La Bible et le Coran parlent ils de l'ere Glaciale?

[Guest fouad-inh]

C'est toi qui l'a décidé ?

 

Prouve moi que c'est la meme categeorie.

 

C'est le contexte globale qui le montre, sinon où est ce que tu vois qu'il s'agit d'une autre catégorie ?

[Guest fouad-inh]

 

27. Après cela Allah, accueillera le repentir de qui Il veut, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

 

Toujours le même contexte, l'expulsion des associateurs dn dehors de la Mecque.

[FAïste 10]

La sourate ordonne au prophète de donner un delai de 4 mois aux mécréants avant de les faire expulser ( par le combat s'il le faut ) de la Mecque.

 

Après il fait l'exception d'une catégorie de ces associateurs :

c'est toi qui a créé ce tafsir ? sinon donne-nous la source

[FAïste 10]

La mauvaise fois c'est ta spécialité.

 

Dans la même sourate :

 

Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

 

A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

 

Et encore :

 

Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

__________________________________

 

C'est facile de prendre des verset comme ça et leur faire dire n'importe quoi, je peux faire pareil :

Malheur donc, à ceux qui prient. (Sourate107/verset4)

 

merci de mettre les numéros car il y a des versets en double et meme en triple

 

ça n'a pas marché avec les versets 2:190 et suivants et avec les versets 60:8 et 9, tu reviens avec d'autres versets ... malheureusement pour toi tu as choisis une des sourates les plus dures ... classée 113 à la fin de la période médinoise..

 

Il n'y a pas de rapport entre le verset 9.29 et les versets que tu cites 9:3 9:4 et 9:13

Avant de sortir des versets, lis leur tafsir ...

Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ

3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

 

Mais comment veux-tu répondre au verset 9.29 par ce verset 9.3 ? soit vous devenez musulman soit c'est l"enfer !

 

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

 

Merci de lire le tafsir, tu m’en donneras des nouvelles

Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ

 

et ce verset est lié au verset (lis aussi son tafsir):

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

 

 

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

 

pareil, je t'invite à lire le tafsir

Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ

 

on en discutera après

 

On peut prendre la moitié d'un verset mais pas la moitié d'une phrase

107.4. Malheur donc, à ceux qui prient 5. tout en négligeant (et retardant) leur Salat,

[FAïste 10]

non ce n'est pas de la transgression et il n'y a aucune allusion a ca

ce verset appelle au combat et a la mobilisation générale en temps de guerre

 

alors sans se fatiguer il te suffit juste de nos poster d'autres qui encourage a transgresser?

au fait un suffira amplement

 

de notre cote on peut t'en citer plus d'un verset ou la transgression et l'agression sont interdit mais ca tu le sais deja

 

le verset 9.29 n"appelle pas au combat et a la mobilisation générale en temps de guerre . je l'ai déjà expliqué ... il ordonne de combattre les gens du livre et ordonne d'aller attaquer les romains (byzantins) ... qui n'étaient pas en guerre avec Mohamed

 

Quand tu prouveras que ce verset ne transgresse pas , on t'en donnera d'autres ... on a le temps...

 

pour l'instant les versets donnés par fouad -2: 190 ... et 60.8 et 9 n"ont pas prouvé que la transgression et l'agression sont interdit ... et les versets de la soura 9 non plus...

precision : fouad avait dit verset médinois, sinon pour les versets mecquois ... oui

[FAïste 10]

faisant simple, voici un verset qui interdit la transgression

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ

 

toi tu dis il existe d'autre qui encouragent la transgression

t'as juste a nous les poster, un seul nous suffit, simple, non?

 

si tu veux dire que dans le coran il existe des verset qui appelle au combat la réponse est oui

est-ce que combat est synonyme de transgression? la réponse est non

 

on va attendre comme l'histoire du texte qui interdit la musique?

qui n'est jamais venu

 

tu as la réponse à ce verset 2.190 qq pages avant

[FAïste 10]

Toujours le même contexte, l'expulsion des associateurs dn dehors de la Mecque.

 

c'est faux, j'ai t'ai déjà donné le tafsir ... pourquoi cette mauvaise foi ?

[Guest fouad-inh]

c'est faux, j'ai t'ai déjà donné le tafsir ... pourquoi cette mauvaise foi ?

 

Je ne vois pas dans les liens que tu postes ce qui peut donner une nouvelle comprehension du verset, sinon ou est la mauvaise foi quand je dis que « qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci »

renvoit au même contexte des premiers versets a savoir « Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants.» ?

[FAïste 10]

Je ne vois pas dans les liens que tu postes ce qui peut donner une nouvelle comprehension du verset, sinon ou est la mauvaise foi quand je dis que « qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci »

renvoit au même contexte des premiers versets a savoir « Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants.» ?

 

encore une fois, on va recadrer les choses.

Adminouche t'a présenté le verset 9.29 en rouge

tu as répondu : Toujours le même contexte, l'expulsion des associateurs dn dehors de la Mecque.

j'ai répondu : c'est faux, j'ai t'ai déjà donné le tafsir ... pourquoi cette mauvaise foi ?

je parlais du verset 9.29 pas des liens des versets 9-2 et 3 et 4 ou 13 ...

 

 

Pour comprendre le pacte dont parle le verset 9-3 et 4, il faut lire d'abord les versets 9-1 et 2

 

9-1 et 9-2 :

Ce pacte de 4 mois (ou 50 nuits ?), il a été conclu quand ? où ? par qui ? etc ? ma kayen ni pacte ni 3ahd ni chkoupi ... les mouchrikin n'avaient plus le droit à la parole ... il s'agit plutôt d'un ultimatum

 

le tafsir évoque le pacte de 7oudaybiya (signé en 628 pour 10 ans avec Qoraich). En l'an 9 (ou 631), après la conquête de Mecca en 630, Allah et son messager révoquent (désaveu = bara2a) le pacte de 7oudaybiya et ils donnent un délai de 4 mois aux mouchrikin....

- vous êtes libres pendant 4 mois (parcourez la terre)

- après ce délai (de 4 mois), tuez-les ou emprisonnez les... , Allah a ordonné à Mohamed de les tuer jusqu'à ce qu'ils rentrent dans l'islam ... de les combattre jusqu'à ce qu'ils attestent que la ilaha illa allah et que Mohamed rassoul allah

 

et il parle du verset 9.5 : tuez-les après les mois sacrés...

 

A partir de cette année (631), les mouchrikin n'ont plus le droit de faire le hadj.

 

 

9-3

Abou Bakr et Ali lisent aux pèlerins les versets de la soura 9; le tafsir de ce verset 9-3 reprends le tafsir des versets 9-1 et 2 ... mais ce tafsir ne parle pratiquement que de l'explication de la phrase "au jour du Grand Pèlerinage"

 

 

9-4 ce verset dit qu'il ne faut pas transgresser durant la période des 4 mois ... c'est tout.

il reprend le tafsir des versets 9-1 et 2 ... ensuite, après les 4 mois, il dit ...les combattre jusqu'à ce qu'ils attestent que la ilaha illa allah et que Mohamed rassoul allah

 

 

 

9-13

Ce verset ne dit pas qu'il ne faut pas transgresser, il dit qu'il faut combattre ceux qui ... ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et qui ont attaqués les premiers... mais ...

 

- Les mouchrikin auraient violé leur serment ? quel serment ? on parle d'une tribu alliée qui aurait attaqué une tribu alliée des musulmans ... mais dans le traité de 7oudaybiya il n'est pas dit que ce traité concernait aussi les alliés, c'était un traité entre Mohamed et Qoraich, pas avec les tribus alliées

 

- N'est-ce pas que les musulmans ont continué d'attaquer les caravanes de Qoraich malgré le traite de paix de 10 ans ? Ces nouveaux convertis qui attaquaient les caravanes de Qoraich étaitent musulmans donc sous les ordres de Mohamed, même s'ils n'habitaient pas à Médine.

 

- Le tafsir dit que c'est Qoracih qui a attaqué en premier le jour de Badr ... mais il faut rappeler que la cause de la bataille de Badr c'est la riche caravane que Mohamed convoitait Qoraich n'a fait que défendre sa caravane. S'il n'y avait pas eu de caravane, il n'y aurait pas eu de bataille de Badr.

 

- Qui a voulu bannir Mohamed ? J'ai déjà expliqué il y a quelques jours que le sira et les hadiths ne nous montrent aucune expulsion ... au contraire. Il s'agit d'une émigration (Hijra) ... et d'ailleurs c'était pas la 1re Hijra c'était la 2° après celle de Habacha