ma kayen walou 10 Posted October 21, 2014 Partager Posted October 21, 2014 C'est cela la morale de Dieu ? Apprende a ses humains a se tuer pour pas se laisser faire ? Si tu vois un pere demander a ses enfants de se battre, de se tuer, tu en penseras quoi ? Tu diras certainement que c'est un sacre connard. Pourquoi ? Parce que selon toi un pere devrait etre sage et apprendre a ses enfant a s'aimer, a s'aider, a s'entendre, et non a s'entre tuer a coup de qui reussira a prendre le plus de l'autre. Pourtant quand ca vient de Dieu, celui est censé etre le plus sage de tout ce qui existe, tu trouves ca normal. Fais fonctionner ton cerveau pour une fois dans ta vie. mais bien-sur qu'il faut faire la guerre quand il y a lieu, parfois pour imposer la loi et l'ordre, parfois pour reprendre ses droits, parfois quand un ennemi nous attaque, parfois quand on est agressé, etc. est-ce que les parents apprennent a leur enfants a se battre pour leur droits et pour qu'ils puissent avoir leur place dans ce monde? la réponse est oui ce n'est pas de la connerie c'est de la sagesse Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 21, 2014 Partager Posted October 21, 2014 mais bien-sur qu'il faut faire la guerre quand il y a lieu, parfois pour imposer la loi et l'ordre, parfois pour reprendre ses droits, parfois quand un ennemi nous attaque, parfois quand on est agressé, etc. On parle pas de faire la guerre pour se defendre, mais pour agresser. L'Islam encourage et demande aux musulmans de faire le djihed (guerre) contre les autres pour leur imposer l'Islam. C'est comme ca que l'Islam est arrive dans ton pays et jusqu'a une partie de l'Europe. est-ce que les parents apprennent a leur enfants a se battre pour leur droits et pour qu'ils puissent avoir leur place dans ce monde? la réponse est oui ce n'est pas de la connerie c'est de la sagesseLa sagesse d'apprendre a tes enfants a se battre entre eux ? C'est ce que tu apprends a tes enfants ? A s'entre-tuer ? Pathetique. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 21, 2014 Partager Posted October 21, 2014 ma can walou vit dans le deni. Il veut pas voir la verite en face, verite qu'il connait. Il n'a pas le courage de reconsidrer ce qu'il a cru pendant 40 ou 50 ans. Il prefere continuer a fermer les yeux que d'admettre qu'il s'est fait arnaquer pendant 40 ans. C'est comme la femme a qui tout le monde dit, et lui prouve, que son mari la trompe, prefere fermer les yeux pour pas voir que l'amour de sa vie n'etait que mensonge. Remettre en cause l'Islam equivaut a un chamboulement de toute sa vie. Rares sont ceux qui ont le courage de franchir le pas. quel déni? vous êtes tous a me dire ca et je sais que vous ne faites qu'exprimer vos états d'âme est-ce que l'esclavage avait existait dans l'ère islamique (aussi avant et après)? la réponse était oui est-ce que le coran recommande a mettre les gens sous esclavage? la réponse était non est-ce que le coran encourage l'affranchissement? la réponse était oui est-ce que l'islam avait aboli l'esclavage? la réponse était non pourquoi? la réponse est dans le domaine économique les esclaves (la main d'œuvre) étaient au centre du système économique artisanal d'autrefois, ce n'est qu'après l'apparition de la machine que ceci était devenu du domaine du possible et ca a été le cas le déni dans tout ca? je vois pas Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 21, 2014 Partager Posted October 21, 2014 On parle pas de faire la guerre pour se defendre, mais pour agresser. L'Islam encourage et demande aux musulmans de faire le djihed (guerre) contre les autres pour leur imposer l'Islam. C'est comme ca que l'Islam est arrive dans ton pays et jusqu'a une partie de l'Europe. La sagesse d'apprendre a tes enfants a se battre entre eux ? C'est ce que tu apprends a tes enfants ? A s'entre-tuer ? Pathetique. en ben non, l'islam recommande de faire la guerre a ceux qui nous font la guerre et non a ceux qui sont en paix avec nous et même dans la guerre avec l'ennemi il interdit la transgression et la trahison imposer l'islam? tu ne trouveras pas un verset qui le recommande, par contre des versets qui demandent de rappeler au gens le message oui pour la propagation de l'islam, je vois ou est le problème la conquête qui s'est faite rapidement a été au détriment des puissances de l'époque (romain et perse) par contre l'islamisation a été un long processus, généralement ce sont les soufis et autre missionnaires qu'ils l'ont fait et non les états est-ce que tu ignores que les amaouites au début refusaient la conversion a l'islam? et les enfants font du judo qu'est ce qui est Pathétique? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 21, 2014 Partager Posted October 21, 2014 quel déni? vous êtes tous a me dire ca et je sais que vous ne faites qu'exprimer vos états d'âme est-ce que l'esclavage avait existait dans l'ère islamique (aussi avant et après)? la réponse était oui est-ce que le coran recommande a mettre les gens sous esclavage? la réponse était non est-ce que le coran encourage l'affranchissement? la réponse était oui est-ce que l'islam avait aboli l'esclavage? la réponse était non pourquoi? la réponse est dans le domaine économique les esclaves (la main d'œuvre) étaient au centre du système économique artisanal d'autrefois, ce n'est qu'après l'apparition de la machine que ceci était devenu du domaine du possible et ca a été le cas le déni dans tout ca? je vois pas Comment peux-tu pretendre que l'Islam encourage l'affranchissement des esclaves quand le Prophete ne l'a pas fait ? Comment peux-tu pretendre que l'Islam encourage l'affranchissement des esclaves quand les compagnons du Prophete, considérés comme les meilleurs des musulmans, ne l'ont pas fait ? Tout ce monde ne suivait donc pas les recommandations de l'Islam ? Ils s'etaient trompés ? Comment peux-tu pretendre que l'Islam encourage l'affranchissement des esclaves quand il legalise l'esclavage de femmes et enfants capture en cours de guerre ? Comment se fait-il que l'esclavage a explose APRES l'Islam, grace aux guerres surtout, au point que les arabes etaient devenus les plus gros "producteurs" d'esclaves dans le monde ? Cette Histoire de l'Islam qui encourage la fin de l'esclavage est pur fantasme. Les faits et les texte la contredise. Pour ce qui est de sa non interdiction tu repetes le meme bidon argument. Quelle Economie existaient-elle en Arabie du 7ieme siecle ? Je t'ai pose la question au moins 10 fois, tu refuses toujours de repondre. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 21, 2014 Partager Posted October 21, 2014 en ben non, l'islam recommande de faire la guerre a ceux qui nous font la guerre et non a ceux qui sont en paix avec nous et même dans la guerre avec l'ennemi il interdit la transgression et la trahison imposer l'islam? tu ne trouveras pas un verset qui le recommande, par contre des versets qui demandent de rappeler au gens le message oui pour la propagation de l'islam, je vois ou est le problème la conquête qui s'est faite rapidement a été au détriment des puissances de l'époque (romain et perse) par contre l'islamisation a été un long processus, généralement ce sont les soufis et autre missionnaires qu'ils l'ont fait et non les états est-ce que tu ignores que les amaouites au début refusaient la conversion a l'islam? Mensonge ! Qui est parti a l'assaut du moyen orient et de l'Afrique, et meme de l'Europe ? Quelle guerre a-t-elle etait declaree par les berberes contre les Arabes ? Tu debarques chez les autres pour leur imposer ta religion et tu me parles de droit de se defenre ?! Pour les versets et les hadiths ils sont des dizaines a appeler a la guerre pour imposer l'Islam, je ne vais pas me fatiguer a te les poster connaissant ta mauvaise foi legendaire a tout nier meme quand c'est ecrit noir sur blanc. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 21, 2014 Partager Posted October 21, 2014 Mensonge ! Qui est parti a l'assaut du moyen orient et de l'Afrique, et meme de l'Europe ? Quelle guerre a-t-elle etait declaree par les berberes contre les Arabes ? Tu debarques chez les autres pour leur imposer ta religion et tu me parles de droit de se defenre ?! Pour les versets et les hadiths ils sont des dizaines a appeler a la guerre pour imposer l'Islam, je ne vais pas me fatiguer a te les poster connaissant ta mauvaise foi legendaire a tout nier meme quand c'est ecrit noir sur blanc. yek tu sais que la péninsule arabique comme pour le reste des autres régions en ce temps la (Égypte, Irak, grande Syrie "echam", Afrique du nord ou est, Asie centrale, etc.) étaient soit sous le contrôle des romains soit ceux des des perses se libérer de ses 2 puissances signifier les mettre a l’écart et c'est ce qui s'est passé, ca ne concernait pas les berbères, les kurdes, les sémites ou autres mais les puissances du monde a cette époque, ce chapitre la on l'appelle la conquête ce qui a été imposé après la conquête c'est l’autorité et non la religion, si tu lisais un peu les livres d'histoire t'auras su que la conversion au début "les amaouites" n’était pas accepté pour ce qui est de l'islamisation (comme l’arabisation dans certaine régions) c'étaient des processus qui ont duré dans le temps et ce sont d'autres chapitres si tu lisais aussi l'histoire tu sauras que la guerre au temps du prophète était principalement contre les koreichites et que ce sont ces derniers qui sont allés vers Medine déclencher la guerre et non l'inverse Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2014 Partager Posted October 23, 2014 yek tu sais que la péninsule arabique comme pour le reste des autres régions en ce temps la (Égypte, Irak, grande Syrie "echam", Afrique du nord ou est, Asie centrale, etc.) étaient soit sous le contrôle des romains soit ceux des des perses se libérer de ses 2 puissances signifier les mettre a l’écart et c'est ce qui s'est passé, ca ne concernait pas les berbères, les kurdes, les sémites ou autres mais les puissances du monde a cette époque, ce chapitre la on l'appelle la conquête ce qui a été imposé après la conquête c'est l’autorité et non la religion, si tu lisais un peu les livres d'histoire t'auras su que la conversion au début "les amaouites" n’était pas accepté pour ce qui est de l'islamisation (comme l’arabisation dans certaine régions) c'étaient des processus qui ont duré dans le temps et ce sont d'autres chapitres si tu lisais aussi l'histoire tu sauras que la guerre au temps du prophète était principalement contre les koreichites et que ce sont ces derniers qui sont allés vers Medine déclencher la guerre et non l'inverse Je t'ai pas demande de nous expliquer l'etat du monde a l'epoque mais de la legetimite d'agresser les autres peuples pour leur imposer l'Islam alors qu'ils n'ont rien demande. Tu nous parlais du droit de defense alors que les musulmans allaient eux meme attaquer les autres a 5000 km de chez eux... L'Islam permet-il cela ou pas ? Si tu veux savoir comment l'Islam s'etait impose a l'epoque regarde ce qui se passe en ce moment avec le daech, ca te donnera une idee. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 23, 2014 Partager Posted October 23, 2014 Je t'ai pas demande de nous expliquer l'etat du monde a l'epoque mais de la legetimite d'agresser les autres peuples pour leur imposer l'Islam alors qu'ils n'ont rien demande. Tu nous parlais du droit de defense alors que les musulmans allaient eux meme attaquer les autres a 5000 km de chez eux... L'Islam permet-il cela ou pas ? Si tu veux savoir comment l'Islam s'etait impose a l'epoque regarde ce qui se passe en ce moment avec le daech, ca te donnera une idee. je crois t'avoir deja répondu, la conquête et l’islamisation soit 2 choses différentes qui ne se sont pas produites simultanément la première était une phase rapide contre les 2 grands empires qui se sont effondrés la deuxième étant plus longue et généralement c'était le fait des volontaires qui voulaient faire partager leur foi "par exemple en Kabylie c'est les marabouts qui ont islamisé les population et non le pouvoir politique" et l'exemple de daesh, ou celui de la colonisation le confirme, cad que conquérir un espace n'est pas synonyme de conversion Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted October 23, 2014 Partager Posted October 23, 2014 Zacharie 14:6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. Psaumes 147:17 Il lance sa glace par morceaux; Qui peut résister devant son froid ? Job 37:10 Par son souffle Dieu produit la glace, Il réduit l'espace où se répandaient les eaux. Job 38:29 Du sein de qui sort la glace, Et qui enfante le frimas du ciel, Voilà il est question de glace et je ne peux affirmer que c'est de l'ère glaciaire qu'il s'agit mais les éléments pour sont là. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 23, 2014 Partager Posted October 23, 2014 je crois t'avoir deja répondu, la conquête et l’islamisation soit 2 choses différentes qui ne se sont pas produites simultanément la première était une phase rapide contre les 2 grands empires qui se sont effondrés la deuxième étant plus longue et généralement c'était le fait des volontaires qui voulaient faire partager leur foi "par exemple en Kabylie c'est les marabouts qui ont islamisé les population et non le pouvoir politique" et l'exemple de daesh, ou celui de la colonisation le confirme, cad que conquérir un espace n'est pas synonyme de conversion dans le projet de mohamed .....ce dernier a clairement exprimer les choses ...il a dit ...suivez moi ..je vous ofrirais les tresors et les possessions des perses et des rums ( byzantins) .... le projet islamique etait aussi un projet de conquête ...et cela ne s'est jamais démenti ... medine ....et le reste a suivi ..... du temps du prophete deja une bonne partie de l'arabie sinon toute etait deja conquise par les guerriers de mohamed .... ce mythe de l'action defensive ...de mohamed ne tiens pas la route ...sauf dans l'esprit formaté de ses adeptes ....mais les faits rapporté par la tradition sont la ..... un autre mythe ne resistant pas a la lecture objectives des faits ..c'est ce truc de l'islamisation sans contrainte ....cela il faudra le raconter au indous ...par exemple ...pour ne pas parler du maghreb ! okba ibn nafa'a considerer comme un heros ...n'est qu'un vulgaire pillard esclavagiste .....sa premiere expedition ...c'est plus de 1000 jeunes filles de chez nous enlvées et vendues dans les souk de damas et autre ville musulmane de l'epoque ! plus de 4 millions de personnes furent mise en esclavage dans l'indus ..... les faits toujours les faits ! Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 23, 2014 Partager Posted October 23, 2014 dans le projet de mohamed .....ce dernier a clairement exprimer les choses ...il a dit ...suivez moi ..je vous ofrirais les tresors et les possessions des perses et des rums ( byzantins) .... le projet islamique etait aussi un projet de conquête ...et cela ne s'est jamais démenti ... medine ....et le reste a suivi ..... du temps du prophete deja une bonne partie de l'arabie sinon toute etait deja conquise par les guerriers de mohamed .... ce mythe de l'action defensive ...de mohamed ne tiens pas la route ...sauf dans l'esprit formaté de ses adeptes ....mais les faits rapporté par la tradition sont la ..... un autre mythe ne resistant pas a la lecture objectives des faits ..c'est ce truc de l'islamisation sans contrainte ....cela il faudra le raconter au indous ...par exemple ...pour ne pas parler du maghreb ! okba ibn nafa'a considerer comme un heros ...n'est qu'un vulgaire pillard esclavagiste .....sa premiere expedition ...c'est plus de 1000 jeunes filles de chez nous enlvées et vendues dans les souk de damas et autre ville musulmane de l'epoque ! plus de 4 millions de personnes furent mise en esclavage dans l'indus ..... les faits toujours les faits ! l’Arabie comme pour le reste du monde ancien étaient sous la domination des grandes puissances (perses et romains), il est tout a fait normal que vouloir se libérer de leur joug signifiait les affronter et les affronter voulait dire les conquérir pour l’islamisation de la société aujourd'hui musulmane encore une fois elle s'est faite sur un processus assez long Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 23, 2014 Partager Posted October 23, 2014 l’Arabie comme pour le reste du monde ancien étaient sous la domination des grandes puissances (perses et romains), il est tout a fait normal que vouloir se libérer de leur joug signifiait les affronter et les affronter voulait dire les conquérir pour l’islamisation de la société aujourd'hui musulmane encore une fois elle s'est faite sur un processus assez long pour revenir a la discussion en fait tout ce que tu dis ....c'est....... l'islam ,c'est commes les autres aventures humaines .....agissant selon des caracteres et motivations humaines ...sur ca je ne peut qu'etre daccord ....le projet allah-mohamed a toutes les caracteristiques d'une epopée humaine tout simplement ...aucun mystere ...aucune intervention divine ...tout simplement humain .....merci d'avoir confirmer tout cela ! Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 23, 2014 Partager Posted October 23, 2014 pour revenir a la discussion en fait tout ce que tu dis ....c'est....... l'islam ,c'est commes les autres aventures humaines .....agissant selon des caracteres et motivations humaines ...sur ca je ne peut qu'etre daccord ....le projet allah-mohamed a toutes les caracteristiques d'une epopée humaine tout simplement ...aucun mystere ...aucune intervention divine ...tout simplement humain .....merci d'avoir confirmer tout cela ! ce que je dis n'est rien d'autre que ce qui s'est passé, loin de l’apologie et du discours de la haine et c'est la seule façon de pouvoir appréhender la réalité et comprendre ce qui s'est réellement passé, ils appellent ca la méthode scientifique cad ce que tu lis dans les livres spécialisés loin du sensationnelle Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 29, 2014 Partager Posted October 29, 2014 je crois t'avoir deja répondu, la conquête et l’islamisation soit 2 choses différentes qui ne se sont pas produites simultanément la première était une phase rapide contre les 2 grands empires qui se sont effondrés la deuxième étant plus longue et généralement c'était le fait des volontaires qui voulaient faire partager leur foi "par exemple en Kabylie c'est les marabouts qui ont islamisé les population et non le pouvoir politique" et l'exemple de daesh, ou celui de la colonisation le confirme, cad que conquérir un espace n'est pas synonyme de conversion Non tu n'as rien repondu, tu essaie juste de noyer le poisson. Les musulmans ont bien lancé le djihed contre les autres peuples pour imposer l'Islam. Oui ou non ? Est-ce que ce qu'ils ont fait etait de la légitime defense ou de la legtime attaque? L'Islam permet-il cela ou pas ? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 29, 2014 Partager Posted October 29, 2014 l’Arabie comme pour le reste du monde ancien étaient sous la domination des grandes puissances (perses et romains), il est tout a fait normal que vouloir se libérer de leur joug signifiait les affronter et les affronter voulait dire les conquérir On passe de la legtime defense a la legetime attaque, a la guerre préventive, ca va on avance... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 29, 2014 Partager Posted October 29, 2014 Non tu n'as rien repondu, tu essaie juste de noyer le poisson. Les musulmans ont bien lancé le djihed contre les autres peuples pour imposer l'Islam. Oui ou non ? Est-ce que ce qu'ils ont fait etait de la légitime defense ou de la legtime attaque? L'Islam permet-il cela ou pas ? 1. non, puisqu'ils ont lancé le djihad contre les 2 grands empires de l'époque et non contre les autres peuples (normal du fait que leur régions était sous leur emprise) 2. est-ce légitime? pour moi la réponse est oui 3. et l'islamisation de la société est une autre histoire qui a duré dans le temps, ni les peuples n'ont été chassé de chez eux ni des exterminations n'ont été commis "ce n'est pas moi qui le dit" et ces choses la se sont produite souvent dans les conquêtes comme celle des occidentaux pourtant tardive a celle des arabes Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 29, 2014 Partager Posted October 29, 2014 On passe de la legtime defense a la legetime attaque, a la guerre préventive, ca va on avance... la vie c'est comme dans un match tu avances, tu recules, tu attaques, tu défends, tu temporises, etc. selon les situations et les moyens Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 29, 2014 Partager Posted October 29, 2014 1. non, puisqu'ils ont lancé le djihad contre les 2 grands empires de l'époque et non contre les autres peuples (normal du fait que leur régions était sous leur emprise) Contre les autres peuples. Les peuples, comme les berberes, leur ont resiste et tente de les chasser. Ne falsifies pas l'histoire. 2. est-ce légitime? pour moi la réponse est oui Legtime attaque. Interessant. 3. et l'islamisation de la société est une autre histoire qui a duré dans le temps, ni les peuples n'ont été chassé de chez eux ni des exterminations n'ont été commis "ce n'est pas moi qui le dit" et ces choses la se sont produite souvent dans les conquêtes comme celle des occidentaux pourtant tardive a celle des arabes C'est la meilleure celle la, ils manquerait plus qu'ils chassent les peuple de leur terre, et on devrait le remercier de ne pas l'avoir fait. Il s'agissait bien d'slamisation forcee. On impose l'Islam comme religion d'etat. On donne le choix aux non musulmans entre devenir musulman (meme hypocritement) ou rester non-musulman et devenir citoyens de seconde zone dans leur propre pays, en payant la jizia voire risquer de finir esclave et voir leurs femmes envoyés dans les souk de Damas comme le rappelle plus haut Belkarem. Sympa le choix qu'il a ete laissé. Du coup les gens sont oblige de se prétendre musulman et de genération a genration tout le monde fini par l'etre. C'est cela le processus dilamisation forcee sur plusieurs décennies et siecles qui avait rendu l'Afrique du nord musulmane. Ca me rappelle le daech. Meme methode, meme but. Imposer sa doctrine par la terreur et massacrer toute tentative de résistance. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 29, 2014 Partager Posted October 29, 2014 la vie c'est comme dans un match tu avances, tu recules, tu attaques, tu défends, tu temporises, etc. selon les situations et les moyens Non mais c'est bien, tu as finir par assumer. Parti de "legtime defense" tu finis en "legetime attaque". Faut juste pas denoncer les autres qui font de meme que vous. C'est pas h'lal 3lik h'ram 3lihoum. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted November 3, 2014 Partager Posted November 3, 2014 en tout cas moi je dénonce personne le monde appartient au plus fort Qui veut la paix prépare la guerre Si vis pacem, para bellum ? Wikipédia pour le reste ca c'est passe entre les anciens conquérants et les nouveaux la religion et encore plus la langue sont venu bien après Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted November 3, 2014 Partager Posted November 3, 2014 Qui veut la paix prépare la guerre Non mais ca ne gene pas tant que tu assumes. Faut juste arreter tes menonges de l'Islam qui n'autoriserait que la guerre defensive. Tu viens toi meme de reconnaitre le contraire. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted November 3, 2014 Partager Posted November 3, 2014 oui la guerre au temps du prophète était défensive, c'est les koreichites qui se sont déplacé pour l'attaquer il n'a ni contraire ni mensonge a part ton ignorance Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted November 3, 2014 Partager Posted November 3, 2014 oui la guerre au temps du prophète était défensive, c'est les koreichites qui se sont déplacé pour l'attaquer il n'a ni contraire ni mensonge a part ton ignorance Le jour ou tu apprendras a etre coherent dans tes posts je te répondrais. :D Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted November 3, 2014 Partager Posted November 3, 2014 pour ca il suffit juste de lire les livres spécialisés Citer Link to post Share on other sites
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