscope avec légende ( caractéristiques ec'chitira :D )

 

niahahahaahaahaha :evil:

[Guest George Bish]

george je te lègue mon topic photo khlass je prends ma retraite j'ai la photo de tout le monde je vais vous faire un trombinoscope avec légende ( caractéristiques ec'chitira :D )

 

niahahahaahaahaha :evil:

 

J'espere seulement que tu ne vas pas quitter le fofo :confused:, car j'adore tes interventions. :o

[Muay Thai 14]

J'espere seulement que tu ne vas pas quitter le fofo :confused:, car j'adore tes interventions. :o

citghoumignou

ça ne risque pas mais je serais beaucoup absente , boulot et etudes obligent :22:

[Murof 10]

Nous sommes des Européens.... des Suédois ....des Japonais ...no problème je suis d’accord ....Mais quand est ce que nous allons nous mettre a travailler sérieusement comme nos cousins ?

[Actuz 12]

Nous sommes des Européens.... des Suédois ....des Japonais ...no problème je suis d’accord ....Mais quand est ce que nous allons nous mettre a travailler sérieusement comme nos cousins ?

 

Moi j'ai toujours étais prête, j'attend le reste de la population, yed wahda matsefeq :alucard:

[Murof 10]

Moi j'ai toujours étais prête, j'attend le reste de la population, yed wahda matsefeq :alucard:

 

Comme tout le reste de la population ....on attend un miracle :D

[Actuz 12]

Comme tout le reste de la population ....on attend un miracle :D

 

Le miracle de fusion :emlaugh:

[Actuz 12]

et en quoi ça va avancer les choses???

même arabe on commence perdre la boussole.

ton pseudo m'intrigue:

tu n'a pas l'intention de faire à FA ce que t'a fait en Irak??:mdr::mdr::mdr::mdr:

 

Il faut savoir d'ou on vient pour savoir ou aller :rolleyes:

[Guest George Bish]

ton pseudo m'intrigue:

tu n'a pas l'intention de faire à FA ce que t'a fait en Irak??:mdr::mdr::mdr::mdr:

 

Non, du tout cher monsieur. je suis là pour unir et non pour diviser. :angel:

connaitre son origine est une phase primordiale pour s'accepter et trouver sa place dans le monde.

comme a dit actuz, je respecte les arabes et en aucun je n'essaye de leur porter atteinte, j'ai meme du coté de ma grande mere maternelle une origine arabe, celle de la tribu de oueld Fatma (ou arriere arriere petits enfants de fatma, ou les fatimides) de la ville de Corneille dont elle est issue.

[Actuz 12]

ca veut dire quoi arabe physiquement?

est-ce que arabe est une race ou une ethnie (basée sur la langue)?

 

et surtout ca veut dire quoi arabe moralement?

on fini pas d'apprendre dans ce monde

 

je croyais que tu posais des questions juste pour aboutir à une réponse claire comme tu le faisais sur le topic de religion mais là je vois que c'est ta façon de débattre :D

 

Je pense que ce que j'ai dit était clair, d'ailleurs tout le monde m'avait compris

[ma kayen walou 10]

je croyais que tu posais des questions juste pour aboutir à une réponse claire comme tu le faisais sur le topic de religion mais là je vois que c'est ta façon de débattre :D

 

Je pense que ce que j'ai dit était clair, d'ailleurs tout le monde m'avait compris

 

non, mais sérieux je ne ressemble pas aux arabe physiquement veut dire quoi?

tu veux qu'on met une photo d'une chanteuse arabe et tu verras si tu lui ressembles?

 

et j'ai rien pigé a ne pas leur ressembler moralement? que peut bien vouloir dire? est-ce que la morale a une ethnie, race ou nationalité?

[Actuz 12]

non, mais sérieux je ne ressemble pas aux arabe physiquement veut dire quoi?

tu veux qu'on met une photo d'une chanteuse arabe et tu verras si tu lui ressembles?

 

et j'ai rien pigé a ne pas leur ressembler moralement? que peut bien vouloir dire? est-ce que la morale a une ethnie, race ou nationalité?

 

Oui chaque race a une couleur et une mentalité! attention! ne confonds pas avec l'identité!

 

Les asiatiques peau jaune yeux tirés et les hindoues et arabes bruns

Les africains noirs

Les européens la race blanche

les américains peau rouge.

 

ça c'est la base, après y a eu un mélange, maintenant tout le monde se trouve partout et y a eu un mélange de traits et couleurs.

 

Mais moi, j'ai pas de mélange dans mon corps, physiquement 100% race blanche qui diffère des autres, mentalement je diffère des arabes vu mon entourage, chaque climat donne un certain caractère à l'être humain.

[Babette 10]

Quand tu discutes avec un libanais, syrien, égyptien...tu vois direct que nous n'avons pas grand chose en commun perso je trouve que le maghreb est une identité a part...et d'ailleurs même eux ne nous considèrent pas comme des arabes et c'est pas plus mal :p

[KOUITHRA 10]

d’après les 3 loi de Mendel, un de mes frère , n'est pas mon frère,

c'est a dire ou ma mère a trempé mon pere, ou par crossing over (croisement retour ) mon arrière arrière grand père était un grand ... (enfin je ne parle pas des morts), dans les deux cas y'a eu une fornication quelque part.:D:D:D, tout ca pour dire qui suis-Je ?

mais je ne suis pas ce que je suis car si j’étais ce que je suis, je ne serai plus ce que je suis.