Djânaeh 10 Posted September 22, 2014 Partager Posted September 22, 2014 J'ai écouté une émission ce matin qui parlait du tabou de la sexualité...Et du coup forcement ça a amené plein de questions. Finalement qu'est ce qui construit notre identité sexuelle ? Pour demarrer le sujet, Que pensez vous du texte ci dessous? “L’amour est masochiste. Ces cris, ces plaintes, ces douces alarmes, cet état d’angoisse des amants, cet état d’attente, cette souffrance latente, sous-entendue, à peine exprimée, ces mille inquiétudes au sujet de l’absence de l’être aimé, cette fuite du temps, ces susceptibilités, ces sautes d’humeur, ces rêvasseries, ces enfantillages, cette torture morale où la vanité et l’amour-propre sont en jeu, l’honneur, l’éducation, la pudeur, ces hauts et ces bas du tonus nerveux, ces écarts de l’imagination, ce fétichisme, cette précision cruelle des sens qui fouaillent et qui fouillent, cette chute, cette prostration, cette abdication, cet avilissement, cette perte et cette reprise perpétuelle de la personnalité, ces bégaiements, ces mots, ces phrases, cet emploi du diminutif, cette familiarité, ces hésitations dans les attouchements, ce tremblement épileptique, ces rechutes successives et multipliées, cette passion de plus en plus troublée, orageuse et dont les ravages vont progressant, jusqu’à la complète inhibition, la complète annihilation de l’âme, jusqu’à l’atonie des sens, jusqu’à l’épuisement de la moelle, au vide du cerveau, jusqu’à la sécheresse du cœur, ce besoin d’anéantissement, de destruction, de mutilation, ce besoin d’effusion, d’adoration, de mysticisme, cet inassouvissement qui a recours à l’hyperirritabilité des muqueuses, aux errances du goût, aux désordres vaso-moteurs ou périphériques et qui fait appel à la jalousie et à la vengeance, aux crimes, aux mensonges, aux trahisons, cette idolâtrie, cette mélancolie incurable, cette apathie, cette profonde misère morale, ce doute définitif et navrant, ce désespoir, tous ces stigmates ne sont-ils point les symptômes mêmes de l’amour d’après lesquels on peut diagnostiquer, puis tracer d’une main sûre le tableau clinique du masochisme ?” — Moravagine - Blaise Cendrars Citer Link to post Share on other sites
Ouragan 10 Posted September 22, 2014 Partager Posted September 22, 2014 Je ne la vois de cet angle là. Cela est une envie, un besoin, un attrait, un penchant, un aimant qui fait que deux êtres follement amoureux s'unissent et cherchent à vivre un moment unique à chaque fois. Unique encore quand ce moment est exclusif pour ne concerner que deux être se trouvant dans l'intimité pour découvrir ce qu'ils ne peuvent voir et sentir en dehors de l'intimité... Citer Link to post Share on other sites
Djânaeh 10 Posted September 22, 2014 Author Partager Posted September 22, 2014 Je ne la vois de cet angle là. Cela est une envie, un besoin, un attrait, un penchant, un aimant qui fait que deux êtres follement amoureux s'unissent et cherchent à vivre un moment unique à chaque fois. Unique encore quand ce moment est exclusif pour ne concerner que deux être se trouvant dans l'intimité pour découvrir ce qu'ils ne peuvent voir et sentir en dehors de l'intimité... Donc pour toi, aucun individu n'entre dans une categorie sexuelle pré definie, c'est en fonction du moment et du partenaire ? Citer Link to post Share on other sites
Ouragan 10 Posted September 22, 2014 Partager Posted September 22, 2014 Donc pour toi, aucun individu n'entre dans une categorie sexuelle pré definie, c'est en fonction du moment et du partenaire ? Non. J'ai parlé en mon nom pour dire qu'on peut voir ça de différentes manières. Ce n'est pas pour réfuter ton message mais un peu pour le compléter. D'autant plus que les mots de ton texte sont subtilement choisis et peuvent donner cette impression du totalement vrai alors que le phénomène est psychique dans nos têtes. Citer Link to post Share on other sites
Djânaeh 10 Posted September 22, 2014 Author Partager Posted September 22, 2014 Non. J'ai parlé en mon nom pour dire qu'on peut voir ça de différentes manières. Ce n'est pas pour réfuter ton message mais un peu pour le compléter. D'autant plus que les mots de ton texte sont subtilement choisis et peuvent donner cette impression du totalement vrai alors que le phénomène est psychique dans nos têtes. Oui bien sûr, chacun ne peut parler qu'au nom de lui même : ) Moi il m'a intrigué ce texte et l’émission de ce matin aussi..La sexualité c'est quand même une part importante dans une relation. Et la majeure partie des gens ignorent ce qu'ils sont sur ce plan là... Parce que l’éducation, la religion, nous apprend à nous femme par exemple, à évoluer dans un moule pré-établi. Même les interprétations religieuses concernant la sexualité participent à la negligence de cet aspect, puisque un bon croyant n'est pas censé ressentir réellement de plaisir ( ce n'est pas ce que je pense, c'est comme ça qu'on nous vend la chose). Pour moi la sexualité est aussi mystique qu'une priere. Citer Link to post Share on other sites
Ouragan 10 Posted September 22, 2014 Partager Posted September 22, 2014 Oui bien sûr, chacun ne peut parler qu'au nom de lui même : ) Moi il m'a intrigué ce texte et l’émission de ce matin aussi..La sexualité c'est quand même une part importante dans une relation. Et la majeure partie des gens ignorent ce qu'ils sont sur ce plan là... Parce que l’éducation, la religion, nous apprend à nous femme par exemple, à évoluer dans un moule pré-établi. Même les interprétations religieuses concernant la sexualité participent à la negligence de cet aspect, puisque un bon croyant n'est pas censé ressentir réellement de plaisir ( ce n'est pas ce que je pense, c'est comme ça qu'on nous vend la chose). Pour moi la sexualité est aussi mystique qu'une priere. Je ne te suis pas à propos de la phrase en gras. Où est le problème de ressentir du plaisir? Citer Link to post Share on other sites
Djânaeh 10 Posted September 22, 2014 Author Partager Posted September 22, 2014 Je ne te suis pas à propos de la phrase en gras. Où est le problème de ressentir du plaisir? J'ai pas dis que c'etait un probleme, j'ai dis que l 'islam tel que pratiqué par la majorité maghrebine ( forte inspiration du christianisme sur ce point là) et l'education qui en decoule ne donne pas la place qu'elle merite à l'initiation sexuelle, puisque ce sujet est tabou.. alors qu'il est d'une haute importance. Citer Link to post Share on other sites
Ouragan 10 Posted September 22, 2014 Partager Posted September 22, 2014 J'ai pas dis que c'etait un probleme, j'ai dis que l 'islam tel que pratiqué par la majorité maghrebine ( forte inspiration du christianisme sur ce point là) et l'education qui en decoule ne donne pas la place qu'elle merite à l'initiation sexuelle, puisque ce sujet est tabou.. alors qu'il est d'une haute importance. Tabou avec la petite famille peut-être mais on en parle avec les amis, les cousins, les médecins, les psychologues et même avec des gens censés connaitre plus de notions religieuses. C'est vrai que c'est important du moment que ce n'est pas sans incidences sur le moral et l'état de chacun de nous. Citer Link to post Share on other sites
Djânaeh 10 Posted September 22, 2014 Author Partager Posted September 22, 2014 Tabou avec la petite famille peut-être mais on en parle avec les amis, les cousins, les médecins, les psychologues et même avec des gens censés connaitre plus de notions religieuses. C'est vrai que c'est important du moment que ce n'est pas sans incidences sur le moral et l'état de chacun de nous. Ah oui mais moi je parle surtout du fait qu'on t'apprend maladroitement à considérer ton corps comme quelque chose de " haram " presque dés le depart.. on t'oblige, en quelque sorte, sous couvert de religion à apprehender la nudité comme quelque chose d'honteux par exemple. Je ne dis pas qu'il faille se promener tout nu hein, du tout : ) mais les explications quand à la pudeur et le rapport au corps devrait être présentée différemment des la base dans l'education d'un enfant, autrement que quelque chose de sale ou d'anormal. Citer Link to post Share on other sites
Ouragan 10 Posted September 22, 2014 Partager Posted September 22, 2014 Ah oui mais moi je parle surtout du fait qu'on t'apprend maladroitement à considérer ton corps comme quelque chose de " haram " presque dés le depart.. on t'oblige, en quelque sorte, sous couvert de religion à apprehender la nudité comme quelque chose d'honteux par exemple. Je ne dis pas qu'il faille se promener tout nu hein, du tout : ) mais les explications quand à la pudeur et le rapport au corps devrait être présentée différemment des la base dans l'education d'un enfant, autrement que quelque chose de sale ou d'anormal. Plusieurs approches ont été entreprises dans ce sens en France depuis longtemps et les résultats sont catastrophiques du point de vue religieux. Citer Link to post Share on other sites
Djânaeh 10 Posted September 23, 2014 Author Partager Posted September 23, 2014 Plusieurs approches ont été entreprises dans ce sens en France depuis longtemps et les résultats sont catastrophiques du point de vue religieux. Oui parce que d'une part ca a été mal fait, et faut voir le contexte dans lequel ca a été proposé. Pourquoi ce serait catastrophique d'un point de vue religieux. Le but c'est pas de leur apprendre le dévergondage, juste à être à l'aise dans leur identité. Citer Link to post Share on other sites
Ouragan 10 Posted September 23, 2014 Partager Posted September 23, 2014 Oui parce que d'une part ca a été mal fait, et faut voir le contexte dans lequel ca a été proposé. Pourquoi ce serait catastrophique d'un point de vue religieux. Le but c'est pas de leur apprendre le dévergondage, juste à être à l'aise dans leur identité. La décision doit être prise avec les parents d'élèves. Citer Link to post Share on other sites
daisy16 10 Posted September 23, 2014 Partager Posted September 23, 2014 Oui bien sûr, chacun ne peut parler qu'au nom de lui même : ) Moi il m'a intrigué ce texte et l’émission de ce matin aussi..La sexualité c'est quand même une part importante dans une relation. Et la majeure partie des gens ignorent ce qu'ils sont sur ce plan là... Parce que l’éducation, la religion, nous apprend à nous femme par exemple, à évoluer dans un moule pré-établi. Même les interprétations religieuses concernant la sexualité participent à la negligence de cet aspect, puisque un bon croyant n'est pas censé ressentir réellement de plaisir ( ce n'est pas ce que je pense, c'est comme ça qu'on nous vend la chose). Pour moi la sexualité est aussi mystique qu'une priere. au contraire dans l'islam le bon croyant reçoit des hassanate quand il couche avec sa femme et oui c vrai.. et l'islam n'a jamais enseigné que le sexe était sale au contraire il a même interdit le célibat car c'est contre la nature humaine... il y a même plusieurs hadith sur la manière d'approcher une femme sur l'importance des câlins et des baisers à la préparation psychique de la femme.... Citer Link to post Share on other sites
amarlekabyle 10 Posted September 23, 2014 Partager Posted September 23, 2014 Petite mort J'ai écouté une émission ce matin qui parlait du tabou de la sexualité...Et du coup forcement ça a amené plein de questions. Finalement qu'est ce qui construit notre identité sexuelle ? Pour demarrer le sujet, Que pensez vous du texte ci dessous? “L’amour est masochiste. Ces cris, ces plaintes, ces douces alarmes, cet état d’angoisse des amants, cet état d’attente, cette souffrance latente, sous-entendue, à peine exprimée, ces mille inquiétudes au sujet de l’absence de l’être aimé, cette fuite du temps, ces susceptibilités, ces sautes d’humeur, ces rêvasseries, ces enfantillages, cette torture morale où la vanité et l’amour-propre sont en jeu, l’honneur, l’éducation, la pudeur, ces hauts et ces bas du tonus nerveux, ces écarts de l’imagination, ce fétichisme, cette précision cruelle des sens qui fouaillent et qui fouillent, cette chute, cette prostration, cette abdication, cet avilissement, cette perte et cette reprise perpétuelle de la personnalité, ces bégaiements, ces mots, ces phrases, cet emploi du diminutif, cette familiarité, ces hésitations dans les attouchements, ce tremblement épileptique, ces rechutes successives et multipliées, cette passion de plus en plus troublée, orageuse et dont les ravages vont progressant, jusqu’à la complète inhibition, la complète annihilation de l’âme, jusqu’à l’atonie des sens, jusqu’à l’épuisement de la moelle, au vide du cerveau, jusqu’à la sécheresse du cœur, ce besoin d’anéantissement, de destruction, de mutilation, ce besoin d’effusion, d’adoration, de mysticisme, cet inassouvissement qui a recours à l’hyperirritabilité des muqueuses, aux errances du goût, aux désordres vaso-moteurs ou périphériques et qui fait appel à la jalousie et à la vengeance, aux crimes, aux mensonges, aux trahisons, cette idolâtrie, cette mélancolie incurable, cette apathie, cette profonde misère morale, ce doute définitif et navrant, ce désespoir, tous ces stigmates ne sont-ils point les symptômes mêmes de l’amour d’après lesquels on peut diagnostiquer, puis tracer d’une main sûre le tableau clinique du masochisme ?” — Moravagine - Blaise Cendrars Il y a autant de définitions du mot amour qu'il y a de positions dans le kamasoutra, non je rigole... Plus sérieusement, on peut dessiner schématiquement trois approches:l'amour fusionnel, l'amour et l'amour authentique... Le premier te consume... Le second s'étiole avec le temps... Le dernier est l'aboutissement de l'amour... Tous les sentiments humains transcendent par et pour l'amour... L'amour commence par soi et passe par l'Autre... S'aimer c'est aimer l'Autre... C'est le thème le plus usuel qu'on ai connu... Il remonte aussi loin que l'humanité... L'amour est une oeuvre divine s'il en est... Citer Link to post Share on other sites
Djânaeh 10 Posted September 23, 2014 Author Partager Posted September 23, 2014 au contraire dans l'islam le bon croyant reçoit des hassanate quand il couche avec sa femme et oui c vrai.. et l'islam n'a jamais enseigné que le sexe était sale au contraire il a même interdit le célibat car c'est contre la nature humaine... il y a même plusieurs hadith sur la manière d'approcher une femme sur l'importance des câlins et des baisers à la préparation psychique de la femme.... Oh oui je sais tout ça. C'est pas de ce qui est permis qu'il s'agit, c'est de la maniere dont s'est transmis. Il y'a un pas entre ce qui est permis et ce qui est pratiqué dans la culture nord africaine. Ils voient le mal partout sur la question du corps de la femme. Tu manges une sucette, y'en a qui seraient capable de te regarder de travers pour ça : ) Citer Link to post Share on other sites
Djânaeh 10 Posted September 23, 2014 Author Partager Posted September 23, 2014 Il y a autant de définitions du mot amour qu'il y a de positions dans le kamasoutra, non je rigole... Plus sérieusement, on peut dessiner schématiquement trois approches:l'amour fusionnel, l'amour et l'amour authentique... Le premier te consume... Le second s'étiole avec le temps... Le dernier est l'aboutissement de l'amour... Tous les sentiments humains transcendent par et pour l'amour... L'amour commence par soi et passe par l'Autre... S'aimer c'est aimer l'Autre... C'est le thème le plus usuel qu'on ai connu... Il remonte aussi loin que l'humanité... L'amour est une oeuvre divine s'il en est... C'est la fête à la maison ? : ) Je sais pas si on doit le bénir ou le maudire .. purée ça t’enlève toute tranquillité d'esprit et de coeur. : ) Citer Link to post Share on other sites
amarlekabyle 10 Posted September 23, 2014 Partager Posted September 23, 2014 C'est la fête à la maison ? : ) Je sais pas si on doit le bénir ou le maudire .. purée ça t’enlève toute tranquillité d'esprit et de coeur. : ) Ouachnou c'est la fête à la maison? Dans mon coeur c'est toujours la fête... Si tu parles de l'amour c'est oui mille fois oui pour le bénir le chérir le garder précieusement comme d'autres les trésors... Et tout ça n'empêche pas la tranquillité et la sérénité... Citer Link to post Share on other sites
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