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La Bible et le Coran parlent ils de l'ere Glaciale?


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en tout cas dans mon cas t'a rien pigé

si on demandait a un prophète ce qu'est l'islam il dira adorez dieu et ne lui associer rien ni vos passions ni votre diable ni vos idoles

soyez bon, ne volez ou n'arnaquez pas, ne mentez pas, ne tuez pas, ne commettez pas de turpitude, etc.

 

jamais la réponse ne sera soyez républicain ou monarchiste

libéraux ou démocrates

capitaliste ou socialiste

artisanale ou industrielle

etc.

 

tous ca c'est aux humains de décider et choisir ce qui leur convient le mieux selon les époques et l’évolution, et chaque choix a des conséquences qu'il faut assumer

 

ce discours te vaudra ...un..... inta kaffer de la part des othodoxes musulmans

 

quand a moi je te dis bienvenu .....dans la laicité !

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ce discours te vaudra ...un..... inta kaffer de la part des othodoxes musulmans

 

quand a moi je te dis bienvenu .....dans la laicité !

 

selon toi celui qui a dit la phrase qui va suivre était aussi Kaffer laïque?

 

يقول الإمام ابن القيم :

" حيثما كانت مصلحة العباد فهناك شرع الله "

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selon toi celui qui a dit la phrase qui va suivre était aussi Kaffer laïque?

 

يقول الإمام ابن القيم :

" حيثما كانت مصلحة العباد فهناك شرع الله "

 

ce qui est interessant ici a savoir c'est qu'est ce qu'il met dans مصلحة العباد

 

et ca relativisera surement ta citation comme argument laic ...

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il a raison,

on a le droit à la même amnésie générale armée d'une mauvaise foi d'une débilité sans fond

 

et ca de la part des personnes qui veulent absolument nous vendre l'islam comme fondements de valeurs justes etc....juste ferme la, fais pas le marchand de tapis quand tu ne peux proposer que des serviettes

 

et je te jure, ya rien qui m'énerve le plus quand tu as des gars qui a longueurs de journées te citent tout le coran et quand il s'agit du tabassage de la femme ou des viols des esclaves , ils font leurs autistes.... là, d'un seul coup, ils ne savent plus rien, tu leur apprends des trucs, il faut qu'ils regardent....LOL...il y a un mot très juste en arabe : khade3 (tu comprends l'arabe? :D )

 

vends pas un pommier pour un abricotier et personne ne viendra chercher personne

 

je fais partie des gens qui sont nes dans un environnement musulman (la kabylie pour ne pas la nommer) ou la religion etait releguee au niveau de la croyance privee, de l ordre de l intime.

chez nous, les non jeuneurs n'etaient pas relegues au ban de la societe mais devaient juste payer une amende pour le comite du village.

de memoire d homme on n a jamais lapide une femme pour adultere, et les mosquees n'etaient frequentees que par des personnes agees etc etc

cet islam violent comme on le voit aujourdhui est apparu avec le fis et les salafistes. mes parents croyants et pratiquants ( enfin tres legers quand meme

:D ignorent tous de ces versets violents ou on glorifie la haine et ou on appele a la mort de tout ce qui different.

ils n ont aucune idee de ces hadiths qui racontent les faits et gestes du prophete concernant les esclaves sexuelles, les butins de guerre.

 

j ai ose une fois leur parler du hadith ou la chevre a bouffe le verset (sur la lapidation ( enfin je crois) , ils m ont regarde avec des yeux effrayes.. alors je prefere les laisser a leur islam d'amour et de paix.

 

car cet islam existe aussi. ils sont des millions qui ont besoin de cette bequille

pour vivre et ne pas vouloir trop approfondir et qui veulent vivre en paix avec eux memes et avec le reste du monde.

mes parents ont ete choques par la mort de l alpiniste. ils repetent a l envi que ce n est pas ca l islam etc etc.. et je me disais en mon for interieur : si vous saviez .....

 

j ai disgresse mais juste pour te dire qu'il y a un grand decalage entre ces illumines qui veulent instaurer l islam d il y a 1400 ans sur terre et ces millions de croyants pacifiques et innocents de tout ce bazar..

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Guest Miss angel
je fais partie des gens qui sont nes dans un environnement musulman (la kabylie pour ne pas la nommer) ou la religion etait releguee au niveau de la croyance privee, de l ordre de l intime.

chez nous, les non jeuneurs n'etaient pas relegues au ban de la societe mais devaient juste payer une amende pour le comite du village.

de memoire d homme on n a jamais lapide une femme pour adultere, et les mosquees n'etaient frequentees que par des personnes agees etc etc

cet islam violent comme on le voit aujourdhui est apparu avec le fis et les salafistes. mes parents croyants et pratiquants ( enfin tres legers quand meme

:D ignorent tous de ces versets violents ou on glorifie la haine et ou on appele a la mort de tout ce qui different.

ils n ont aucune idee de ces hadiths qui racontent les faits et gestes du prophete concernant les esclaves sexuelles, les butins de guerre.

 

j ai ose une fois leur parler du hadith ou la chevre a bouffe le verset (sur la lapidation ( enfin je crois) , ils m ont regarde avec des yeux effrayes.. alors je prefere les laisser a leur islam d'amour et de paix.

 

car cet islam existe aussi. ils sont des millions qui ont besoin de cette bequille

pour vivre et ne pas vouloir trop approfondir et qui veulent vivre en paix avec eux memes et avec le reste du monde.

mes parents ont ete choques par la mort de l alpiniste. ils repetent a l envi que ce n est pas ca l islam etc etc.. et je me disais en mon for interieur : si vous saviez .....

 

j ai disgresse mais juste pour te dire qu'il y a un grand decalage entre ces illumines qui veulent instaurer l islam d il y a 1400 ans sur terre et ces millions de croyants pacifiques et innocents de tout ce bazar..

 

tu es un homme Goody ?

 

 

je suis d'accord avec toi, c'est ce que je disais un jour à Belkarem, que tout le monde n'as pas lu le Coran et que la religion se transmettait de génération en génération comme on transmettait une coutume, c'est à dire , sur l'observation de ce qui était fait.

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tu es un homme Goody ?

 

 

je suis d'accord avec toi, c'est ce que je disais un jour à Belkarem, que tout le monde n'as pas lu le Coran et que la religion se transmettait de génération en génération comme on transmettait une coutume, c'est à dire , sur l'observation de ce qui était fait.

 

oui c est ca.. mes parents ont ete a l ecole apres l independance de l algerie. ils ont donc recu un enseignement francophone avec l arabe juste comme langue d appoint. de l arabe classique, il ne leur reste rien :D

ils ont appris les prieres de leurs parents, comme une recitation. ils ne comprennent que dalle mais ils prient quand meme.

et je me dis que tous les chemins menent a dieu.. et c est l essentiel n est ce pas?

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Guest Miss angel
oui c est ca.. mes parents ont ete a l ecole apres l independance de l algerie. ils ont donc recu un enseignement francophone avec l arabe juste comme langue d appoint. de l arabe classique, il ne leur reste rien :D

ils ont appris les prieres de leurs parents, comme une recitation. ils ne comprennent que dalle mais ils prient quand meme.

et je me dis que tous les chemins menent a dieu.. et c est l essentiel n est ce pas?

 

quoiqu'on fasse , on ne le fera jamais assez bien, alors restons modeste :D

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je fais partie des gens qui sont nes dans un environnement musulman (la kabylie pour ne pas la nommer) ou la religion etait releguee au niveau de la croyance privee, de l ordre de l intime.

chez nous, les non jeuneurs n'etaient pas relegues au ban de la societe mais devaient juste payer une amende pour le comite du village.

de memoire d homme on n a jamais lapide une femme pour adultere, et les mosquees n'etaient frequentees que par des personnes agees etc etc

cet islam violent comme on le voit aujourdhui est apparu avec le fis et les salafistes. mes parents croyants et pratiquants ( enfin tres legers quand meme

:D ignorent tous de ces versets violents ou on glorifie la haine et ou on appele a la mort de tout ce qui different.

ils n ont aucune idee de ces hadiths qui racontent les faits et gestes du prophete concernant les esclaves sexuelles, les butins de guerre.

 

j ai ose une fois leur parler du hadith ou la chevre a bouffe le verset (sur la lapidation ( enfin je crois) , ils m ont regarde avec des yeux effrayes.. alors je prefere les laisser a leur islam d'amour et de paix.

 

car cet islam existe aussi. ils sont des millions qui ont besoin de cette bequille

pour vivre et ne pas vouloir trop approfondir et qui veulent vivre en paix avec eux memes et avec le reste du monde.

mes parents ont ete choques par la mort de l alpiniste. ils repetent a l envi que ce n est pas ca l islam etc etc.. et je me disais en mon for interieur : si vous saviez .....

 

j ai disgresse mais juste pour te dire qu'il y a un grand decalage entre ces illumines qui veulent instaurer l islam d il y a 1400 ans sur terre et ces millions de croyants pacifiques et innocents de tout ce bazar..

 

Tu as bien raison de ne pas trop bousculer tes parents croyants sur les questions religieuses, surtout du moment que leur islam est un islam paisible et non nuisible. Tu peux tout au plus les inciter à en apprendre davantage en leur offrant des livres islamiques qui dévoilent ce qui peut être de l'ordre de l'inacceptable. Les laisser tranquilles est tout aussi judicieux.

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Au fait, moi je prefere dire que je ne sais pas si l ere glaciaire est citee dans le coran, mais pour le big bang, je vous conseille de chercher dans le verset 30 de la sourate 21 (al anbya) dont le sens veut dire que la terre et les cieux etaient unis (ou acolles) et ont les a fait exploses (ou disperces)...

Moi je pense que l islam a ete pendant de longues annees mal interprete.... ce qui explique nos erreurs actuels, je prefere les principes islamiques tels que compris par mes grands parents , avec simplicite et respect,

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en tout cas ceux qui ont quitter l'islam ou sont sceptique .....ont eu mal ...et c'est cela qui a précipité leur prise de conscience ....

 

i faut faire la diffrence entre

ceux qui considerent les choses mauvaise en soi ...selon leur propre conscience ....et qui tente d'en dedouaner l'islam ( sans tros de réussite cela entre nous) ..... et par la ils sont en phase de remise en cause de questionnement ...je pense que c'est le cas de makayen walou et de dent de sagesse

 

et ceux ..qui n'arrive pas a voir le mal ...car la religion leur bouche la vision !

 

oui mais tout ceci depend d'un cheminement personnel.

Pour ceux qui ont baigne dans un environnement religieux (familial ou societal) pesant comme admino ou toi, on peut assimiler la prise de conscience a un accouchement douloureux et a une demarche intellectuelle tres forte.

 

et puis il y a les autres, comme moi, dont le septicisme est plutot d ordre culturel, sans trop de bagages religieux mais juste instinctivement.

je n ai jamais compris (meme enfant) l interet de dieu de m affamer pendant un mois pour lui prouver mon amour, de me faire taper ma tete 5 fois par jour sur le sol pour etre en contact avec lui... de me faire reveiller a 3h du mat alors qu on sait que le sommeil interrompu est nefaste pour etudier et travailler le lendemain...

d egorger un mouton qu on a eleve la plupart du temps a la maison et deja enfant je me revoltais contre ce fait et je demandais le soir a dieu de trouver un moyen de le sauver.

il a fallu l evenement du fis et des massacres des annees 90 pour comprendre que tout ceci n etait que foutaises...

ce forum qui a parfait ma culture religieuse a fait le reste :D

 

makayen walou ou dent de sagesse : ils se debattent comme ils peuvent pour sauver ce qui reste a sauver car comme on dit : le roi est nu et ils savent que la montre joue contre eux... internet a mis a nu tout ce qui etait cache au commun des mortels..

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Tu as bien raison de ne pas trop bousculer tes parents croyants sur les questions religieuses, surtout du moment que leur islam est un islam paisible et non nuisible. Tu peux tout au plus les inciter à en apprendre davantage en leur offrant des livres islamiques qui dévoilent ce qui peut être de l'ordre de l'inacceptable. Les laisser tranquilles est tout aussi judicieux.

 

merci de comprendre ma demarche. surtout que j ai compris qu'ils n ont pas trop envie d en savoir plus. ils pratiquent un islam herite de leurs parents et ca leur convient parfaitement. un detail qui m avait mis la puce a l oreille:

l achoura est une fete tres importante en kabylie.. elle donne lieu a des festivites et des processions grandioses. je leur ai dit une fois que c etait une fete chiite et non sunnite. ils m ont remballe tres sechement et ils m ont pas laisse le choix que d aller avec eux visiter nos mausolees.

comme c est tres festif et que c etait l occasion de sortir et de voir du monde ( et de se faire draguer :D) et de partager un couscous avec tout le village, je ne me faisais pas prier plus que ca :mdr:

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Ch

 

C´est interessant ce que tu dis,....car tu affirmes que le Coran est un livre incomplet? Ou a des oublis? Parce que c´est trés difficile de dire autre chose quand on sait que le meme livre est bourrés d´histoire qui sont insignifiantes en comparaison avec les evenements oubliés...

 

Maintenant, autre chose, comment peut on prétendre qu´un livre est utile pour tout temps et tout lieu quand il ne peut meme pas citer le passé le plus important? La seule explication serait que si l´ere glaciaire avait été citée, cela tendrait donc á expliquer l´apparition de l´O2, et de l´atmorphere, le refroidissement de la planete, l´apparition des bacteries basée sur la photosythese...et donc l´apparition des multicellulaires et des humains....tout cela ne fait que contre dire la theorie que deux etre humains aient été “parachutés” sur une terre deja fertile et habités de surcroit par des animaux et plantes déja trés évoluées...

 

Si un homme se prétend etre le plus savant de ton pays, et á la fois n´est meme pas au courant de la gravité...ce bonhomme tu prendrais reellement son savoir pour trés interessant? Certainement pas....

 

Mais tu ne fais pas la mme chose avec le savoir indiqué par le coran, et son affirmation d´etre valide pour tout temps et lieu...

 

Descartes et plusieurs mathematiciens de grands renommee ont essaye de faire courber les maths au service des dieux....ca ne les a jamais reussi...nimos dit bien aucun...aucun mathematicience n a reussi a avoir une preuve mathematique de dieu ni ee ses affirmatioun....

 

As tu vu la derniere conference de Hawkins...qui affirme que la matiere peut se creer d elle meme...pris pour qu il aie tort....car ca eliminerait dieu de facto...et ca c est mathematique:-p

 

Le coran n est pas une revue scientifique. Ton point de vue est interessant, mais tu oublies que le coran existe depuis 14 siecles, et ne peut etre aussi explicite que tu voudrais tout simplement pour rester sufisemment logique pour tout les temps.... (du point de vue scientifique) le plus beau c est quand on arrive de temps a autre de dechiffrerl un de ses miracles.... cela prouve aussi que les textes coraniques n ont pas ete reecris comme pour la bible.... au fait, la question du jeune n est si compliquee.... le coran explique que si l on ne peut jeuner(sans preciser la cause) on peut laisser pour apres ou bien offrir un repas aux pauvres a la place.... jeuner ne se refere pas uniquement au manger.... sa valeur est bien plus spirituelle...

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Salut

 

Ch

 

Le coran n est pas une revue scientifique. Ton point de vue est interessant, mais tu oublies que le coran existe depuis 14 siecles, et ne peut etre aussi explicite que tu voudrais tout simplement pour rester sufisemment logique pour tout les temps.... (du point de vue scientifique) le plus beau c est quand on arrive de temps a autre de dechiffrerl un de ses miracles.... cela prouve aussi que les textes coraniques n ont pas ete reecris comme pour la bible.... au fait, la question du jeune n est si compliquee.... le coran explique que si l on ne peut jeuner(sans preciser la cause) on peut laisser pour apres ou bien offrir un repas aux pauvres a la place.... jeuner ne se refere pas uniquement au manger.... sa valeur est bien plus spirituelle...

 

Je voulais faire un copié-collé des deux derniers châpitres d'AnoNimos mais l'ordi n'a pas voulu ou plutôt j'ai pas su faire...

 

Ouais question preuves mathématiques c'est zéro pointé...

 

Y en a beaucoup qu'on essayé, aucun n'y est arrivé...

 

Comme on dit peu d'élus au royaume...

 

Même le roi-soleil, le représentant de Dieu sur terre, pourfendeur de pourceaux et autres animaux de basse-cour, avec une armée de philosophes, plus tard le fameux siècle des..., les chercheurs du monde entier, tous ces gens-là ont du se rendre à l'évidence, rien n'explique cela et certainement pas les dignitaires des religions monothéistes...

 

La question reste entière...

 

Le coran ne se mouille pas, pas plus que la bible, la torah et je ne sais quels autres textes...

 

Celui qui s'en rapproche c'est la secte où est affilié Tom Cruse...

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ce qui est interessant ici a savoir c'est qu'est ce qu'il met dans مصلحة العباد

 

et ca relativisera surement ta citation comme argument laic ...

 

tu penses vraiment qu'une citation pareille concerne un quelconque argument laïc?

ni son auteur ni moi ne sont laïcs, ça concerne le droit islamique "char3a allah"

 

pour مصلحة العباد je pense qu'il parle de l’intérêt général de la communauté qui doit l'emporter, qu'est ce que ça peut être d'autre?

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Je voulais faire un copié-collé des deux derniers châpitres d'AnoNimos mais l'ordi n'a pas voulu ou plutôt j'ai pas su faire...

 

Ouais question preuves mathématiques c'est zéro pointé...

 

Y en a beaucoup qu'on essayé, aucun n'y est arrivé...

 

Comme on dit peu d'élus au royaume...

 

Même le roi-soleil, le représentant de Dieu sur terre, pourfendeur de pourceaux et autres animaux de basse-cour, avec une armée de philosophes, plus tard le fameux siècle des..., les chercheurs du monde entier, tous ces gens-là ont du se rendre à l'évidence, rien n'explique cela et certainement pas les dignitaires des religions monothéistes...

 

La question reste entière...

 

Le coran ne se mouille pas, pas plus que la bible, la torah et je ne sais quels autres textes...

 

Celui qui s'en rapproche c'est la secte où est affilié Tom Cruse...

 

 

Oui c est vrai que les dignitaires n y peuvent rien, ce sont les scientifiques qui le feront, malheureusement ceux ci sont majoritairement non croyants.... mais si un message vieux de 14 siecle vous parrait insense, c est normal il est vieux de 14 siecles....

Pardon mais qu est ce que je dis.... ce meme message porte des nouvelles contomporaines et scientifiquement prouvees.... voila tout le miracle....

Enfin je vous conseille vivement de faire un peu de recherche concernant les miracles scientifiques du coran... je ne sais pas si vous connaissez l arabe, cela vous aidera surement.... les traductions ne peuvent que transmettre les idees generales des versets... pas tous leurs sens...

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je fais partie des gens qui sont nes dans un environnement musulman (la kabylie pour ne pas la nommer) ou la religion etait releguee au niveau de la croyance privee, de l ordre de l intime.

chez nous, les non jeuneurs n'etaient pas relegues au ban de la societe mais devaient juste payer une amende pour le comite du village.

de memoire d homme on n a jamais lapide une femme pour adultere, et les mosquees n'etaient frequentees que par des personnes agees etc etc

.....

 

il y a eu toujours une différence dans les croyances et pratiques religieuses entre ceux vivent dans les village ou monde rurale et ceux des villes ou citadins

et ça ne concerne pas uniquement la Kabylie ou l’islam c'est valable partout ailleurs et de tout temps

même dans les livres de jurisprudence ces choses la sont mentionnées, ca peut paraitre bizarre mais c'est vrai

 

c'est dans les villes que la violence quotidienne existe perversion, vol, crime, etc

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....

 

makayen walou ou dent de sagesse : ils se debattent comme ils peuvent pour sauver ce qui reste a sauver car comme on dit : le roi est nu et ils savent que la montre joue contre eux... internet a mis a nu tout ce qui etait cache au commun des mortels..

 

y a rien qui a péri pour essayer de sauver

et je ne pense que la montre joue contre nous c'est même un peu l’inverse

 

ce qu'il faut rappeler c'est que ce monde fonctionne selon des règles et avec des mesures

toute chose que les gens veulent imposer sans respect des règles et en abuser des mesures se voient encaisser le retour de manivelle car l’équilibre doit être gardé sinon c'est la catastrophe

les lois qui régissent ce monde et les mesures qui permettent l’équilibre expliquent toute chose

c'est aussi dans le coran

وَالسَّمَاء رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ {55/7 أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ {55/8 وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلَا تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ {55/9

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mais pourquoi tu t evertues a leur dire que cette verite leur fait mal.

elle ne les derange en aucun cas. ils ont integre l esclavage, le mariage avec une gamine ou le tabassage des femmes au meme titre que la salate, le jeun et tout ceci pour un hypothetique paradis.

quand ils essaient mollement et souvent tres mal de defendre ceci ou cela, c est uniquement pour te tenir compagnie:D

 

J'essaie de les sauver moi :D

 

C'est vrai que sans eux je m'ennuie grave sur le forum :D

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la nature des choses veut que, soit tu t'imposes soit d'autre s'imposeront a toi, le bon et le mauvais c'est en 2eme lieux

 

un jour peut être la société humaine vaincra la pauvreté "ce n'est pas de l'ordre de l'impossible",

un autre jours peut être la guerre aussi sera vaincue "la aussi ce n'est pas de l'ordre de l'impossible"

dans ces jours la une victime de l’école algérienne de cette époque "comme dans la notre" viendra nous expliquer que c'est une preuve que l'islam est patati patata parce qu’il n'a pas aboli x ou y chose

 

raisonnes un peu

 

C'est cela la morale de Dieu ? Apprende a ses humains a se tuer pour pas se laisser faire ?

 

Si tu vois un pere demander a ses enfants de se battre, de se tuer, tu en penseras quoi ? Tu diras certainement que c'est un sacre connard. Pourquoi ? Parce que selon toi un pere devrait etre sage et apprendre a ses enfant a s'aimer, a s'aider, a s'entendre, et non a s'entre tuer a coup de qui reussira a prendre le plus de l'autre.

 

Pourtant quand ca vient de Dieu, celui est censé etre le plus sage de tout ce qui existe, tu trouves ca normal.

 

Fais fonctionner ton cerveau pour une fois dans ta vie.

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en tout cas ceux qui ont quitter l'islam ou sont sceptique .....ont eu mal ...et c'est cela qui a précipité leur prise de conscience ....

 

i faut faire la diffrence entre

ceux qui considerent les choses mauvaise en soi ...selon leur propre conscience ....et qui tente d'en dedouaner l'islam ( sans tros de réussite cela entre nous) ..... et par la ils sont en phase de remise en cause de questionnement ...je pense que c'est le cas de makayen walou et de dent de sagesse

 

et ceux ..qui n'arrive pas a voir le mal ...car la religion leur bouche la vision !

 

ma can walou vit dans le deni. Il veut pas voir la verite en face, verite qu'il connait. Il n'a pas le courage de reconsidrer ce qu'il a cru pendant 40 ou 50 ans. Il prefere continuer a fermer les yeux que d'admettre qu'il s'est fait arnaquer pendant 40 ans.

 

C'est comme la femme a qui tout le monde dit, et lui prouve, que son mari la trompe, prefere fermer les yeux pour pas voir que l'amour de sa vie n'etait que mensonge.

 

Remettre en cause l'Islam equivaut a un chamboulement de toute sa vie. Rares sont ceux qui ont le courage de franchir le pas.

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