pmat 276 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Salam Et ou mem certain d'ici Ils vont recontrôler pour savoir si cela est vrais Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 bonsoir Pmat...je ne suis pas de ceux qui pensent que les immigrés sont la cause des problèmes français mais sérieusement, ce calcul , c'est un calcul faux... surtout de dire que la différence constitue du "bénéfice" ... on ne prend pas en compte ce que coûtent les immigrés en termes de soins, scolarité, utilisation des infrastructures etc...toutes ces choses payées par les impôts ... il n'y a pas de bénéfices dans ce genre de comptes ...bénéfice c'est ce qui reste quand tout est payé... ça vaut d'ailleurs aussi pour les non immigrés tu vois... Citer Link to post Share on other sites
lelio16 10 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Salam Et ou mem certain d'ici Ils vont recontrôler pour savoir si cela est vrais ces chiffres bien qu'ils sont trés parlants et probablement vrais ne sont pas les plus importants pour parler immigration , ou alors pour ceux qui veulent orienter le débat contre Marine Le Pen il y a des choses beaucoup plus grave que d'élire une le Pen, un sarko hollande ou n'importe quel autre clown ( pour l'algérie, on vote eternellement boutef et on ferme sa gueule et puis c'est tout ) l'immigration en france a modifiée radicalement la société française, et les autorités poussent à une guerre civile prévisible coté algérie, on fait fuire toute compétence, qui se retrouve en france ou amérique, et qui laisse le pays en friche conclusion, on va vers les mauvais jours, par la volonté de ces hommes politiques qu'on croit à tord, qu'ils vont nous défendre, en france ou en algérie, et avec la Lepen, je ne sais pas si elle aura vraiment la volonté d'aller au bout de se logique...........VU LES CHIFFRES DE CETTE IMAGE :D Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Voila la solution à la Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Voila la solution à la crise...Ouvrir grand les frontières 100 x Plus d'émigres = 12 milliards x 100 Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 8, 2014 Author Partager Posted October 8, 2014 TVA ET IMPOTS ALORS QU'ILS SONT NON IMPOSABLE ALORS ILS NE BÉNÉFICIENT DE RIEN EN FAIT EN FAIT TU VIENS EN TOURISME FRANCE TU ES TAXER Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Tout ça pour dire que ces chiffres c'est n'importe quoi... De l'autre coté le FN distribue des tracts avec des résultats inverses..guère + crédible Comme l'a dit Soizic c'est quasi impossible à quantifier Citer Link to post Share on other sites
amarlekabyle 10 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Bonjour Tout ça pour dire que ces chiffres c'est n'importe quoi... De l'autre coté le FN distribue des tracts avec des résultats inverses..guère + crédible Comme l'a dit Soizic c'est quasi impossible à quantifier Quasi impossible? Une fois les coûts déduits (scolarité, soins; etc...) la balance est...bénéficiaire... Pour ceux que ça intéresse, l'INSEE publie tous les ans un bilan... Des chiffres indiscutables auxquels, bizarrement, aucun politique ne se réfère... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 8, 2014 Author Partager Posted October 8, 2014 que dire des 3 % sur le gaz et 2+ 2 % sur le GAZOIL Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Quasi impossible? Une fois les coûts déduits (scolarité, soins; etc...) la balance est...bénéficiaire... Pour ceux que ça intéresse, l'INSEE publie tous les ans un bilan... Des chiffres indiscutables auxquels, bizarrement, aucun politique ne se réfère... j'ai déjà lu des bilans de l' INSEE sur l'immigration mais ils ne contenaient pas ce genre d'infos... les chiffres dont parle Pmat sont plutôt le résultat d'un travail effectué à l'université de Lille qui ne prend pas en compte certains coûts... les économistes semblent d'accord pour dire que c'est impossible à vérifier cela dit, moi je ne conteste pas les montants mais le terme "bénéfices"... Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 je suis en train de regarder les bilans de l'insee et en effet il n'y a pas de bilan comptable chiffré... Je persiste que c'est heureusement impossible à quantifier.... On est pas de la marchandise tout de même Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 8, 2014 Author Partager Posted October 8, 2014 je suis en train de regarder les bilans de l'insee et en effet il n'y a pas de bilan comptable chiffré... Je persiste que c'est heureusement impossible à quantifier.... On est pas de la marchandise tout de même Un bilan commerciale globale on à la TVA Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 je suis en train de regarder les bilans de l'insee et en effet il n'y a pas de bilan comptable chiffré... Je persiste que c'est heureusement impossible à quantifier.... On est pas de la marchandise tout de même c'est une ancienne étude faite à Lille ... déjà : qui compte-t-on sous le terme immigré ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Un bilan commerciale globale on à la TVA et Pmat, comment on calcule le montant de TVA payée par des immigrés? Citer Link to post Share on other sites
amarlekabyle 10 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 j'ai déjà lu des bilans de l' INSEE sur l'immigration mais ils ne contenaient pas ce genre d'infos... les chiffres dont parle Pmat sont plutôt le résultat d'un travail effectué à l'université de Lille qui ne prend pas en compte certains coûts... les économistes semblent d'accord pour dire que c'est impossible à vérifier cela dit, moi je ne conteste pas les montants mais le terme "bénéfices"... Effectivement parler de bénéfices ne correspond pas à la réalité des coûts de certains services et à l'opposé il y a les gains engendrés par les productions et autres chiffrages... Quand aux bilans, il faut voir les travaux, non seulement ceux de l'INSEE, mais aussi du CREDOC, de l'INC, de la Sécurité Sociale, de la CAF parmi d'autres... Ce ne sont pas des rapports diffusés au grand public... Ils sont accessibles aux universitaires (thèses en particulier) mais pas seulement... Je ne connais pas les travaux de l'université de Lille... Quoiqu'il en soit, il est de notoriété publique que l'immigration contribue en positif à l'économie française...:) Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 Effectivement parler de bénéfices ne correspond pas à la réalité des coûts de certains services et à l'opposé il y a les gains engendrés par les productions et autres chiffrages... Quand aux bilans, il faut voir les travaux, non seulement ceux de l'INSEE, mais aussi du CREDOC, de l'INC, de la Sécurité Sociale, de la CAF parmi d'autres... Ce ne sont pas des rapports diffusés au grand public... Ils sont accessibles aux universitaires (thèses en particulier) mais pas seulement... Je ne connais pas les travaux de l'université de Lille... Quoiqu'il en soit, il est de notoriété publique que l'immigration contribue en positif à l'économie française...:) économie et finances publiques ce n'est pas vraiment la même chose... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 8, 2014 Author Partager Posted October 8, 2014 et Pmat, comment on calcule le montant de TVA payée par des immigrés? Très simplement en comptabilisation ou il suffit de prendre le chiffre exacts des immigrés et tout multiplier par ce taux Citer Link to post Share on other sites
amarlekabyle 10 Posted October 8, 2014 Partager Posted October 8, 2014 économie et finances publiques ce n'est pas vraiment la même chose... Les finances publiques dépendent de l'économie d'un pays, enfin je crois... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 8, 2014 Author Partager Posted October 8, 2014 Si on met 5 millions de familles qui consomment x et y on à la TVA et les cotisations du rsa et des assedics puisqu'on connait le nombre Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 A une époque l'immigration a beaucoup rapporté à la France, le besoin de main d'œuvre était important. Depuis 1973 suite à des erreurs dont regroupement familiale et droit du sol ainsi que les régularisations ont fait que l'immigration est devenue insupportable. Là ou les allocations familiales sont raisonnables avec deux enfants, elles ne le sont plus avec six enfants ou plus, il y a à prendre en compte le chômage qui est important chez les immigrés. Le calcul que présente Pmat est faux comme d'habitude, c'est certainement un document du front de gauche signé Mélanchon! Citer Link to post Share on other sites
samane 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 A une époque l'immigration a beaucoup rapporté à la France, le besoin de main d'œuvre était important. Depuis 1973 suite à des erreurs dont regroupement familiale et droit du sol ainsi que les régularisations ont fait que l'immigration est devenue insupportable. Là ou les allocations familiales sont raisonnables avec deux enfants, elles ne le sont plus avec six enfants ou plus, il y a à prendre en compte le chômage qui est important chez les immigrés. Le calcul que présente Pmat est faux comme d'habitude, c'est certainement un document du front de gauche signé Mélanchon![/quote Le droit du sol et le u familial (restreint par la politique de giscard d'Estaing en 73) ont toujours existe. Les familles "immigrees"ne font pas plus de gosses aujourd'hui que certaines familles françaises. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 Les finances publiques dépendent de l'économie d'un pays, enfin je crois... oui mais pas seulement... prends l'exemple de la politique familiale...il y a des périodes où on favorise la famille par des primes car on souhaite développer la consommation... puis des périodes où on réduit les primes car on doit préserver les finances publiques ... c'est la base des oppositions en politique : favoriser l'économie ou favoriser les finances publiques, donner du pouvoir d'achat ou assainir les comptes ... il existe plusieurs études sur l'immigration avec des résultats différents... ces études portent en gros toujours sur l'impact sur les finances publiques...or personnellement, je pense que c'est un aspect à court terme qui évolue dans le temps et qui occulte d'autres apports de l'immigration Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 A une époque l'immigration a beaucoup rapporté à la France, le besoin de main d'œuvre était important. Depuis 1973 suite à des erreurs dont regroupement familiale et droit du sol ainsi que les régularisations ont fait que l'immigration est devenue insupportable. Là ou les allocations familiales sont raisonnables avec deux enfants, elles ne le sont plus avec six enfants ou plus, il y a à prendre en compte le chômage qui est important chez les immigrés. Le calcul que présente Pmat est faux comme d'habitude, c'est certainement un document du front de gauche signé Mélanchon! désolée mais tu as tort... ce dont parle Pmat, ce sont les conclusions des recherches faites à l'université de Lille ... on peut contester l'approche mais dire que ce sont des affabulations mélanchonistes, c'est faux... puis avec deux enfants, tu n'as pas grand chose comme alloc... sérieusement, Chréa, l'image de l'immigré avec sa floppée d'enfants, c'est dépassé...sauf exceptions qui existent aussi chez les non immigrés... figure toi que les allocs sont justement là pour favoriser la natalité... elles ont permis à la France d'être moins vieille que l'Allemagne par exemple... donc tant mieux que des familles nombreuses existent ... Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 désolée mais tu as tort... ce dont parle Pmat, ce sont les conclusions des recherches faites à l'université de Lille ... on peut contester l'approche mais dire que ce sont des affabulations mélanchonistes, c'est faux... puis avec deux enfants, tu n'as pas grand chose comme alloc... sérieusement, Chréa, l'image de l'immigré avec sa floppée d'enfants, c'est dépassé...sauf exceptions qui existent aussi chez les non immigrés... figure toi que les allocs sont justement là pour favoriser la natalité... elles ont permis à la France d'être moins vieille que l'Allemagne par exemple... donc tant mieux que des familles nombreuses existent ... Attention, dans mon esprit immigré n'est pas que Maghrébin ou Turc, il y a aussi des Italiens Espagnoles etc.... et généralement ces familles avaient beaucoup d'enfants, aujourd'hui les familles de Maliens sont énormes et souvent avec deux femmes qui ont chacune + de 10 enfants et un mari qui ne fout rien. Citer Link to post Share on other sites
samane 10 Posted October 9, 2014 Partager Posted October 9, 2014 Attention, dans mon esprit immigré n'est pas que Maghrébin ou Turc, il y a aussi des Italiens Espagnoles etc.... et généralement ces familles avaient beaucoup d'enfants, aujourd'hui les familles de Maliens sont énormes et souvent avec deux femmes qui ont chacune + de 10 enfants et un mari qui ne fout rien. Mais ces familles -si elles existent réellement- sont aussi consommatrices donc benefiques a l'économie Citer Link to post Share on other sites
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