PAX 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 ok ..je vais faire mon marxiste...je dirai que grâce aux robots (la science)on libère l'homme des travaux aliénants....après comment partager au mieux le produit du détendeur de l'outil de travail...des solutions existent... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 ------------------------------------------------------ c'est pas pareil -dans ton exemple on a remplacer un metier par un autre ,c'est juste une evolution du metier ...mais la concentration de tous les metiers dans un petit ecran de 5x10 cm ,fabriqué par des chinois aligné comme des poulets dans un elevage en chine ! ça c'est destructeur d'emploi ...surtout que le chinois bosse 15h par jour...serieusement la ils se demandent pourquoi il y a une crise mais personne ne veut voir que la crise est principalement du a cette transformation technologique ...auparavant les grands employeurs en france c'etait les usines automobiles -peugeot,renault,citroen -aujourd'hui tout est fait par des bras robotisés,il faut 3 personnes pour sortir des centaines de vehicules par jour... la science est utile et nuisible a la fois ,il faut reguler son evolution en fonction des interets de l'homme . un jour, je l'ai écrit sur ce même forum et on m'est tombé dessus pour me dire que non, que l'informatique créait autant d'emplois qu'elle en détruisait... que répondre à une telle connerie ? on se demande alors à quoi est dû le chômage... on peut créer autant d'emplois de services qu'on veut, plus jamais il n'y aura le plein emploi... Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 C'est sur je pense pareil...la crise est la conséquence de l'informatique qui a rendu possible entre autre le travail en flux tendus ....je pourrai détailler sur 5 pages les effets sur l'emploi dans TOUS les domaines....la création d'emploi est hyper marginale est souvent pour des contrats avec des objectifs à courte échéance Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 C'est sur je pense pareil...la crise est la conséquence de l'informatique qui a rendu possible entre autre le travail en flux tendus ....je pourrai détailler sur 5 pages les effets sur l'emploi dans TOUS les domaines....la création d'emploi est hyper marginale est souvent pour des contrats avec des objectifs à courte échéance oui, donc il faut réfléchir autrement...je suis persuadée que les vieilles solutions ne servent plus à rien... la preuve en est qu'on tourne en rond ... Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 dans un marché qui est mondial, la solution ne peut être trouvée qu'à la même échelle...ça prendra le temps qu'il faudra pour que tous les pays soient grosso modo au même niveau...il y aura (il y a) sans doute des résistances ..des guerres....faudra sans doute des résolutions planétaires sur la démographie.....bref ça va secouer Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 dans un marché qui est mondial, la solution ne peut être trouvée qu'à la même échelle...ça prendra le temps qu'il faudra pour que tous les pays soient grosso modo au même niveau...il y aura (il y a) sans doute des résistances ..des guerres....faudra sans doute des résolutions planétaires sur la démographie.....bref ça va secouer c'est la voie que je refuse...:confused:... je préfère une nouvelle forme de consommation... une nouvelle répartition de la population sur le territoire national, une décentralisation massive de l'emploi etc etc Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 un exemple la mecanisation a outrance de l'agriculture et la rationalisation de la production intensive qu'a t elle produit ? pauperisation des campagnes ,exode rural , amoindrissement de la qualité de vie dans les cités...parfois moindre production pour certains pays qui ne peuvent supporter la concurrence ...85% des exploitations agricoles font moins de 2 hectares ,des petites fermes donc -des gens qui vivaient moyennement bien du fruit de leur travail et qui participaient a la production du pays ...la concentration grace a la science par la disponibilité de la mecanisation a produit une catastrophe ecologique et economique !...l'algerie par exemple se retrouve dans cette situation de non production et d'importation suite a cette evolution technique ...la science c'est pas bon ,il faut revenir a la famille ingalls mais avec des smartphones ! Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 un exemple la mecanisation a outrance de l'agriculture et la rationalisation de la production intensive qu'a t elle produit ? pauperisation des campagnes ,exode rural , amoindrissement de la qualité de vie dans les cités...parfois moindre production pour certains pays qui ne peuvent supporter la concurrence ...85% des exploitations agricoles font moins de 2 hectares ,des petites fermes donc -des gens qui vivaient moyennement bien du fruit de leur travail et qui participaient a la production du pays ...la concentration grace a la science par la disponibilité de la mecanisatio!...l'algerie par exemple se retrouve dans cette situation de non production et d'importation suite a cette evolution technique n a produit une catastrophe ecologique et economique ...la science c'est pas bon ,il faut revenir a la famille ingalls mais avec des smartphones ! Négatif! la raison est la réforme agraire! Citer Link to post Share on other sites
ddd 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 C'est sur je pense pareil...la crise est la conséquence de l'informatique qui a rendu possible entre autre le travail en flux tendus ....je pourrai détailler sur 5 pages les effets sur l'emploi dans TOUS les domaines....la création d'emploi est hyper marginale est souvent pour des contrats avec des objectifs à courte échéance Bonjour Pax. Et si les crises économiques d'avant, comme celle d’aujourd’hui et vraisemblablement celles de demain n'avaient qu'une cause commune. L'univers n'est formé que de vide et ce vide c'est l'atome, brique unique et commune à tous ce qui existe dans l'univers, de l'infiniment petit à l'infiniment grand. Tout est formé d'un atome qui est vide. Atome qui était connu de la science antique. Atome vide, qui à été expliqué par la science au début du XXieme siecle. Fonctionnement de l'Atome*** qui à été proposé par la technologie pour répondre a la demande de progrès de l'humanité. L'informatique par exemple, mais aussi les fusées, la TV, les bombes, la fabrication de la bouffe,la médecine, les supports intellectuels, le mobile Etc etc etc Reste aux philosophes et pas à l'économiste ou à l'état ou à l'entreprise, ni même aux religions d'expliquer cette découverte déjà vieille mais mieux connue donc devenue exploitable par l'Homme et les choix que les Hommes devront faire pour s'y adapter.:cool: *** Pour les savants, le fonctionnement de l'atome s'appelle, la découverte et la connaissance des règles de la physique quantique. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 Slt DDD Cette découverte n'est pas vieille....tu fais allusion à Démocrite et consorts je pense... qui a juste supposé l'existence d'un grain de matière au delà duquel on ne peut plus descendre...il a appelé ça atome sans rien savoir de plus...c’était juste une vue de l'esprit...il a fallu attendre longtemps (bien plus de 1000 ans en tous cas) pour en savoir davantage...et encore, le modèle de Rutherford tel qu'enseigné encore au lycée et bien loin de la réalité..il a le mérite d’être facilement compréhensible c'est tout Auparavant on pensait pouvoir couper un bout de bois en 2 puis en encore un 2 et ainsi jusqu'à l'infini Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 ça ne m'étonne pas que rien ne change... avec autant de blabla ...on n'a pas besoin de philosophes, on a besoin de gens qui osent agir... Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 dans un marché qui est mondial, la solution ne peut être trouvée qu'à la même échelle...ça prendra le temps qu'il faudra pour que tous les pays soient grosso modo au même niveau...il y aura (il y a) sans doute des résistances ..des guerres....faudra sans doute des résolutions planétaires sur la démographie.....bref ça va secouer Perso j'ai le sentiment qu'on va aboutir à un remake de mad max au train où ça va. Moi qui rêve d un monde "nature" genre avatar' je le sens hyper mal. En mode survivaliste. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 c'est la voie que je refuse...:confused:... je préfère une nouvelle forme de consommation... une nouvelle répartition de la population sur le territoire national, une décentralisation massive de l'emploi etc etc Ça c'est l option bisounours, à laquelle je souscrit et dont je rêve' le problème est que les autres, j'ai pas l'impression qu'ils le veulent aussi. Je pense que nous sommes trop peu à le vouloir, la cupidité dirige tout. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 Ça c'est l option bisounours, à laquelle je souscrit et dont je rêve' le problème est que les autres, j'ai pas l'impression qu'ils le veulent aussi. Je pense que nous sommes trop peu à le vouloir, la cupidité dirige tout. soyons bisounours alors... je ne crois plus à leurs solutions, aux autres... Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 Ce que décrit segalas est vrai, mais il y a un mouvement, marginal c'est vrai, de jeunes qui se réinstallent ds les campagnes profondes pour y redevenir paysans. Des gens diplômés qui quittent les métropoles, j en ai rencontré, ils incarnent l espoir pour moi. par ex l'histoire de Tarnac, et des anarcho gauchistes terroristes, ce sont des gens de cette vague là qui avaient été ci blés par le gouvernement Sarkozy, et surtout Mam. les gens qui sortent ou refusent le système font peur. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 Ce que décrit segalas est vrai, mais il y a un mouvement, marginal c'est vrai, de jeunes qui se réinstallent ds les campagnes profondes pour y redevenir paysans. Des gens diplômés qui quittent les métropoles, j en ai rencontré, ils incarnent l espoir pour moi. par ex l'histoire de Tarnac, et des anarcho gauchistes terroristes, ce sont des gens de cette vague là qui avaient été ci blés par le gouvernement Sarkozy, et surtout Mam. les gens qui sortent ou refusent le système font peur. ils ne devraient pourtant pas faire peur... le système est à bout de souffle... on "rouvre" les villages ... on réhabilite l'habitat ancien, c'est pas plus cher que de construire des hlm... on forme les chômeurs aux métiers de l'artisanat et du petit commerce, on leur "donne" le commerce ou l'outil de travail et c'est moins cher que le chômage...on rouvre des écoles et ainsi de suite...c'est pas bisounours, c'est réaliste... je connais beaucoup de jeunes qui pensent ainsi... Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 la société fonctionne par grands cycles, il y a eu le cycle de la grande urbanisation, les métiers de la terre ont été abandonnés au profit de l'industrie et des services, les gens se rendent compte que cette course effrénée aux profits avait des conséquences sur la famille, la santé, ils sont à la recherche d'un retour à la nature, au repos, à la lenteur, d'ailleurs le naturel est devenu une tendance nouvelle (presque un luxe ) qu'on n'hésite pas à nous vanter et même à le commercialiser Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 la société fonctionne par grands cycles, il y a eu le cycles de la grande urbanisation, les métiers de la terre ont été abandonnés au profit de l'industrie et aux services, les gens se rendent compte que cette course effrénée aux profits avait des conséquences sur la famille, la santé, ils sont à la recherche d'un retour à la nature, au repos, à la lenteur, d'ailleurs le naturel est devenu une tendance nouvelle (presque un luxe ) qu'on n'hésite pas à nous vanter et même à le commercialiser oui mais faut aller plus loin qu'une mode granola ou écolo... c'est un problème de société, d'économie, de survie... Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 oui mais faut aller plus loin qu'une mode granola ou écolo... c'est un problème de société, d'économie, de survie... absolument, mais quand je dis mode, je ne parle pas de courant, il y a eu dans l'histoire, des mutations des campagnes vers les villes, le système économique a fait que le secteur primaire a été abandonné..on se rend compte depuis quelques années déjà qu'a ce rythme, on court à la catastrophe... j'ai écouté l'autre jour une émission , une association de paysans malades de pesticides portaient plainte contre les fournisseurs de produits phyto sanitaires dont on leur disaient qu'ils étaient sans danger.. bref, tout ça pour dire, que les paysans sont révoltés, ils travaillent presque tous pour des céréaliers, ils ne trouvent plus sur le marché que des pesticides dangereux, ils sont obligés de les utiliser pour avoir des céréales en grande quantité , calibrée et revendable aux céréaliers et le pire c'est que ces graines de maïs ou blés sont infertiles, c'est à dire que les paysans ne peuvent mêmes pas resemer leur semences, ils sont obligés de se les procurer auprès de mosanto et consorts . Beaucoup avaient résisté, mais voyant les autres faire, ils étaient contraints de le faire aussi sinon leur récolte était trop aléatoire et insignifiante et invendable. Aujourd'hui il faudrait trouver des parcelles non polluées , c'est pas gagné. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 Bonjour. Vous avez peut-être raison, mais il serait sage de nous expliquer, pourquoi dans l'Arabie médiévale ou la Science arabe dominait le monde, (ça c'est une vérité), l’espérance de vie d'un homme ne dépassait pas 40 ans, celle des femmes encore moins, et qu'aujourd'hui, l'espérance de vie d'un homme ou d'une femme qui naît atteint 100 ans.:cool::cool: Bonjour a toi, pourquoi aller a l'époque médiévale? juste avant la 2eme guerre mondiale "1949" l'espérance de vie en chine ne dépassait pas les 40 ans, pourtant la médecine traditionnelle en chine était l'une des plus évoluée et juste après avoir implémenter le système de santé contemporain l'espérance s'est doublée en quelques années seulement, avec les vaccins, les hôpitaux publiques, l'hygiène, etc. mais est-ce que doubler l'espérance de vie est forcement une bonne chose? un ministre japonais a créer un scandale avec ce sujet en disant que vivre longtemps coutait très chère les chats domestiques aussi ont vue leur espérance de vie doubler, et eux aussi souffrent d'obésité et maladies qui suivent.. mais ca reste toujours dans le bienêtre de l'humain et pas forcement tout l'environnement enfin je pense pas qu'il existe une science arabe, perse, française, anglaise, japonaise, indienne, chinoise, etc. mais juste la science ensuite les circonstances font que ca évolue plus dans une région plus qu'ailleurs, dans une langue plus que d'autre, dans une telle époque et non une autre et c'est interchangeable Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 cette question La science et la technologie produisent-elles plus de dommages que d’avantages ? .. fut posé dans un sondage en france en 2011 43 % des sondé ont répondus oui 56 % ont répondus par la négative c'est ce chiffre pour ma part énorme de 43 % qui indique la méfiance des francais envers la science qui m'a incité a vérifier sur FA ! c'est plus un constat qu'une méfiance sinon comment expliquer que des scientifiques vendent leur consciences pour quelques centaines de milers de dollars pour fabriquer les armes de destruction massives alors qu'ils sont les premiers a connaitre leur inutilités et leur méfaits catastrophiques sur l'environnement? comment expliquer l'épuisement des énergies fossiles en moins d'un siècle alors que sa création a durée des milliard d'années? etc. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 en tête demeure la machine et l'industrialisation de toute chose ceci provoquent la surproduction qui elle provoque la surconsommation le nombre de la population mondiale qui n'arrange pas les affaires, comment créer des emploi a tout un chacun alors que la machine est supposé les reduire etc. c'est ça la technologie, des machines toujours plus performantes toujours plus productives cycle infernale au détriment de environnement et autre créatures plus de dommages ou plus d’avantages? Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 il y a toujours le choix, celui de couper ou non le moteur de la machine... c'est pas la machine qui est responsable, c'est ceux qui la sur-utilisent... le vrai problème, c'est la politique du court terme, du gain immédiat... plus aucune projection dans le futur... Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 il y a toujours le choix, celui de couper ou non le moteur de la machine... c'est pas la machine qui est responsable, c'est ceux qui la sur-utilisent... le vrai problème, c'est la politique du court terme, du gain immédiat... plus aucune projection dans le futur... le problème c'est que le monde est devenu trop incertain, trop instable, trop aléatoire, trop changeant, on n'arrive plus à faire de projection. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 le problème c'est que le monde est devenu trop incertain, trop instable, trop aléatoire, trop changeant, on n'arrive plus à faire de projection. parce qu'on l'a rendu ainsi... le "monde" est ce qu'on en fait... Citer Link to post Share on other sites
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