Guest minoucha16 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 kherbacha ...youkherbichou tkharbichen ! :mdr::mdr: voilà en clair sans tkharbich :D [YOUTUBE]ZbLbRn4_Vko[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 je sais ... et alors ... la question posée par le sujet ..n'a pas de reponse ....donc ce n'est plus un sujet ..... j'ai eu sur ce genre de discussion ..cela a duré 2 ans et plus de 7000 messages avec plus de 10 intervenant de qualité qui se sont relayé autour ...a la fin rien ...juste une plus de mal de tete ....entre les croyants ...les athées ..les spinoziens ...et les comiques ..ca n'en finissait pas ! par contre ....Allah..Yahvé... jesus .....vishnou ..zeus ..ou le grand loup de la steppe ...l'esprit de la montagne sacrée ...manitou et j'en passe ....eux c'est du réel ....on peut en parler .....les religions leur donne des noms des attributs .....dont on peu demontré la non valilidité donc l'inexistence de leur porteur ! l'humain depuis qu'il a commencé a raisonner s'est posé les questions sur ce monde, sur sa propre existence, sur le sens de la vie, etc. en son fond existait une chose qui le poussait a croire a l'existence d'une force créatrice et une force surnaturelle que nous appelons dieu plus l'humain observait ce qui l'entourer plus il développait des moyens de communiquer avec elle (prière, rituel, religion, etc.) dans cette quette et cette recherche l'Homme s'est exprimé de plusieurs manières et de plusieurs façons selon son époque, son environnement, son évolution, la richesse de son vocabulaire, etc. maintenant que telle ou telle approche ne te convient pas ou tu trouves qu'elle soit "primitive" et donc non recevable ne change rien au fond de la question, car elle réponde toute a la même chose si pour toi la meilleur définition du divin est celle de Spinoza ou d'un autre non encore né qu'il soit ainsi ceux d'avant l'ont exprimé autrement et n'ont pas attendu sa ou ta naissance il n'existe pas de dieu de religion mais dieu tout court Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 l'humain depuis qu'il a commencé a raisonner s'est posé les questions sur ce monde, sur sa propre existence, sur le sens de la vie, etc. en son fond existait une chose qui le poussait a croire a l'existence d'une force créatrice et une force surnaturelle que nous appelons dieu plus l'humain observait ce qui l'entourer plus il développait des moyens de communiquer avec elle (prière, rituel, religion, etc.) dans cette quette et cette recherche l'Homme s'est exprimé de plusieurs manières et de plusieurs façons selon son époque, son environnement, son évolution, la richesse de son vocabulaire, etc. maintenant que telle ou telle approche ne te convient pas ou tu trouves qu'elle soit "primitive" et donc non recevable ne change rien au fond de la question, car elle réponde toute a la même chose si pour toi la meilleur définition du divin est celle de Spinoza ou d'un autre non encore né qu'il soit ainsi ceux d'avant l'ont exprimé autrement et n'ont pas attendu sa ou ta naissance il n'existe pas de dieu de religion mais dieu tout court tt a fait d'accord en admettant que dieu n'existe pas, comment l'idée de dieu est-elle parvenue à l'homme? l'homme a besoin de dieu , au point où mm en niant la divinité de dieu il se demande quelle divinité l'a crée? car dieu a créé l'homme sous cette forme avec une prédisposition fitra pour l'invoquer Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 l'humain depuis qu'il a commencé a raisonner s'est posé les questions sur ce monde, sur sa propre existence, sur le sens de la vie, etc. en son fond existait une chose qui le poussait a croire a l'existence d'une force créatrice et une force surnaturelle que nous appelons dieu il existe une literrature immense sur le sujet ...en dehors de celle religieuse bien sur ....en anthroplogie ...qui indique ...comme tu le dis un type de questionnement ....mais c'etait des questionnement en rapport avec la nature et la survie ...et les premiers rite et adorations se porté vers les phenomene naturels ...et et vers ce qui peuplaient cette nature ...les sources le vent ...les montagne la foret .....les ours le loup ...les riviere ..l'ocean ... et envers tout cela s'est determiné l'idée de "l'esprit de" ....qu'il soit benefiques ou malfaisants ....et c'est ces esprits la que les hommes veneraient ....l'idée d'un dieu créateur n'est venu que tres recement dans la tres longues histoires des hommes ....et n'a pas du tout entierement chassé celle des esprit dans beaucoup de peuples actuels ....qu'on appelle animistes . un grand pan de l'humanité ...et pour ne citer que les chinois et les indous ..n'ont pas cette notion d'un dieu créteur ...protecteur et juge de nos actions .... et quand on regard ..cet idée de dieu n'a concerné qu'une petite region de la terre ...le moyen orient .....ou certaines particularité historique ...notament le mode de pouvoir royal ..on été pour beaucoup dans cette idée de dieu ! ..... pour résumer ..ton idée de dieu n'est ni universelle ....ni partagé sur la planete ...elle est particuliere a une situation historique donnée .... Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 allah est par définition incréé [YOUTUBE]NKYOeVkFcb0[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 il existe une literrature immense sur le sujet ...en dehors de celle religieuse bien sur ....en anthroplogie ...qui indique ...comme tu le dis un type de questionnement ....mais c'etait des questionnement en rapport avec la nature et la survie ...et les premiers rite et adorations se porté vers les phenomene naturels ...et et vers ce qui peuplaient cette nature ...les sources le vent ...les montagne la foret .....les ours le loup ...les riviere ..l'ocean ... et envers tout cela s'est determiné l'idée de "l'esprit de" ....qu'il soit benefiques ou malfaisants ....et c'est ces esprits la que les hommes veneraient ....l'idée d'un dieu créateur n'est venu que tres recement dans la tres longues histoires des hommes ....et n'a pas du tout entierement chassé celle des esprit dans beaucoup de peuples actuels ....qu'on appelle animistes . un grand pan de l'humanité ...et pour ne citer que les chinois et les indous ..n'ont pas cette notion d'un dieu créteur ...protecteur et juge de nos actions .... et quand on regard ..cet idée de dieu n'a concerné qu'une petite region de la terre ...le moyen orient .....ou certaines particularité historique ...notament le mode de pouvoir royal ..on été pour beaucoup dans cette idée de dieu ! ..... pour résumer ..ton idée de dieu n'est ni universelle ....ni partagé sur la planete ...elle est particuliere a une situation historique donnée .... pour résumer il suffit juste de parler de dieu a un animiste (vivant dans les sociétés dites "primitives"), chinois, hindoux, bouddhiste, etc. pour s'en apercevoir que tous comprennent de quoi il s'agit dans le poste 44 tu trouveras le concept de la divinité dans l'hindouisme Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 en résumé: principe de causalité [YOUTUBE]YjjEADop6ho[/YOUTUBE] dieu n'est pas une créature il est incrée [YOUTUBE]BFwkWliPLjE[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 moi je parlais juste de quelque chose de defini ...cad le dieu des religions ....celui on peut essayer sans dificultés de demonter son impossibilité et sa non coherence ..... cette video est la reprise des argument demontrant l'inexistence des dieux des religions ....je suis trop paraisseux pour les reprendre ! un peu longue ... [YOUTUBE]cFTWi-tcl6E[/YOUTUBE] Trop long pour le regarder en entier Un point qui a retenu mon attention. Pourquoi Dieu crée des infirmes qui soufrent toute leur vie ? des enfants nés d'un viol ? des enfants qui meurent de faim par milliers ? A ce niveau tu n'auras pas de réponse du genre Allah A3lem ou y a que Dieu qui connait l'inconnu (El ghaïb) On connait la réponse du genre ils seront récompensés au paradis ou bien Allah fait ça pour les éprouver. Mais si tu dis pourquoi alors tous les non infirmes ne souffrent pas ou pourquoi ils ne teste que quelques uns et pas tous ? Et pourquoi Allah teste les gens puisqu'il est censé savoir qui le suivra et qui ne le suivra pas étant donné qu'il guide qui il veut et que c'est lui qui décide qui le suivra et qui ne le suivra . Alors à ce moment tu auras une réponse du genre Allah A3lem ou il n'y a que Dieu qui connait l'inconnu (El ghaïb) La croyance c'est comme les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas Citer Link to post Share on other sites
Guest Stalactite Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 Je pense que la question la plus importante est la suivante: Est-ce que Dieu est utile pour moi? Question qui n'est importante que pour un croyant ! Si Dieu n'existe pas, la question n 'a pas lieu d'être. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 voilà en clair sans tkharbich :D [YOUTUBE]ZbLbRn4_Vko[/YOUTUBE] L'erreur que commet ce type (et beaucoup ici) c'est d'inclure la conclusion dans sa démonstration. On essaie de démontrer que Dieu existe, mais au départ le raisonnement est basé sur le fait que Dieu existe. Il dit que la question est fausse, elle est mal posée. Il prend l'exemple d'une question qui est fausse : quelle est la population de Londres capitale des Pays-bas ? La question est fausse parce que tout le monde sait que Londres n'est pas la capitale des Pays-bas ... il raisonne de la même façon en supposant que tout le monde sait que Dieu existe... d'où il dit que la question est fausse... Il met la charrue avant les boeufs... elbard3a foug echchwari Si le but est de démontrer que Dieu existe (ou qui l'a créé), tu ne peux pas baser ton raisonnement sur le fait que Dieu existe déjà... La croyance c'est comme les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 pour résumer il suffit juste de parler de dieu a un animiste (vivant dans les sociétés dites "primitives"), chinois, hindoux, bouddhiste, etc. pour s'en apercevoir que tous comprennent de quoi il s'agit dans le poste 44 tu trouveras le concept de la divinité dans l'hindouisme qu'il comprennent ...aujourddui de quoi il s'agit sans doute encore que cela ne soit pas evident ...mais qu'ils y adherent ...c'est autre chose ! 2000 de christianisme et 1400 ans de l'islam n'ont meme réuissi a convaincre la moitié des humains ! et parmis ceux qui sont convaincu ...c'est pa naissance ...par atavisme ...par mimetisme social pour ne pas dire contrainte ...et pour la plupart d'entre c'est jsute une designation culturel ou geographique qu'un vrai engagement religieux ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Stalactite Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 qu'il comprennent ...aujourddui de quoi il s'agit sans doute encore que cela ne soit pas evident ...mais qu'ils y adherent ...c'est autre chose ! 2000 de christianisme et 1400 ans de l'islam n'ont meme réuissi a convaincre la moitié des humains ! et parmis ceux qui sont convaincu ...c'est pa naissance ...par atavisme ...par mimetisme social pour ne pas dire contrainte ...et pour la plupart d'entre c'est jsute une designation culturel ou geographique qu'un vrai engagement religieux ! Qu'est ce qui te permet de poster une telle affirmation ? C'est tout de même effarant qu'on puisse à ce point douter de la croyance d' individus et en faire une Vérité. La foi, certains l'acquièrent au cours de leur vie. D'autres la perdent : l'important serait qu'un jour chacun puisse respecter le choix, si tant est qu'on est le choix : car c'est bien au dessus de la raison. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 Qu'est ce qui te permet de poster une telle affirmation ? C'est tout de même effarant qu'on puisse à ce point douter de la croyance d' individus et en faire une Vérité. La foi, certains l'acquièrent au cours de leur vie. D'autres la perdent : l'important serait qu'un jour chacun puisse respecter le choix, si tant est qu'on est le choix : car c'est bien au dessus de la raison. tu aurais remarque que j'ai dis " parmis ceux" ...et ceux la crois moi .... il y en a des millions .. pourquoi tu est musulmans ...ben ..heu!!!!!!!!!! je suis comme mes parents .....pourquoi tu vas a la mosquée ....ben tout le monde y vas j' y vais aussi ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Arsène Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 s'il s'agit du dieu des religion la réponse est très simple : c'est les hommes qui l'on crée .... Il s'agirait donc d'une création anthropomorphique et les limites de l'esprit semble infini. Tout comme la réponse à la question. Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 La croyance c'est comme les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas Courage, tu réussiras bientôt par t'en convaincre. :D Citer Link to post Share on other sites
Guest snoop Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 Si dieu a tout créé ,alors qui a créé dieu ? tu va nous donner la réponse ducon Citer Link to post Share on other sites
Sissa 10 Posted September 10, 2014 Partager Posted September 10, 2014 tu va nous donner la réponse ducon ... Des paroles toujours aussi amènes ! :D Citer Link to post Share on other sites
kiwikawa 10 Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 au paradis personne ne croyait a l'existance de Dieu des que l'enfer fut apparue et commencer a tirer toit lemonde tout le monde s'est sauvé en hurlant Dieu existe Dieu existe..... tant que vous avez de l'argent de quoi'se payer la connection internet et écrire des bétise faite le mais des que l'enfer apparait vous changez de style vous devenez cool, éduquer, doux, miaou miaou, vos agitez les queuex, vous frottez les jambes, miaou miaou ''ça veut dire sur terre et sur le forum kount ghir plaisanti hahahaha Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 au paradis personne ne croyait a l'existance de Dieu des que l'enfer fut apparue et commencer a tirer toit lemonde tout le monde s'est sauvé en hurlant Dieu existe Dieu existe..... tant que vous avez de l'argent de quoi'se payer la connection internet et écrire des bétise faite le mais des que l'enfer apparait vous changez de style vous devenez cool, éduquer, doux, miaou miaou, vos agitez les queuex, vous frottez les jambes, miaou miaou ''ça veut dire sur terre et sur le forum kount ghir plaisanti hahahaha C'est pour cela que c'est entre autres la misère qui fait le lit des religions. Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 Si dieu a tout créé ,alors qui a créé dieu ? ci tu veut vraiment une réponse réel a ta question lit cette sourate tu trouveras la réponse toi meme Sourate 2- Al Baqara (La vache) en français - Islam-fr moi je te pose une petite question trés simple qui t'a crée Citer Link to post Share on other sites
Caecilius 10 Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 Si dieu a tout créé ,alors qui a créé dieu ? Moi je sais,c'est le Douktour LATOOOZ, et qui plus est,il le soigne quand il ne sent pas bien !.. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 C'est pour cela que c'est entre autres la misère qui fait le lit des religions. peut on dire qu’inversement la richesse fait le lit de l'anti-religion? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 qu'il comprennent ...aujourddui de quoi il s'agit sans doute encore que cela ne soit pas evident ...mais qu'ils y adherent ...c'est autre chose ! 2000 de christianisme et 1400 ans de l'islam n'ont meme réuissi a convaincre la moitié des humains ! et parmis ceux qui sont convaincu ...c'est pa naissance ...par atavisme ...par mimetisme social pour ne pas dire contrainte ...et pour la plupart d'entre c'est jsute une designation culturel ou geographique qu'un vrai engagement religieux ! la majorité des humains de nos jours "comme toujours d’ailleurs" croit a l’exigence de l’entité surnaturel que nous nous appelons dieu et d'autre lui donne d'autre noms mais ca ne change rien au fond et ca n'a pas attendu l'apparition de l'islam, christianisme, judaïsme, mazdéisme, Akhenatoisme, l'hinduisme, chamanisme, animisme ou tout autre forme de religion pour que l'humain ait pu le comprendre c'est une chose innée et quand sont arrivées ses religions les adeptes n'avaient pas besoin de l'expliquer Citer Link to post Share on other sites
kiwikawa 10 Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 peut on dire qu’inversement la richesse fait le lit de l'anti-religion? oui c'est virifiable par tous les jours mais une fois atteint du cancer ou du sida tu le vois frequenter les eglises et aller trouver un remede chez les marabouts des europeens se déplacent jusqu'au maroc pour se faire guerir en europe y'a plus de saint michel:mdr: Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 oui c'est virifiable par tous les jours mais une fois atteint du cancer ou du sida tu le vois frequenter les eglises et aller trouver un remede chez les marabouts des europeens se déplacent jusqu'au maroc pour se faire guerir en europe y'a plus de saint michel:mdr: une anecdote en Kabylie, des gens qui sont allés a l’église prier et puis la terre tremble ils sortent en courant et criant: la illah illa allah mohamed rassoul allah Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.