la france va reconaitre l'etat palestinien.?

[ahmed3adawiya2 10]

Tu attends quoi pour nous instruire ?

 

Non le probleme est simple. On (les Europeens) a voulu se debarasser du probleme juif on a decide de l'exporter, de l'envoyer aux autres, aux Palestiniens

 

On s'est base sur un livre religieux pour decider que desormais la Palestnine appartient aux juifs puisque Dieu la leur a promise, et elle s'appelera Isarel. C'est cela le coeur du probleme.

 

"Le problème juif" est bien postérieur au sionisme...c'est Hitler qui a parler de ce concept de "problème juif" justement parce qu’il avait vu que les juifs européens voulaient créer un foyer national à tout prix...y compris par créer des guerres, pour lui, soldat de la première guerre mondiale, ce sont les juifs d'Europe qui ont poussé à cette guerre dans le but de faire du chantage pour la création d’Israël.

 

Aussi, le mouvement originale sioniste n'avait rien de religieux...il était même athée et socialiste. Mais il s'est basé sur la Torah pour rallier les juifs orientaux (de l'ère musulmane mais aussi d’Europe centrale et orientale)...parce-que cette population de juifs orientaux était croyante...il fallait ratisser large

[ahmed3adawiya2 10]

Et les juifs des pays Arabes ? C'était pas se débarrasser d'eux ? cf Egypte, Iraq, Syrie, Yémen, Egypte, Liban, Lybie et le fameux "la valise ou le cercueil" dans le Maghreb ? Il faut être objectif sur tous les points, les ashkénazes ne sont pas les juifs.

 

C'est un cadeau du Nationalisme socialiste arabe stupide à Israël...tenez, vous n'êtes que quelques millions qui se compte sur le doigt d'une main dans le monde...on vous livre des juifs pour peupler Israël...On dirait que l’accès au pouvoir de ces caporaux dans les pays arabes était programmé.

 

Mais tu es rusé toi : tu met le Liban dans le lot et tu nous parle de Maghreb et libye succinctement...comme si la libye n'était pas du Maghreb et que le Maroc, l'Algérie et la Tunisie ont agit pareillement face à la création d’Israël.

 

Comme tout les sionistes pas sincères, tu rend l'aversion aux juif intrinsèque aux pays arabes. Et tu vois Jamel abd Nasser comme leur président et khalif à tous...tu l'adore Nasser toi non? D'ailleurs le Fait que tu cite l'Egypte en premier est significatif

[alcharq 10]

C'est un cadeau du Nationalisme socialiste arabe stupide à Israël...tenez, vous n'êtes que quelques millions qui se compte sur le doigt d'une main dans le monde...on vous livre des juifs pour peupler Israël...On dirait que l’accès au pouvoir de ces caporaux dans les pays arabes était programmé.

 

Mais tu es rusé toi : tu met le Liban dans le lot et tu nous parle de Maghreb et libye succinctement...comme si la libye n'était pas du Maghreb et que le Maroc, l'Algérie et la Tunisie ont agit pareillement face à la création d’Israël.

 

Comme tout les sionistes pas sincères, tu rend l'aversion aux juif intrinsèque aux pays arabes. Et tu vois Jamel abd Nasser comme leur président et khalif à tous...tu l'adore Nasser toi non? D'ailleurs le Fait que tu cite l'Egypte en premier est significatif

 

Autant échanger avec Adminouche est intéressant et constructif, autant toi tu annonces la couleur du contraire. Normal, tu tapes dans le prêt à penser préjugé.

 

Je parle de tous les pays Arabes qui avaient une communauté juive. Et excuse-moi, mais je fais une différence entre le Moyen Orient et le Maghreb. Pas la même culture, pas le même peuple, pas la même histoire, tout diffère.

 

Et je ne parle pas de la réaction face à la création d'Israël, mais la réaction populaire face aux Juifs de ces pays là. Et Nasser très honnêtement, j'en ai totalement rien à fiche.

 

Pour le reste, c'est du vu et revu, entendu et réentendu. Prévisible comme pas permis.

[alcharq 10]

"Le problème juif" est bien postérieur au sionisme...c'est Hitler qui a parler de ce concept de "problème juif" justement parce qu’il avait vu que les juifs européens voulaient créer un foyer national à tout prix...y compris par créer des guerres, pour lui, soldat de la première guerre mondiale, ce sont les juifs d'Europe qui ont poussé à cette guerre dans le but de faire du chantage pour la création d’Israël.

 

Aussi, le mouvement originale sioniste n'avait rien de religieux...il était même athée et socialiste. Mais il s'est basé sur la Torah pour rallier les juifs orientaux (de l'ère musulmane mais aussi d’Europe centrale et orientale)...parce-que cette population de juifs orientaux était croyante...il fallait ratisser large

 

Toi je crois que tu n'as pas passé l'agrégation d'histoire...

[admin 2]

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Hormis le fait que les Européens aient voulu se débarrasser de leurs juifs, il y avait dors et déjà des mouvements sionistes assez majeurs depuis le 19ème siècle, à l'époque quasiment totalement rejetés par les juifs européens par ailleurs.

Qui a dit le contraire ? Je n'ai jamais dit que le probleme a commence en 1948. 1948 c'est la realisation du but et le debut du cauchemar pour les Palestiniens.

 

Le fait est qu'Israel fut cree sur la base d'un livre religieux. C'est cela le coeur du probleme.

 

Là je suis tout à fait d'accord, c'est un problème majeur que de se baser sur le religieux. Mais la Mecque est interdite aux non musulmans sous le même principe. Par contre historiquement et rationnellement, il y a davantage de vestiges juifs sur ce territoire qu'ailleurs dans le monde. On ne peut pas nier que c'est le berceau de la culture juive (sans parler de religion mais seulement de culture).

La Mesque est habitee par des Saoudiens, des arabes qui etaient la depuis des milliers d'annees. Ils n'ont pas envahit une terre et chassé son peuple au nom d'une religion, l'Islam en l'occurence. Ils sont chez eux depuis toujours, bien qu'ils se soient convertis a l'Islam entre temps.

 

Ta comparaison est donc tiree par les cheveux.

 

 

 

En quoi sont-ils "frères" ? En quoi sont-ils davantage frères entre eux qu'avec un Bosniaque ? Où est le désir de vengeance arabe face à l'occupation de la Syrie et de l'Iraq par l'Etat Islamique ? Frères en religion dans ce cas ? Ce n'est pas un argument valable pour établir une fraternité de mon point de vue. Mon frère est le fils de mes parents peu importe si je l'aime ou si je le déteste, personne d'autre.

Tu trouves ça normal de vouloir se venger sur des personnes qui ne font rien d'autre que de vivre leur vie ? On ne peut pas légitimer une action seulement parce qu'ailleurs un conflit éclate et se venger sur ceux qu'on estime "représentants" de l'ennemi d'ailleurs. Au contraire, ça n'a fait qu'intensifier l'identification à Israël et le rejet ressenti.

Je ne suis pas ici pour justifier mais pour expliquer.

Maintenant, si y a pas eu Israel on en serait pas la aujourd'hui. Les juifs ont toujours vecu au Maghreb et dans le reste du monde arabe sans etre inquiétés. Il a fallut la creation d'Israel, par des Europeens etrangers a cette terre, pour que les problemes commencent.

 

Vois-tu, faut traiter des causes au lieu de focaliser sur les consequences.

[admin 2]

Tu es partisan d'une théorie à laquelle je n'accorde pas crédit en tant qu'argument même si elle paraît tout à fait plausible génétiquement, parce qu'elle consiste à dire que les Palestiniens sont les Juifs et que les Juifs actuels sont des imposteurs. Or être Juif ce n'est pas simplement descendre de Juifs. La notion de "qui est Juif" est à voir. Un peuple Palestinien homogène n'a jamais existé, tout comme un peuple Algérien homogène n'a jamais existé. Pourquoi ? Parce que cette région a toujours été une plaque tournante de la circulation dans cette partie du globe, qu'il y a eu différents peuples qui se sont succédés côte à côté ou même mélangés et que surtout ce n'était pas une région densément peuplée mais un point de passage. Arméniens, Francs, Arabes etc. Puis même des noirs avec la traite qui faisait les marchés à l'époque. Si on se base sur l'histoire, une Palestine en tant qu'état d'identité Arabe et Islamique n'a jamais existé. Et le fantasme d'une Palestine libérée aujourd'hui s'appuie entièrement sur cette identité Panarabe et Islamique. Ce qui dessert totalement les interêts d'un Etat Palestinien souverain et viable, puis libre.

J'ai dit en partie. Bien sur que cette region, tout comme l'Algerie, ait connu un brasage des cultures, mais il reste que la majorite de ce peuple soit natif de cette terre, descendant des hebreux, de la meme maniere que la majorite des Algeriens sont berberes.

 

Toujours est-il, ces Palestiens sont plus legetimes dans leur terre que ces Europeens et Nord Africains dont le seul lien avec cette terre est une religion.

 

Puis les croisés ont bien massacré musulmans ET juifs, on ne peut pas dire qu'il n'y avait pas de juifs à cet endroit même 1000 ans auparavant. Puis les juifs ont toujours été minoritaires, aujourd'hui encore le pourcentage de juifs dans le monde s'élève à moins de 1% de la population mondiale contrairement aux idées reçues qui voient des juifs de partout.

Ces juifs se sont convertis au Christianisme et a l'Islam par la suite, le fait qu'ils soient musulmans aujourd'hui ne fait pas d'eux des etrangers a cette terre.

 

 

Non Adminouche, j'évoque un fait. Et quand je parle de la dhimma je ne mélange pas tout et n'importe quoi, bien au contraire. L'inégalité entre les personnes n'est jamais innocente, surtout quand elle est cautionnée par le dogme religieux auquel il faut absolument se plier par il légitime tout de droit divin et donc parfait. Si le religieux n'est pas en rapport avec le sujet pourquoi qualifier les Palestiniens de "frères" et pourquoi mêler la cause nationale Palestinienne à l'Islam ?

Si, tu melanges tout. Si je devais te repondre sur chaque point ma reponse ferait 4 pages.

 

 

Si le conflit dure depuis tant d'années, ce n'est pas un hasard. Qui pousse les uns et les autres à baisser les armes et s'accepter mutuellement ? Personne. De l'eau a coulé sous les ponts depuis les années 40, maintenant il faut trouver une solution et celle qui garantie le plus de sécurité et d'avenir paisible pour tout le monde.

Pourquoi veux-tu que le Palestinien baisse les armes et accepte cet etranger venu du bout du monde lui voler sa terre et massacrer sa famille ?

[Durakwir 10]

celui d'après 2000 les anciennes frontières vous feriez mieux de les oublier, quand on leur a proposé le partage de 1947 les arabes ont dit non et ont attaqués ... et ils ont perdu.

 

Qui crois tu berner avec tes balivernes? :crazy:

 

La realite tout autre, tout le monde la connait, c'est en fait les palestiniens qui se sont fait attaques et spolies de leur terre (par la grace des forces alliees faut il le preciser!), non pas Israel, comme veulent bien nous le faire admettre les mythomanes de ton espece. D'ailleurs qu'est ce qu'Israel si ce n'est d'autre qu'une fabrication dans la plus pure des traditions colonialistes? Quant aux guerres, toujours provoquees par l'entite sioniste, elles n'avaient que pour seul but, celui de voler et de voler encore plus de terres aux palestiniens (Voir la carte plus haut).

 

Comment peux tu venir en 2014, oser des inepties du genre "on leur a propose le partage"? Qui es-tu ou qui etes vous (pour reprendre ta formule) pour croire qu'il vous sied de venir proposer aux gens quoi que ce soit? :confused: Cela denote, en ta vile personne, une absence totale d'ethique et de valeurs morales.

 

De toute maniere, c'est deja le debut de la fin pour le regime raciste et degenere ayant cours en Israel, meme Kissinger ne lui donne guere plus de 10 ans!

[Durakwir 10]

Il faut ajouter que les juifs, malgres l'immigration massive orchestrée par les Europeens pour se debrasser d'eux, ne formaient que 17% de la popluation en 1948. Pourtant on leur a donne 52% des terres.

 

Ils se sont fait manipules, ont leur a fait croire qu'ils ouvraient droit (par la manne divine) au bien d'autrui, mais combien etaient ils a realiser qu'ils ne faisaient que parti d'un plan expansionniste d'un nouveau genre?

[Durakwir 10]

oui c'est vrai, l'émigration est tout sauf une solution, je me suis empressé à en parler, c'est pour dire que la question de les recevoir en algérie est ridicule, mais bon, on devrait meme pas en parler dans le contexte palestinien

 

ceci dit, on ne va pas se mentir, si les palestiniens arrivent quand à meme à avoir un certain niveau de vie, c'est en partie grace à leur émigration, comme tous les peuples du monde

 

l'autre solution, c'etait de faire des gosses, et que je t'essaime la région avec les bambins, entre refugiés, combattants y compris terroristes ( au sein de daesh par exemple ) c'est la solution pronée par le faible en général qui n'a que la braguette pour tenter d'influer sur les evenements, politique chere à notre président boumedienne

 

bref, les palestiniens, s'ils attendent la solution des sud africains devraient au moins faire le planing familiial et faire l'education priorité numero un, parce que l'afrique du sud, aprés mandéla, je ne sais pas si elle résistera à la tentation de la guerre civile, l'ignorant est toujours manipulable meme s'il a gagné les plus pénibles des guerres ( tiens tiens, ça nous rappele l'algérie ça

 

C'est soit un pays qui acceuillerait les gens de toutes confessions (Isratine dixit feu Gad) au meme pied d'egalite ou bien la troisieme guerre mondiale, au train ou vont les choses...

[lelio16 10]

C'est soit un pays qui acceuillerait les gens de toutes confessions (Isratine dixit feu Gad) au meme pied d'egalite ou bien la troisieme guerre mondiale, au train ou vont les choses...

 

pour moi c'est tout pesé, la solution c'est la guerre, ça toujours éte le background des uns et des autres, quand j'entends les sionistes parler de "paix", c'est le mot GUERRE que j'entend, c'est impossible autrement,

 

pour les arabes n'en parlons pas, on ne sait faire que ça ( en la faisant mal, la guerre et on perd toujours, et on recommence,et on apprend rien, et on a de la haine inutile, et on dit allah ghaleb, et on va prier cinq fois par jour, mais on est malhonnete et hypocrite quand meme, en plus le coran dit iqraa, mais on fait tout sauf lire :mdr:)

 

bref, vos echanges plus haut sont fort interessant, j'ai pas eu encore le temps de tout lire, notre boutef adminouche remonte dans mon estime, il remonte les bretelles à notre sioniste algérien, il y en a pas mal comme lui, sauf que lui est courageux,il vient argumenter avec des efforts, mais il ferait mieux de se contenter d'etre juif algérien, meme si les algériens dans leur ensemble sont d'indécrottables intolérants,Al charq restera quand meme parmi les siens avec nous, en israel, c'est une belle et crapuleuse plaisanterie

[fantôme blanc 10]

Ce n'est pas la peine de toujours parler de complot ou de super pouvoir sioniste...l'évidence est là, la majorité des français (80%) reconnaît la juste revendication d'un état palestinien et refuse la politique de colonisation. La politique de la France vise a obtenir cette reconnaissance par des voies détournées pour obtenir que les américains ne mettent pas leur véto...mais c'est une perte de temps, jamais les USA ne lâcheront israel et la majorité de la population israelienne refuse de revenir aux frontieres de 1967...je ne vois pas comment la situation pourraît se débloquer...

 

Sondage - La France doit-elle reconnaître l'État de Palestine ?

[Cherubin 10]

Il faut ajouter que les juifs, malgres l'immigration massive orchestrée par les Europeens pour se debrasser d'eux, ne formaient que 17% de la popluation en 1948. Pourtant on leur a donne 52% des terres.

Franchement le partage était largement favorable aux arabes, les juifs ont bénéficié du Negev un désert stérile

[Cherubin 10]

la france va reconaitre l'etat palestinien.?

il n'y a pas besoin l'état palestinien existe déjà : c'est la Jordanie.

[Cherubin 10]

Pourquoi tu ne partagerais pas toi ta maison avec les tes voisins qui viendraient te cambrioler et violer ta femme et tes enfants ?

la Palestine est la patrie des juifs initialement d'ou ils ont été chassés, ils ont le droit d'y retourner et d'y fonder un état.

[ma kayen walou 10]

la Palestine est la patrie des juifs initialement d'ou ils ont été chassés, ils ont le droit d'y retourner et d'y fonder un état.

 

les juifs initialement chassés (mythe) n'ont pour nom de nos jours que les palestiniens (histoire)

ce qui ont occupé la Palestine "au nom du mythe biblique" n'ont rien avoir avec cette terre "historiquement parlant" sauf dans le contexte du colonialisme

[ahmed3adawiya2 10]

Autant échanger avec Adminouche est intéressant et constructif, autant toi tu annonces la couleur du contraire. Normal, tu tapes dans le prêt à penser préjugé.

 

Je parle de tous les pays Arabes qui avaient une communauté juive. Et excuse-moi, mais je fais une différence entre le Moyen Orient et le Maghreb. Pas la même culture, pas le même peuple, pas la même histoire, tout diffère.

 

Et je ne parle pas de la réaction face à la création d'Israël, mais la réaction populaire face aux Juifs de ces pays là. Et Nasser très honnêtement, j'en ai totalement rien à fiche.

 

Pour le reste, c'est du vu et revu, entendu et réentendu. Prévisible comme pas permis.

 

Je m'excuse pour mon ton agressif, c'est vrai...

 

C'est intéressant ta vision...permet moi juste de bien te comprendre.

 

Pour toi les juifs arabes n'ont jamais voulu partir d'eux même en Israël? c'est à cause de la réaction des populations arabes qui, contraints, ont dû quitté leur pays?

 

Selon toi aussi, le mouvement sioniste n'avait aucun intérêt que les conditions des juifs orientaux se dégradent précipitant ainsi leur départ en Israël?

 

Je voudrais avoir ton avis aussi sur l'affaire Lavon en Egypte par exemple : des attentats à la bombe à Alexandrie orchestrées par les services israélien via des juifs égyptiens juste après le putsch des officier libre dont Nasser en Egypte.

 

cordialement

[ahmed3adawiya2 10]

Toi je crois que tu n'as pas passé l'agrégation d'histoire...

 

Si tu fais référence à "la question juive" de K.Marx ce n'était pas l'objet de ma réponse à Adminou qui parlait plutôt d'une sorte de "solution finale"...les européens se serait "débarrassée" des juifs pour les envoyé en Palestine...comme pour les juifs orientaux, cette affirmation donne l'impression que le mouvement sioniste n'avait eu aucun rôle dans l'immigration des juifs en Palestine : tout le monde haïssait les juifs, donc tout le monde les a poussé à déguerpir de leur pays....c'est absurde pour moi.

 

Quand à Marx, d'origine juif...son essai "la question juive" est une critique d'un athée à son ancienne religion. D'ailleurs, les juifs se sont mis à parler de "leur question juive" à partir des lumières, c'étaient des athées qui méprisait les leurs, juifs orthodoxe, pas trop assimilés. Encore une fois, le sionisme est une création athée, progressiste et socialiste à la base.

[admin 2]

la Palestine est la patrie des juifs initialement d'ou ils ont été chassés, ils ont le droit d'y retourner et d'y fonder un état.

Rebelote avec le mythe, pourtant je t'avais deja repondu a ce mensonge par le passe et tu n'as pas ete capable de contre-argumenter.

 

La Palestine est la patrie des palestiniens, pas de juifs. Juif n'est pas une race, ca refere a une religion, le judaisme, toi meme tu peux devenir juif si tu veux. En revanche un Palestinien, peut etre juif, musulman, chretien ou meme athee.

 

Les Israeliens qui colonisent la Palestine ne sont pas descendants de juifs chassés il y a 2000 ans mais de convertis. Ils sont a 80% Europeens et le reste vient des quatre coins de la planete, dont l'Afrique du Nord.

 

Tout ca tu le sais que trop bien, mais tu preferes repeter le mensonge juste pour contrer les arabes qui selon toi pietinent ta culture kabyle.

 

Vous n'etes pas mieux que ceux qui vous denoncez, a leur place vous feriez de meme.

[admin 2]

Franchement le partage était largement favorable aux arabes, les juifs ont bénéficié du Negev un désert stérile

Quand tu partages ta maison avec un etranger ce n'est jamais favorable, meme quand tu as 99%, puisque tu as perdu 1%.

[Cherubin 10]

Rebelote avec le mythe, pourtant je t'avais deja repondu a ce mensonge par le passe et tu n'as pas ete capable de contre-argumenter.

tien donc :rolleyes:

 

La Palestine est la patrie des palestiniens, pas de juifs. Juif n'est pas une race, ca refere a une religion, le judaisme, toi meme tu peux devenir juif si tu veux. En revanche un Palestinien, peut etre juif, musulman, chretien ou meme athee.

si en quelque sorte, c'est une race et une religion à la fois, elle ne se transmet que par la maternité, les cas de conversion sont rare à travers l'histoire

 

Les Israeliens qui colonisent la Palestine ne sont pas descendants de juifs chassés il y a 2000 ans mais de convertis. Ils sont a 80% Europeens et le reste vient des quatre coins de la planete, dont l'Afrique du Nord.

d'ou tu sors ces chiffres !!! c'est bel et bien les descendants des juifs expulsés de Palestine il y'a 2000 ans et plusieurs études le démontres, ils y'a eu du métissage et c'est normal 2000 ans d'exil ça laisse des traces, ils ont survécu comme ils ont pu dans ce genre de circonstances qu'est l'exil, en se mélangeant et s'integrant, ils ont conservés leur culture et religion autant que possible loin de chez eux. et la tradition hébraïque a bien été conservé dans cette diaspora. qu'il y'ait des métissé ou des convertis ça n'a aucune importance ça reste un peuple, se sont les aléas d'un peuple en exil forcé. et il est tout a fait légitime qu'ils aspirent à revenir à leur terre ancestrale

 

Tout ca tu le sais que trop bien, mais tu preferes repeter le mensonge juste pour contrer les arabes qui selon toi pietinent ta culture kabyle.

pas du tout, il faut juste pousser la réflexion un peu plus loin que le formatage auquel ont a été soumis concernant ce conflit et être capable d'être un peu plus compréhensif et objectif.

 

Redis moi franchement sans cligné des yeux qu'un état juif la bas est une aberration et n'a pas lieu d'être.

[Cherubin 10]

Quand tu partages ta maison avec un etranger ce n'est jamais favorable, meme quand tu as 99%, puisque tu as perdu 1%.

hé bien c'est la qu'on n'est pas d'accord, c'est pas des étrangers, n'oubliez pas que vos plus anciennes mosquées sont construites sur leur seul et unique lieu saint.

chwiya et vous nous dirait que les juifs n'ont jamais foulé cette terre :rolleyes:

[Ravenclaw4 10]

77% des Palestiniens en Israël souhaitent rester en Israël même lorsqu'il y aura un Etat Palestinien. Contre 23% qui souhaitent intégrer l'Etat Palestinien.

 

Avant d'aller en Algérie, le Palestinien préférera (et préfère déjà) demander la résidence en Israël. Vous croyez sincèrement que les Palestiniens voient l'Algérie comme bouée de secours ?!

 

Je me permets de te corriger sur un point :

77% des Palestiniens en Palestine souhaitent rester en Palestine même lorsqu'il y aura un Etat Palestinien. Contre 23% qui souhaitent intégrer l'Etat Palestinien.

 

Avant d'aller en Algérie, le Palestinien préférera (et préfère déjà) demander la résidence en Palestine. Vous croyez sincèrement que les Palestiniens voient l'Algérie comme bouée de secours ?!

 

Et effectivement, quoi de plus normal que de vouloir rester chez soi ...

[ma kayen walou 10]

.....

 

si en quelque sorte, c'est une race et une religion à la fois, elle ne se transmet que par la maternité, les cas de conversion sont rare à travers l'histoire

 

 

d'ou tu sors ces chiffres !!! c'est bel et bien les descendants des juifs expulsés de Palestine il y'a 2000 ans et plusieurs études le démontres, ils y'a eu du métissage et c'est normal 2000 ans d'exil ça laisse des traces, ils ont survécu comme ils ont pu dans ce genre de circonstances qu'est l'exil, en se mélangeant et s'integrant, ils ont conservés leur culture et religion autant que possible loin de chez eux. et la tradition hébraïque a bien été conservé dans cette diaspora. qu'il y'ait des métissé ou des convertis ça n'a aucune importance ça reste un peuple, se sont les aléas d'un peuple en exil forcé. et il est tout a fait légitime qu'ils aspirent à revenir à leur terre ancestrale

 

 

pas du tout, il faut juste pousser la réflexion un peu plus loin que le formatage auquel ont a été soumis concernant ce conflit et être capable d'être un peu plus compréhensif et objectif.

 

Redis moi franchement sans cligné des yeux qu'un état juif la bas est une aberration et n'a pas lieu d'être.

 

lances nous un peu ces études historiques et scientifiques pour voir s'il ne s'agir pas de mythe biblique

[Cherubin 10]

voici une petite synthèse des principaux travaux sur la génétique des juifs de Palestine et ceux de la diaspora, c'est de wikipedia mais il y'a les références d'études scientifique publiées dans des revues spécialisées, en dessous. ça démontre clairement que la grande majorité des juifs de la diaspora ont bel et bien une origine moyen-orientale, il y'a eu de l'endogamie mais aussi un peu de métissage, le plus souvent se sont les hommes juifs qui épousaient des femmes autochtones.

 

Bon nombre d'études portant sur la génétique des populations ont été menées concernant l'impact des conversions des populations juives. Quoique de nouvelles études soient encore à attendre, pour apporter des précisions ou trancher certains débats entre auteurs (94), les lignes générales qui se dégagent militent en faveur d'une nette domination moyen-orientale (notamment des régions palestiniennes, syriennes et turques) (95,96) dans les origines du chromosome Y des populations juives actuelles (transmis uniquement par les hommes). Cette dominante ne permet pas de trancher la question du poids des conversions masculines dans cette zone, car les études ne différencient pas le chromosome Y des populations juives de celui des populations non-juives de la zone, qui sont très proches. Mais elles permettent d'indiquer que le poids des influences masculines extérieures au Moyen-Orient est nettement minoritaire (pouvant cependant aller jusqu'à une estimation de 23 % pour les populations ashkénazes).

 

À l'inverse, les études existantes penchent assez nettement pour une origine majoritairement non moyen-orientale pour l'ADN mitochondrial (transmis uniquement par les femmes) (97,98). Ces apports ont des origines géographiques distinctes mais peu nombreuses (98), ce qui laisse à penser que les conversions ont été localisées et rares au cours de l'histoire juive, même si le poids global de ces entrées est finalement présent.

 

Chez les Bene Israël de Bombay, l'origine est très tranchée : moyen-orientale pour les marqueurs génétiques masculins, et locale pour les marqueurs génétiques féminins (96). Il est cependant à noter que dans le cas des Ashkenazes au moins, certains auteurs ont défendu une origine majoritairement moyenne-orientale des marqueurs génétiques mitochondriaux (94).

 

Finalement, ces études montrent qu'une origine des populations juives actuelles (du moins de celles qui ne vivaient pas à l'époque moderne au Moyen-Orient) est située de façon notable à l'extérieur de la zone de dispersion originelle des Juifs, au Proche-Orient. Mais le poids de marqueurs génétiques originaires de cette zone reste très important, particulièrement pour les marqueurs génétiques d'origine masculine, ce qui tend à montrer un impact relativement ponctuel des phénomènes de conversion.

 

Ces points communs démontrent une certaine continuité endogamique, mais ne sont cependant pas contradictoires avec des divergences non négligeables, acquises au cours des siècles d'immersion au sein d'autres populations.

 

Références

94 - Voir le débat entre David Goldstein et l'équipe du Doron Behar and Karl Skorecki of the Technion and Ramban Medical Center in Haifa concernant l'origine des marqueurs génétiques féminins ashkenaze, tel que rapporté par New Light on Origins of Ashkenazi in Europe [archive], par NICHOLAS WADE, 14 janvier 2006, The New York Times.

 

95 - « Middle Eastern Jewish and non-Middle Eastern Jewish populations share a common pool of Y-chromosome biallelic haplotypes [archive] », M. F. Hammer et al. - Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA [archive], 6 juin 2000 ;97(12):6769-74.

 

96 - « Genetics and the Jewish identity [archive] », par DIANA MUIR APPELBAUM et PAUL S. APPELBAUM, Jerusalem Post du 11 février 2008.

 

97 - « Extensive Female-Mediated Gene Flow from Sub-Saharan Africa into Near Eastern Arab Populations [archive] », par Martin Richards et al., The american journal of human genetics [archive], avril 2003 ; 72(4): 1058–1064., publié en ligne le 10 mars 2003.

 

98 - Reconstruction of Patrilineages and Matrilineages of Samaritans and Other Israeli Populations From Y-Chromosome and Mitochondrial DNA Sequence Variation [archive], HUMAN MUTATION, volume 24 Issue 3, pages 248-260, Shen et al., septembre 2004.

[lelio16 10]

voilà bien résumé l'intention de cette reconnaissance , c'est pas plus mal que d'entendre un juif anti sioniste le dire et l'expliquer

 

Dé-Manipulations: La « reconnaissance » de la Palestine : Une arnaque de l’Occident