belkarem 228 Posted September 11, 2014 Partager Posted September 11, 2014 la majorité des humains de nos jours "comme toujours d’ailleurs" croit a l’exigence de l’entité surnaturel que nous nous appelons dieu et d'autre lui donne d'autre noms mais ca ne change rien au fond et ca n'a pas attendu l'apparition de l'islam, christianisme, judaïsme, mazdéisme, Akhenatoisme, l'hinduisme, chamanisme, animisme ou tout autre forme de religion pour que l'humain ait pu le comprendre c'est une chose innée et quand sont arrivées ses religions les adeptes n'avaient pas besoin de l'expliquer il n' y a rien d'inné ...a la croyance en dieu ....c'est juste une idée qui est bien plantée dans ton esprit c'est tout ! les religions n'arrivent pas ...elles sont construites ..... et souvent dans sur de tres grandes periodes ! et plus encor elle n'arretent pas d'etre construite au fil des ans et des siecles ! Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 belkarem toutes ces questions de chitane nous retournent vers le bon dieu je demande à un athée : qui t'as crée? il me dira j'étais crée de rien je lui dis ok regarde cette battisse, si je te dis qu'elle s'est édifiée tte seule tu me crois? c évident que la réponse est non , donc pr l'homme c pareil y a un créateur qui l'a crée l'athée demande: si dieu nous a crée qui a crée dieu? je lui dis : tu travailles dans une entreprise tu demandes ton salaire à ton supérieur, il te diras attend que je demande à mon supérieur, et son supérieur dit la meme chose de son supérieur, si on admet que ces supérieurs remontent jusqu'à l'infini tu n'auras jamais ton salaire, pareil si tu admet qu'il y a un dieu à l'infini la création n'aura jamais existé et on sera pas là donc il existe un dieu qui a crée tout ça et qui est le premier , le fait de poser la question qui a crée dieu on sera en droit de retourner la même question qui a crée ce dieu qui a crée dieu et ainsi de suite jusqu'à l'infini et ça c'est une question illogique qui n'a pas lieu d’être posée dieu est le premier et le dernier dieu dieu est créateur il n'est pas créature et il a ses propres caractéristiques, dieu est le vivant éternel, l’être humain vit meurt et ressuscite par dieu ds l'enfer ou dans le paradis, l'humain est crée dieu est incréé dieu existe après à chacun de choisir sa voie et allah nous a envoyé un messagers avc un livre explicite et des preuves évidentes pr connaitre dieu et vivre heureux ici bas et dans l'au delà qu'allah nous préserve de satan le maudit et nous guide et nous raffermisse sur la voie des pieux prédécesseurs Citer Link to post Share on other sites
skateurdargent 10 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 dieu par définition est le créateur et non pas une créature donc cette question n'a pas de sens 10/10 Citer Link to post Share on other sites
falestine 10 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 Dieu est par définition le seul Etre qui soit incréé. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 belkarem toutes ces questions de chitane nous retournent vers le bon dieu je demande à un athée : qui t'as crée? il me dira j'étais crée de rien je lui dis ok regarde cette battisse, si je te dis qu'elle s'est édifiée tte seule tu me crois? c évident que la réponse est non , donc pr l'homme c pareil y a un créateur qui l'a crée l'athée demande: si dieu nous a crée qui a crée dieu? je lui dis : tu travailles dans une entreprise tu demandes ton salaire à ton supérieur, il te diras attend que je demande à mon supérieur, et son supérieur dit la meme chose de son supérieur, si on admet que ces supérieurs remontent jusqu'à l'infini tu n'auras jamais ton salaire, pareil si tu admet qu'il y a un dieu à l'infini la création n'aura jamais existé et on sera pas là donc il existe un dieu qui a crée tout ça et qui est le premier , le fait de poser la question qui a crée dieu on sera en droit de retourner la même question qui a crée ce dieu qui a crée dieu et ainsi de suite jusqu'à l'infini et ça c'est une question illogique qui n'a pas lieu d’être posée dieu est le premier et le dernier dieu dieu est créateur il n'est pas créature et il a ses propres caractéristiques, dieu est le vivant éternel, l’être humain vit meurt et ressuscite par dieu ds l'enfer ou dans le paradis, l'humain est crée dieu est incréé dieu existe après à chacun de choisir sa voie et allah nous a envoyé un messagers avc un livre explicite et des preuves évidentes pr connaitre dieu et vivre heureux ici bas et dans l'au delà qu'allah nous préserve de satan le maudit et nous guide et nous raffermisse sur la voie des pieux prédécesseurs je te dis que je ne me pose plus ce genre de question ....il y a bien longtemps que j'ai renoncé a trouver une réponse ....par contre ....le processus de création tel que présenté par les religions lui est la réel donc criticable et moi je trouve bancal ....incohérent ....et pas convaincant ...comme d'ailleurs d’autres cosmogonie tout aussi bizarres et rigolotes ...tapes cosmogonie sur wiki ... il me suffit de savoir que l'homme est résultat d'une évolution commencé il y a 3 milliards d'années ......passant d'une structure très simple ..une simple cellule a un structure très complexes ...la théorie de l’évolution en ayant donné ....des descriptions et explications ...très cohérentes. Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 je te dis que je ne me pose plus ce genre de question ....il y a bien longtemps que j'ai renoncé a trouver une réponse ....par contre ....le processus de création tel que présenté par les religions lui est la réel donc criticable et moi je trouve bancal ....incohérent ....et pas convaincant ...comme d'ailleurs d’autres cosmogonie tout aussi bizarres et rigolotes ...tapes cosmogonie sur wiki ... il me suffit de savoir que l'homme est résultat d'une évolution commencé il y a 3 milliards d'années ......passant d'une structure très simple ..une simple cellule a un structure très complexes ...la théorie de l’évolution en ayant donné ....des descriptions et explications ...très cohérentes. l'islam est un modèle pr l'humanité "vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable " Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 l'islam est un modèle pr l'humanité "vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable " en effet ......elle est belle cette communauté ......:D Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 en effet ......elle est belle cette communauté ......:D :yes: Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 belkarem si tu étudies la théorie d l'évolution tu retombera tjrs sur les mm questions qu'on se pose ici puisque cette théorie elle ne tient sur RIEN Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 parler de création et de processus de création (évolution) c'est parler de créateur, c'est indissociable Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 le coran parle d'évolution le processus de création divin intègre ttes les étapes d la théorie d l'évolution le minéral (nous avons fait de l'eau toute chose vivante, coran), le végétal et l'argile (dieu vous a fait pousser de la terre comme des plantes, coran), l'animal (l'animé, "dabba" ds le coran c a dire s qui bouge)mais l'humain sur un plan biologique a d caractéristiques propres qui l distinguent d autres espèces animales, l'homme ne fait pas partie du règne animal,il a été créé de manière autonome Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 parler de création et de processus de création (évolution) c'est parler de créateur, c'est indissociable et non ..ce n'est pas la meme chose ...entre le koun fa yakoun et hop un homme apparait ....et le long tres long processus ....il y a une grosse difference ..... dun coté le truc c'est qu'on a quelque chose qui decide allez je met quelques milliards de galaxie ...un systeme extraordianaire de beauté et de complexité ...puis il choisit une petine planete dans une des galaxie des plus sur le bord ...et y decide tiens la ...allez une petite montagne allons soyons chiche je vais y mettre plusieur ..des chameaux ..ah oui des chameaux c'est formidable et Allah rigole sous sa barbe ..d'avoir créer quelque d'aussi drole ...une queue de paon ...une crete de coq ....et puis un truc tout nu avec quatre membres ... epaisse ...sans aucune arme naturel ...ah celui la se dit-il il va etre special ....il lui met une plus grosse cervelle et lui permet de prendre conscience de lui meme ..et il decide que son seul truc a celui la c'est qu'il se mette a genoux pour lui qu'ils lui fasse des prieres ....que sa moitié devrait se cacher derriere un voile ...qu'il ne doit pas manger pendant un mois ........... tout cet effort pour ca ........:mdr: un peu de serieux quand meme ! Citer Link to post Share on other sites
Guest minoucha16 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 je te conseille de lire le coran et méditer un peu sur la création des cieux et d la terre après la théorie d l'évolution tu la comprendra en moins de deux sec y a pas grand chose à comprendre ds cette théorie djà l'idée que certains poissons se soient transformés en singes puis en humains ça fait ricaner ils dirent: "o noé, tu as disputé avec nous et multiplié les discussions, apporte-nous donc ce dont tu nous menaces, si tu es du nombre des véridiques" et il construisait l’arche et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui il dit: "si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquez de nous et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l’humiliera, et sur qui s’abattra un châtiment durable!" bon courage Citer Link to post Share on other sites
falestine 10 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 minouche tu le decourage dieu temoin Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 il n' y a rien d'inné ...a la croyance en dieu ....c'est juste une idée qui est bien plantée dans ton esprit c'est tout ! les religions n'arrivent pas ...elles sont construites ..... et souvent dans sur de tres grandes periodes ! et plus encor elle n'arretent pas d'etre construite au fil des ans et des siecles ! pourtant selon les stades du développement psychosocial d’Erik Erikson, arrivé a un certain age l'enfant humain, peu importe sa culture et son environnement ou son évolution, se posent les mêmes questions existentielles sur la mort, l’origine du monde, le sens de l'existence, etc. si ce n'est pas inné qu'est ce que ça peut être alors? les religions offrent des explications a ses choses la, mais le fond est bien inné il y a un hadith dans le sens qui dit que l'humain née selon la fitra (l’instinct) ensuite selon la culture (ceux des parents généralement) il peut être juif, chrétiens, etc. Erikson's stages of psychosocial development Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 et non ..ce n'est pas la meme chose ...entre le koun fa yakoun et hop un homme apparait ........ un peu de serieux quand meme ! et qui te dit qu'entre koun (impératif) fa yakoun (future) qu'il y a juste un hop et non un hooooooooooooooooooooooooop ou plus long encore je veux dire sérieusement (ca prends 9 mois pour un bébé humain a naitre) Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 belkarem toutes ces questions de chitane nous retournent vers le bon dieu je demande à un athée : qui t'as crée? il me dira j'étais crée de rien je lui dis ok regarde cette battisse, si je te dis qu'elle s'est édifiée tte seule tu me crois? c évident que la réponse est non , donc pr l'homme c pareil y a un créateur qui l'a crée l'athée demande: si dieu nous a crée qui a crée dieu? je lui dis : tu travailles dans une entreprise tu demandes ton salaire à ton supérieur, il te diras attend que je demande à mon supérieur, et son supérieur dit la meme chose de son supérieur, si on admet que ces supérieurs remontent jusqu'à l'infini tu n'auras jamais ton salaire, pareil si tu admet qu'il y a un dieu à l'infini la création n'aura jamais existé et on sera pas là donc il existe un dieu qui a crée tout ça et qui est le premier , le fait de poser la question qui a crée dieu on sera en droit de retourner la même question qui a crée ce dieu qui a crée dieu et ainsi de suite jusqu'à l'infini et ça c'est une question illogique qui n'a pas lieu d’être posée dieu est le premier et le dernier dieu dieu est créateur il n'est pas créature et il a ses propres caractéristiques, dieu est le vivant éternel, l’être humain vit meurt et ressuscite par dieu ds l'enfer ou dans le paradis, l'humain est crée dieu est incréé dieu existe après à chacun de choisir sa voie et allah nous a envoyé un messagers avc un livre explicite et des preuves évidentes pr connaitre dieu et vivre heureux ici bas et dans l'au delà qu'allah nous préserve de satan le maudit et nous guide et nous raffermisse sur la voie des pieux prédécesseurs Je demande à connaître le créateur d'une bâtisse soit parce que je pourrais avoir besoin de ses services soit par simple curiosité, concernant dieu, quel service peut-il bien me rendre? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 pourtant selon les stades du développement psychosocial d’Erik Erikson, arrivé a un certain age l'enfant humain, peu importe sa culture et son environnement ou son évolution, se posent les mêmes questions existentielles sur la mort, l’origine du monde, le sens de l'existence, etc. si ce n'est pas inné qu'est ce que ça peut être alors? les religions offrent des explications a ses choses la, mais le fond est bien inné il y a un hadith dans le sens qui dit que l'humain née selon la fitra (l’instinct) ensuite selon la culture (ceux des parents généralement) il peut être juif, chrétiens, etc. Erikson's stages of psychosocial development tu confond juste le questionnement ....et la reponse .....qui precede chez toi les questions ....alors que logiquement cela doit etre l'inverse ....ta reponse c'est Allah ...et les question tu les conforme a cette seule reponse ! Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 Le fait de poser cette question met en valeur les limites du cerveau humain à apporter en ce moment des réponses à ce genre de postulats. Parceque la véritable question qui est dans la question, à savoir, est ce que Dieu existe, me fait rappeler la réponse de ce brave bédouin en répondant à cet auteur dont j'ai oublié le nom après lui avoir dit qu'il doutait de l'existence de Dieu. Il lui répondit : le matin lorsque vous sortez et que vous trouviez des traces de pas de loups autour de la maison, vous affirmerez avec la plus grande certitude qu'un ou plusieurs loups ont rodé autour de la maison. Alors dîtes moi comment vous arrivez à douter de l'existence même de celui qui a laissé ces innombrables traces dans le ciel d'une nuit d'été ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 Le fait de poser cette question met en valeur les limites du cerveau humain à apporter en ce moment des réponses à ce genre de postulats. Parceque la véritable question qui est dans la question, à savoir, est ce que Dieu existe, me fait rappeler la réponse de ce brave bédouin en répondant à cet auteur dont j'ai oublié le nom après lui avoir dit qu'il doutait de l'existence de Dieu. Il lui répondit : le matin lorsque vous sortez et que vous trouviez des traces de pas de loups autour de la maison, vous affirmerez avec la plus grande certitude qu'un ou plusieurs loups ont rodé autour de la maison. Alors dîtes moi comment vous arrivez à douter de l'existence même de celui qui a laissé ces innombrables traces dans le ciel d'une nuit d'été ? C'est une "preuve" qu'on pouvait donner, peut-être, en l'an 3000 avant J.-C., mais plus maintenant… :D Et encore… Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 C'est une "preuve" qu'on pouvait donner, peut-être, en l'an 3000 avant J.-C., mais plus maintenant… :D Et encore… Parceque tu penses qu'actuellement le cerveau humain arrive à donner des réponses qu'il ne pouvait le faire, comme tu le dis, en l'an 3000 avant JC, n'est ce pas ? Hé bien, détrompes toi ! dès qu'une réponse est donnée, qu'une autre encore plus compliquée tombe d'elle même ! On estime que le diamètre de cet Univers observable est de 100 milliards d'années lumière. Celui-ci contient environ 7×10²² étoiles, répandues dans environ 100 milliards de galaxies, elles-mêmes organisées en amas et superamas de galaxies. On sait que l'univers est en mouvement mais on ne sait plus s'il est en regression ou en en expansion ! Pourquoi et comment ? D'autres questions sont soulevées par d'autres théories : il se pourrait que notre univers ne soit pas le seul et qu'il en existe d'autres encore avec d'autres espace-temps ! merde alors ! Est ce que tout ça est une création ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 Le fait de poser cette question met en valeur les limites du cerveau humain à apporter en ce moment des réponses à ce genre de postulats. Parceque la véritable question qui est dans la question, à savoir, est ce que Dieu existe, me fait rappeler la réponse de ce brave bédouin en répondant à cet auteur dont j'ai oublié le nom après lui avoir dit qu'il doutait de l'existence de Dieu. Il lui répondit : le matin lorsque vous sortez et que vous trouviez des traces de pas de loups autour de la maison, vous affirmerez avec la plus grande certitude qu'un ou plusieurs loups ont rodé autour de la maison. Alors dîtes moi comment vous arrivez à douter de l'existence même de celui qui a laissé ces innombrables traces dans le ciel d'une nuit d'été ? je me demande comment un esprit sensé peur prendre cette analogie comme argument .... Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 je me demande comment un esprit sensé peur prendre cette analogie comme argument .... oh désolé !!! voilà, je me repenti de mes pêchers rien qu'à lire ton minuscule non-argument ... rien qu'à voir l'exclamation exprimée par les commissures de ton visage ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 12, 2014 Partager Posted September 12, 2014 oh désolé !!! voilà, je me repenti de mes pêchers rien qu'à lire ton minuscule non-argument ... rien qu'à voir l'exclamation exprimée par les commissures de ton visage ! non !!! sérieux ?....:D Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 13, 2014 Partager Posted September 13, 2014 ...et y decide tiens la ...allez une petite montagne allons soyons chiche je vais y mettre plusieur ..des chameaux ..ah oui des chameaux c'est formidable et Allah rigole sous sa barbe ..d'avoir créer quelque d'aussi drole ... ! ça fait du bien de rigoler de temps en temps... Citer Link to post Share on other sites
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