L'inceste entre frère et soeur bientôt toléré?

[Ouragan 10]

C'est ça aussi le progrès en Occident. :mdr:

[Chréa 10]

C'est ça aussi le progrès en Occident. :mdr:

 

Ce n'est pas une question de progrès (vu par un religieux).

Mieux vaut ce genre de progrès que je n'apprécie pas plutôt qu'une loi dite divine qui est ridicule et archaïque!

[segalas 10]

le seul avantage c'est que le garçon va apprecier sa belle mere ! il va egalement depenser moins en essence pour voir sa famille puisque c'est la meme ...pendant l'aid il ne sera pas obliger d'aller voir 2 grands peres et 2 grands meres ,tout en un et au meme endroit ...faut pas oublier egalement que la dotte restera familiale ,rien ne se perd .

 

vu du coté economique ,c'est un bon systeme ...

 

 

 

 

ps:ceci n'est pas une incitation juste un delire segalien

[Ouragan 10]

Ce n'est pas une question de progrès (vu par un religieux).

Mieux vaut ce genre de progrès que je n'apprécie pas plutôt qu'une loi dite divine qui est ridicule et archaïque!

 

Pas forcément par un religieux mais aussi par quelqu'un de normal.

Les lois existeront toujours et les meilleures sont divines car elles n'émanent pas d'un souhait humain subjectif et donc incomplet et imparfait.

[FAïste 10]

cela ne m'étonne en rien des allemands quand on voit que leurs législation les autorise à avoir des relations sexuelles avec....................des animaux. :puke3:

 

tu peux nous donner une source ? ça m'étonnerait ...

[thilély 10]

alalaaaaaa c'est hors moral, y a pas à l'interdire

[thilély 10]

le seul avantage c'est que le garçon va apprecier sa belle mere ! il va egalement depenser moins en essence pour voir sa famille puisque c'est la meme ...pendant l'aid il ne sera pas obliger d'aller voir 2 grands peres et 2 grands meres ,tout en un et au meme endroit ...faut pas oublier egalement que la dotte restera familiale ,rien ne se perd .

 

vu du coté economique ,c'est un bon systeme ...

 

 

 

 

ps:ceci n'est pas une incitation juste un delire segalien

 

 

vu du coté économique , ça a l'aire d'étre trés bien ,c'est vrai :rolleyes:

[Ladoz 11]

 

Le Conseil d'éthique allemand propose de dépénaliser les relations sexuelles consenties entre frère et soeur adultes.

 

C'est à un énorme tabou que s'est attaqué le Conseil d'éthique allemand. Mercredi, il a proposé officiellement de dépénaliser les relations sexuelles consenties entre frère et soeur adultes.

 

Les Sages allemands se sont saisis de ce thème après l'affaire très médiatisée d'un couple incestueux originaire de Leipzig, à l'Est, qui s'était connu à l'âge adulte après une jeunesse chaotique.

 

Quatre enfants, dont deux handicapés

Ensemble, le couple a eu quatre enfants, dont deux handicapés, et a fait l'objet de plusieurs condamnations. Il s'était tourné en vain vers la Cour constitutionnelle de Karlsruhe, en 2008, puis vers la Cour européenne des Droits de l'homme (CEDH) en 2012.

 

Les deux juridictions avaient rejeté la requête du couple contre l'article 173 du Code pénal allemand, qui punit de "deux ans de prison ou d'une amende" les rapports sexuels entre un frère et une soeur majeure, évoquant notamment les risques accrus de handicap pour les enfants issus d'une telle union.

 

Mais le Conseil d'éthique estime que "la loi pénale n'est pas le moyen adapté de protéger un tabou social" ni "d'imposer des standards ou des barrières morales", mais vise seulement à protéger "les individus" et "l'ordre social" contre les atteintes graves.

 

"Incompréhension" de la CDU

 

Or les Sages allemands jugent que ces objectifs sont suffisamment garantis par la section suivante du Code pénal, qui réprime les viols, agressions et atteintes sexuelles, et par la pénalisation de l'inceste entre ascendants et descendants, même majeurs. "Selon toutes les données disponibles, l'inceste entre frère et soeur est très rare dans les sociétés occidentales" et le risque de sanctions contraint les couples concernés "au secret et à la négation de leur amour", ce que le Conseil d'éthique juge contraire au droit à "l'autodétermination sexuelle".

 

La décision du Conseil d'éthique, qui ne lie en rien les députés allemands mais peut préfigurer un changement de législation, a rencontré "l'incompréhension" de la CDU, le parti d'Angela Merkel, rapporte le quotidien allemand der Tagespiegel. Le ministre de la Justice, Heiko Maas, a par ailleurs assuré qu'il ne "suivrait pas" la préconisation du Conseil: il estime que, compte tenu des décisions de la Cour constitutionnelle et de la CEDH, "un changement législatif n'est pas nécessaire".

 

Écrit par A. K. avec AFP

 

Ça commencera d'abord par l'Allemagne (tout commence toujours quelque part) avant de s'étendre à l'ensemble du "monde libre" .

 

Après la libéralisation de la pornographie et de l'homosexualité , la légalisation des mariages GAYS (avec adoptions d'enfants) c'est une suite logique dans la dérive "dépravatrice" des mœurs !!

 

Et y en aura des abrutis incultes et ignares , qui ne savent même pas que c'est scientifiquement interdit, qui viendront invoquer le sacro-saint principe de "la liberté individuelle"

[Guest Miss angel]

Ça commencera d'abord par l'Allemagne (tout commence toujours quelque part) avant de s'étendre à l'ensemble du "monde libre" .

 

Après la libéralisation de la pornographie et de l'homosexualité , la légalisation des mariages GAYS (avec adoptions d'enfants) c'est une suite logique dans la dérive "dépravatrice" des mœurs !!

 

Et y en aura des abrutis incultes et ignares , qui ne savent même pas que c'est scientifiquement interdit, qui viendront invoquer le sacro-saint principe de "la liberté individuelle"

 

et tu penses que si c'est toléré, il va y avoir plus de cas,

tout le monde sait qu'avoir des enfants avec ses frères ou soeurs ça donne des tarés, qui va se lancer là dedans.

 

et puis ceux qui le faisaient déjà à mon avis sont aussi gens ayant des troubles psychiques qui ne leur permet pas de discerner les choses.

 

j'ai connu une famille très très cas-soc, je n'aimerais pas savoir ce qui se passe dans cette famille.

[cerisecerise 10]

Ça commencera d'abord par l'Allemagne (tout commence toujours quelque part) avant de s'étendre à l'ensemble du "monde libre" .

 

Après la libéralisation de la pornographie et de l'homosexualité , la légalisation des mariages GAYS (avec adoptions d'enfants) c'est une suite logique dans la dérive "dépravatrice" des mœurs !!

 

Et y en aura des abrutis incultes et ignares , qui ne savent même pas que c'est scientifiquement interdit, qui viendront invoquer le sacro-saint principe de "la liberté individuelle"

 

oui ,ajoute à cela qu'en Allemagne, des parents ont fait de la prison , parcequ'il refusent que leur gamins à l'école assistent à des cours sur la théorie du genre .....quand je pense qu'en France des groupes catholiques et musulmans essayent d'être le rempart à cette ignominie et qu'on ose dire " mais vous êtes des fabulateurs,, ca n'existe pas :confused:....."

des gamins choqués demandaient à leurs parents de ne plus assister aux cours dans lequel on leur montrait (on parle d'enfants entre 7 et 10 ans) des photos de sexes....j’écris et j'en suis écœurée

[cerisecerise 10]

et tu penses que si c'est toléré, il va y avoir plus de cas,

tout le monde sait qu'avoir des enfants avec ces frères ou soeurs ça donne des tarés, qui va se lancer là dedans.

 

et puis ceux qui le faisaient déjà à mon avis sont aussi gens ayant des troubles psychiques qui ne leur permet pas de discerner les choses.

 

j'ai connu une famille très très cas-soc, je n'aimerais pas savoir ce qui se passe dans cette famille.

 

le problème avec l'inceste familial est la violence subie par le plus faible

quand une gamine se fait trouer par son père depuis qu'elle a 6 ans, qu'il joue avec sa position de référant , de protecteur etc....qu'il fait passer ca pour de l'amour, de la culpabilisation, qu'il fait des amalgames (qu'il fait croire à la gamine que l'amour qu'elle voue à son père induit des relations sexuelles :confused:)' tu crois quoi? qu'à 18 ans elle va dire, j'ai été violée?

pareil pour les frères et soeurs....

 

et là va être inversée la charge de la preuve : si on accepte l'inceste familial, ca veut dire que le gamin qui dépose plainte contre son père doit prouver, non pas les rapports sexuels (car ils auront été normalisés) mais le non consentement ......terrible

 

et je me marre quand certains tentent de savoir ce qui se passait au temps des cavernes pour connaître l'attitude "normale", l'attitude pure qui ne serait pas troublée par les religions les tabous sociétaux du 21eme siècle etc ...au temps des cavernes, je suppose, que le règne du plus fort était de mise...alors oui, si on pense que c'est la norme, alors jetons nos lois , et soyons prêts à subir l'innommable

[Guest Miss angel]

le problème avec l'inceste familial est la violence subie par le plus faible

quand une gamine se fait trouer par son père depuis qu'elle a 6 ans, qu'il joue avec sa position de référant , de protecteur etc....qu'il fait passer ca pour de l'amour, de la culpabilisation, qu'il fait des amalgames (qu'il fait croire à la gamine que l'amour qu'elle voue à son père induit des relations sexuelles :confused:)' tu crois quoi? qu'à 18 ans elle va dire, j'ai été violée?

pareil pour les frères et soeurs....

 

et là va être inversée la charge de la preuve : si on accepte l'inceste familial, ca veut dire que le gamin qui dépose plainte contre son père doit prouver, non pas les rapports sexuels (car ils auront été normalisés) mais le non consentement ......terrible

 

et je me marre quand certains tentent de savoir ce qui se passait au temps des cavernes pour connaître l'attitude "normale", l'attitude pure qui ne serait pas troublée par les religions les tabous sociétaux du 21eme siècle etc ...au temps des cavernes, je suppose, que le règne du plus fort était de mise...alors oui, si on pense que c'est la norme, alors jetons nos lois , et soyons prêts à subir l'innommable

 

 

le sujet je le connais bien

 

 

dans le sujet qui est posté, il s'agit d'une question d'abord, une commission va donner un avis sur un cas précis.

ces deux personnes ont déjà été condamnées, ont fait de la prison, donc l'allemagne reconnait bien le côté transgression de la chose.

 

l'inceste fait parti des 3 interdits fondamentaux avec le meurtre et le cannibalisme, il y aura toujours des cas, mais ça reste lourdement punis, tout ça pour préserver l'ordre (public) , le règne et l'espèce.

[Thouraya 10]

et tu penses que si c'est toléré, il va y avoir plus de cas,

tout le monde sait qu'avoir des enfants avec ces frères ou soeurs ça donne des tarés, qui va se lancer là dedans.

 

et puis ceux qui le faisaient déjà à mon avis sont aussi gens ayant des troubles psychiques qui ne leur permet pas de discerner les choses.

 

j'ai connu une famille très très cas-soc, je n'aimerais pas savoir ce qui se passe dans cette famille.

 

Je suis assez d'accord avec toi et en même temps je rejoins un peu ce que Cerise dit (j'en suis la première étonnée :D).

 

Je pense comme toi que ça n'est pas parce que c'est toléré qu'il y aura plus d'incestes (en France, ça n'est pas puni par la loi et je ne pense pas que ça court les rues), les gens qui vivent de cette façon sont déjà des personnes qui ne sont pas équilibrées (oui, honnêtement, je juge, je juge et je rejuge), je ne pense pas que le quidam va se dire "ah tiens, si j'essayais d'avoir des relations avec ma soeur" parce que ça n'est pas répréhensible.

 

Et puis je pense aussi que ça n'est pas à l'Etat de chercher à savoir ce qui se passe dans la chambre à coucher des gens, tant que les personnes sont adultes et consentantes. Même si ça me dégoute profondément. To each his own.

 

Mais je trouve que Cerise n'a pas tort quand elle regarde ce qui se passe en amont. C'est sûr que si on prend un frère et une soeur de 30 et 25 ans, une femme de 40 ans et son père de 65 ans, ils sont majeurs, adultes, libres de faire leurs choix en connaissance de cause.

 

Mais comment cette relation s'est elle formée? N'y a t'il pas eu abus de pouvoir quand les personnes étaient adolescentes? Pression sur les plus jeunes, les plus faibles?

 

C'est ce qui me gêne, même si concrètement je ne vois pas comment (police des moeurs? :confused:) ou en vertu de quel principe on pourrait interdire les relations incestueuses entre adultes dans les pays occidentaux.

[Guest Tols]

Je suis assez d'accord avec toi et en même temps je rejoins un peu ce que Cerise dit (j'en suis la première étonnée :D).

 

Je pense comme toi que ça n'est pas parce que c'est toléré qu'il y aura plus d'incestes (en France, ça n'est pas puni par la loi et je ne pense pas que ça court les rues), les gens qui vivent de cette façon sont déjà des personnes qui ne sont pas équilibrées (oui, honnêtement, je juge, je juge et je rejuge), je ne pense pas que le quidam va se dire "ah tiens, si j'essayais d'avoir des relations avec ma soeur" parce que ça n'est pas répréhensible.

 

Et puis je pense aussi que ça n'est pas à l'Etat de chercher à savoir ce qui se passe dans la chambre à coucher des gens, tant que les personnes sont adultes et consentantes. Même si ça me dégoute profondément. To each his own.

 

Mais je trouve que Cerise n'a pas tort quand elle regarde ce qui se passe en amont. C'est sûr que si on prend un frère et une soeur de 30 et 25 ans, une femme de 40 ans et son père de 65 ans, ils sont majeurs, adultes, libres de faire leurs choix en connaissance de cause.

 

Mais comment cette relation s'est elle formée? N'y a t'il pas eu abus de pouvoir quand les personnes étaient adolescentes? Pression sur les plus jeunes, les plus faibles?

 

C'est ce qui me gêne, même si concrètement je ne vois pas comment (police des moeurs? :confused:) ou en vertu de quel principe on pourrait interdire les relations incestueuses entre adultes dans les pays occidentaux.

tu peux développer un ptit chwia ?

:huh:

[Thouraya 10]

tu peux développer un ptit chwia ?

:huh:

 

:mdr::mdr: Arrête, là j'ai fait court, non? :o

[Guest Miss angel]

Je suis assez d'accord avec toi et en même temps je rejoins un peu ce que Cerise dit (j'en suis la première étonnée :D).

 

Je pense comme toi que ça n'est pas parce que c'est toléré qu'il y aura plus d'incestes (en France, ça n'est pas puni par la loi et je ne pense pas que ça court les rues), les gens qui vivent de cette façon sont déjà des personnes qui ne sont pas équilibrées (oui, honnêtement, je juge, je juge et je rejuge), je ne pense pas que le quidam va se dire "ah tiens, si j'essayais d'avoir des relations avec ma soeur" parce que ça n'est pas répréhensible.

 

Et puis je pense aussi que ça n'est pas à l'Etat de chercher à savoir ce qui se passe dans la chambre à coucher des gens, tant que les personnes sont adultes et consentantes. Même si ça me dégoute profondément. To each his own.

 

Mais je trouve que Cerise n'a pas tort quand elle regarde ce qui se passe en amont. C'est sûr que si on prend un frère et une soeur de 30 et 25 ans, une femme de 40 ans et son père de 65 ans, ils sont majeurs, adultes, libres de faire leurs choix en connaissance de cause.

 

Mais comment cette relation s'est elle formée? N'y a t'il pas eu abus de pouvoir quand les personnes étaient adolescentes? Pression sur les plus jeunes, les plus faibles?

 

C'est ce qui me gêne, même si concrètement je ne vois pas comment (police des moeurs? :confused:) ou en vertu de quel principe on pourrait interdire les relations incestueuses entre adultes dans les pays occidentaux.

 

 

la loi punit déjà en France ceux qui sont victimes d'incestes, à condition qu'il y ait une plainte.

 

je pense aussi que la question entre adultes ne se posent pas, sauf si l'adulte est une personne faible.

[Guest Soizik]

Je suis assez d'accord avec toi et en même temps je rejoins un peu ce que Cerise dit (j'en suis la première étonnée :D).

 

Je pense comme toi que ça n'est pas parce que c'est toléré qu'il y aura plus d'incestes (en France, ça n'est pas puni par la loi et je ne pense pas que ça court les rues), les gens qui vivent de cette façon sont déjà des personnes qui ne sont pas équilibrées (oui, honnêtement, je juge, je juge et je rejuge), je ne pense pas que le quidam va se dire "ah tiens, si j'essayais d'avoir des relations avec ma soeur" parce que ça n'est pas répréhensible.

 

Et puis je pense aussi que ça n'est pas à l'Etat de chercher à savoir ce qui se passe dans la chambre à coucher des gens, tant que les personnes sont adultes et consentantes. Même si ça me dégoute profondément. To each his own.

 

Mais je trouve que Cerise n'a pas tort quand elle regarde ce qui se passe en amont. C'est sûr que si on prend un frère et une soeur de 30 et 25 ans, une femme de 40 ans et son père de 65 ans, ils sont majeurs, adultes, libres de faire leurs choix en connaissance de cause.

 

Mais comment cette relation s'est elle formée? N'y a t'il pas eu abus de pouvoir quand les personnes étaient adolescentes? Pression sur les plus jeunes, les plus faibles?

 

C'est ce qui me gêne, même si concrètement je ne vois pas comment (police des moeurs? :confused:) ou en vertu de quel principe on pourrait interdire les relations incestueuses entre adultes dans les pays occidentaux.

 

bonsoir Thouraya...

 

je dirais que grâce aux transports et aux nouvelles technologies qui gomment les distances , il y a moins de cas qu'autrefois...

car moi j'ai connu cette époque où dans les villages, des couples de frères et soeurs vivaient toute une vie dans la maison familiale, après le décès des parents... parfois des enfants ... souvent ces enfants avaient un retard mental...

en fait ces gens faisaient selon les moyens du bord pour vivre leur vie sexuelle... pas de distractions, pas de voitures etc ...

on ne voit plus ça, les campagnes ne sont plus "profondes" même dans les Vosges

[Guest Soizik]

[/b]

 

 

la loi punit déjà en France ceux qui sont victimes d'incestes, à condition qu'il y ait une plainte.

 

je pense aussi que la question entre adultes ne se posent pas, sauf si l'adulte est une personne faible.

 

non, la loi ne punit pas l'inceste... la loi punit l'aspect pedophile ou le viol et si c'est dans le cadre d'un inceste, c'est aggravant

mais l'inceste seul n'est pas répréhensible

[Thouraya 10]

bonsoir Thouraya...

 

je dirais que grâce aux transports et aux nouvelles technologies qui gomment les distances , il y a moins de cas qu'autrefois...

car moi j'ai connu cette époque où dans les villages, des couples de frères et soeurs vivaient toute une vie dans la maison familiale, après le décès des parents... parfois des enfants ... souvent ces enfants avaient un retard mental...

en fait ces gens faisaient selon les moyens du bord pour vivre leur vie sexuelle... pas de distractions, pas de voitures etc ...

on ne voit plus ça, les campagnes ne sont plus "profondes" même dans les Vosges

 

Bonsoir Soizik,

 

C'était courant? C'était perçu comment par le village, la société autour?

[Thouraya 10]

[/b]

 

 

la loi punit déjà en France ceux qui sont victimes d'incestes, à condition qu'il y ait une plainte.

 

je pense aussi que la question entre adultes ne se posent pas, sauf si l'adulte est une personne faible.

 

Non, l'inceste n'est pas puni. C'est la pédophilie qui l'est. Soizik t'a répondu.

[Guest Tols]

:mdr::mdr: Arrête, là j'ai fait court, non? :o

 

très court.. même

et n’empêche de tout lire

[Guest Soizik]

Bonsoir Soizik,

 

C'était courant? C'était perçu comment par le village, la société autour?

 

oui c'était courant, je t'assure... c'était mal perçu ... tout le monde en parlait dans les familles...

c'était pourtant pas un choix chez ces personnes... juste une solution...

[Guest Miss angel]

bonsoir Thouraya...

 

je dirais que grâce aux transports et aux nouvelles technologies qui gomment les distances , il y a moins de cas qu'autrefois...

car moi j'ai connu cette époque où dans les villages, des couples de frères et soeurs vivaient toute une vie dans la maison familiale, après le décès des parents... parfois des enfants ... souvent ces enfants avaient un retard mental...

en fait ces gens faisaient selon les moyens du bord pour vivre leur vie sexuelle... pas de distractions, pas de voitures etc ...

on ne voit plus ça, les campagnes ne sont plus "profondes" même dans les Vosges

 

bonsoir Soizik et Thouraya

 

 

absolument dans les campagnes retirées à une certaine époque pas si lointaine, c'est ce qui se passaient, les garçons avaient leurs hormones et se satisfaisaient comme ils pouvaient, ils faisaient leur leçons d'anatomie (:rolleyes:) à l'abri des regards, quand ce n'étaient pas avec les animaux de la ferme...il y avait surement de la violence et des abus, mais la notion de pudeur et d'intimité était effacé par la promiscuité.

[Guest Soizik]

coucou miss... tu vas bien ?

[cerisecerise 10]

Je suis assez d'accord avec toi et en même temps je rejoins un peu ce que Cerise dit (j'en suis la première étonnée :D).

 

Je pense comme toi que ça n'est pas parce que c'est toléré qu'il y aura plus d'incestes (en France, ça n'est pas puni par la loi et je ne pense pas que ça court les rues), les gens qui vivent de cette façon sont déjà des personnes qui ne sont pas équilibrées (oui, honnêtement, je juge, je juge et je rejuge), je ne pense pas que le quidam va se dire "ah tiens, si j'essayais d'avoir des relations avec ma soeur" parce que ça n'est pas répréhensible.

 

Et puis je pense aussi que ça n'est pas à l'Etat de chercher à savoir ce qui se passe dans la chambre à coucher des gens, tant que les personnes sont adultes et consentantes. Même si ça me dégoute profondément. To each his own.

 

Mais je trouve que Cerise n'a pas tort quand elle regarde ce qui se passe en amont. C'est sûr que si on prend un frère et une soeur de 30 et 25 ans, une femme de 40 ans et son père de 65 ans, ils sont majeurs, adultes, libres de faire leurs choix en connaissance de cause.

 

Mais comment cette relation s'est elle formée? N'y a t'il pas eu abus de pouvoir quand les personnes étaient adolescentes? Pression sur les plus jeunes, les plus faibles?

 

C'est ce qui me gêne, même si concrètement je ne vois pas comment (police des moeurs? :confused:) ou en vertu de quel principe on pourrait interdire les relations incestueuses entre adultes dans les pays occidentaux.

 

t'es bien gentille de dire adolescente, l'inceste commence beaucoup plus tôt et le viol de bébé n'est malheureusement pas si exceptionnel....oui ton sur-moi bloque l'image, mais il s'agit aussi de cela

 

interdire l'inceste d'adultes est impossible mais clairement le dénoncer, clairement ne pas en faire une nouvelle bataille des pro modernistes des pro tolérants, clairement refuser cela