alger19 10 Posted December 3, 2014 Partager Posted December 3, 2014 Au Nom de Dieu, Source de la Miséricorde, le Plus Miséricordieux Le Plus Miséricordieux(ARRAHIM) Dans tout le Quran, Dieu a cité des rappels pour nous de manière très claire. Un étudiant du Quran peut facilement remarquer que Dieu a exposé par écrit le positif et le négatif sans aucune ambiguïté : le mal contre la droiture, la misère contre la paix. Même les messagers de Dieu (comprenant Ses Ecritures) ont été définis dans le Quran à la fois comme porteurs de la bonne nouvelle et comme avertisseurs, donc, les récompenses sont justes à côté du châtiment. [Quran 76:3] Nous lui avons montré les deux chemins, puis il est reconnaissant ou ingrat. [Quran 59:20] Ne sont pas égaux les habitants du feu de l’Enfer et les habitants du Paradis : Les habitants du Paradis sont les vainqueurs. Le rôle des messagers [Quran 6:48] Nous n’avons envoyé les messagers que comme porteurs de la bonne nouvelle et avertisseurs de surcroit. Ceux qui croient et se réforment n’ont rien à craindre et ils ne seront pas affligés. Cette approche qui est que Dieu présente les deux aspects de la vérité a mené à des méprises notoires et des affirmations injustifiées sur "le Dieu des Musulmans" ou "Allah". Nous entendons souvent les ignorants prétendre qu'Il (le Dieu de Musulmans) n'est pas miséricordieux et qu'Il se présente avec beaucoup d'intolérance, de violence et de vengeance dans le "livre des Musulmans", ou le Quran. Après un rapide coup d'oeil sur le Quran, des lecteurs ont parfois un sentiment de malaise ou de découragement en raison des explications détaillées qui s'y trouve sur l'aspect maléfique de Satan et sur les conséquences de nos mauvaises actions (bien qu'elles soient toujours présentées côte à côte avec le bonheur et la paix lorsqu'il est fait le choix du droit chemin). Ils pensent et prétendent que l'attribut de Dieu "le Plus Miséricordieux" est dépassé car ils le voient en contradiction avec les attributs tels que le Vengeur, le Plus Puissant, le Plus Précis Estimateur ou le Meilleur Stratège. [Quran 47:12] DIEU admet ceux qui croient et mènent une vie droite dans des jardins aux cours d’eaux ruisselants. Quant à ceux qui ne croient pas, ils vivent et mangent comme des animaux et finissent dans le feu de l’Enfer. [Quran 7:64] Ils le rejetèrent. En conséquence, nous le sauvâmes ainsi que ceux dans l’arche avec lui, et nous noyâmes ceux qui rejetèrent nos révélations : Ils étaient aveugles. [Quran 11:94] Lorsque vint notre jugement, nous sauvâmes Shu`aib et ceux qui crurent avec lui, par miséricorde de notre part. Quant aux méchants, ils furent frappés par un désastre qui les laissa morts dans leurs maisons. [Quran 33:39] Ceux qui délivrent les messages de DIEU, et qui Le révèrent seul, ne devront jamais craindre personne sauf DIEU. DIEU est le juge le plus efficient. Profonde question. [Quran 39:36] DIEU n’est-Il pas suffisant pour Ses serviteurs ? Ils vous effrayent avec leurs idoles qu’ils érigent à coté de Lui. Quiconque DIEU égare, rien ne peut le guider. [Quran 39:37] Et quiconque DIEU guide, rien ne peut l’égarer. DIEU n’est-Il pas le Tout-Puissant, le Vengeur ? [Quran 11:66] Lorsque vint notre jugement, nous sauvâmes Saleh et ceux qui crurent avec lui, par miséricorde de notre part, de l’humiliation de ce jour. Ton Seigneur est le Plus Puissant, le Tout-Puissant. La mort de Jésus. [Quran 3:54] Ils complotèrent et intriguèrent, mais DIEU également, et DIEU est celui qui intrigue le mieux. Bien qu'il nous soit répété 114 fois qu'Il est la Source de la Miséricorde, le Plus Miséricordieux, certains mettent encore en doute cet attribut, en les comparant au déploiement de la vengeance ("Dieu est Tout-Puissant, Vengeur" 3:4, 5:95, 14:47, 39:37) et à la rétribution en conséquence de nos choix qui ne sont pas droits (2:167, 3:137, 6:5 et beaucoup d'autres). Cette défiance est erronée et doit être réfutée sur la base d'une prise de conscience que la vraie essence de la miséricorde doit englober le spectre dans son entier de tous les autres attributs disséminés dans tout le Quran y compris ceux qui sont apparemment "anti-miséricordieux". En tant que croyants et étudiants du Quran, nous devons avoir confiance dans le fait que l'aspect négatif présenté par Dieu est parfaitement conforme à Son Attribut d'être "Le Plus Miséricordieux". Une analyse profonde des rappels et des leçons de Dieu doit nous mener à la conclusion qu'il est illogique et injuste de la part du "Plus Miséricordieux" d'offrir le pardon et l'amour inconditionnels pareillement à tous les humains. Cela ne concorderait jamais avec la Source de toute Perfection. On ne peut pas faire confiance à un dieu qui s'engage à ce genre de conduite. Afin d'être le Plus Miséricordieux, Il doit être juste et Il doit préconiser la justice. Nous ne pouvons ressentir Sa grâce si nous n'attestons pas de sa justice envers chacun de nous. En vérité, le ressentiment, la colère et l'oppression fleurissent quand la justice n'est pas préconisée. Il ne peut y avoir de miséricorde quand nous sommes tous jugés et traités pareillement. Il ne peut y avoir de miséricorde si les véridiques sont traités comme les menteurs, les criminels, comme ceux qui se compromettent et font le mal. Afin que Dieu soit Juste, Il doit être le Vengeur, le Tout-Puissant, l'Omnipotent, le Plus Puissant. Il doit réduire à l'humiliation qui la mérite et accorder la dignité à qui la mérite. Il doit être tout cela afin d'être le Plus Miséricordieux qui pratique la justice. Nous ne pouvons pas comprendre que Dieu est la Paix et ressentir la miséricorde et le contentement de Sa paix et avoir confiance en Son jugement sans Son assurance qu'Il a une parfaite maitrise sur chaque chose et sur chaque question, le Meilleur Soutien et l'Estimateur Efficient. [Quran 21:47] Nous établirons la balance de la justice au Jour de la Résurrection. Aucune âme ne souffrira la moindre injustice. Même l’équivalent d’une graine de moutarde sera pris en compte. Nous sommes les juges les plus efficaces. [Quran 40:58] Ne sont pas égaux l’aveugle et le voyant. Et ne sont pas égaux ceux qui croient et oeuvrent à la vertu, aux pécheurs. Rarement vous en tenez compte. [Quran 68:33] Tel fut la rétribution. Mais le châtiment de l’Au-delà est de loin pire, si seulement ils savaient. [Quran 68:34] Les justes ont mérité, auprès de leur Seigneur, les jardins de la félicité. [Quran 68:35] Devrions-nous traiter les Soumis comme les criminels ? [Quran 68:36] Qu’est-ce qui ne va pas avec votre logique ? De très puissantes mais très belles descriptions de Son règne sont données dans de nombreux versets, et tous Ses noms et attributs dans le Quran expliquent la grandeur divine du "Plus Miséricordieux" [Quran 20:8] DIEU, il n’y a aucun autre dieu en plus de Lui. À Lui, appartiennent les plus beaux noms. [Quran 59:22] Il est le Seul DIEU : il n’y a aucun autre dieu à coté de Lui. Connaisseur de tous les secrets et de toutes les déclarations. Il est la Source de la Miséricorde, le Plus Miséricordieux. [Quran 59:23] Il est le Seul DIEU : Il n’y a aucun autre dieu à coté de Lui. Le Roi, le Plus Sacré, le Pacifique, le Plus Fidèle, le Suprême, le Tout-Puissant, le Plus Puissant, le Plus Digne. DIEU soit glorifié ! Bien au-dessus d’avoir des partenaires. [Quran 59:24] Il est le Seul DIEU : Le Créateur, l’Initiateur, le Concepteur. À Lui appartient les plus beaux noms. Tout Le glorifie dans les cieux et la terre. Il est le Tout-Puissant, le Plus Sage. [Quran 3:26] Dis : “Notre dieu ! Détenteur de toute souveraineté. Tu accordes la souveraineté à qui Tu choisis, Tu enlèves la souveraineté à qui Tu choisis. Tu accordes la dignité à qui Tu choisis, et réduits à l’humiliation qui Tu choisis. Dans Tes mains sont toutes les provisions. Tu es Omnipotent [Quran 3:4] avant celle-ci pour guider les gens et Il a fait descendre le code des lois. Ceux qui ne croient pas aux révélations de DIEU encourent un sévère châtiment. DIEU est Tout-Puissant, Vengeur. [Quran 6:18] Il est Suprême sur Ses créatures. Il est le Plus Sage, le Conscient. [Quran 55:78] Le plus élevé est le nom de votre Seigneur, Détenteur de la Majesté et de l’Honneur. [Quran 10:109] Suis ce qui t‘est révélé, et sois patient jusqu’à ce que DIEU prononce Son jugement : Il est le meilleur juge. [Quran 6:62] Alors chacun est retourné à DIEU, leur légitime Seigneur et Maître. Absolument, Il est l’ultime juge : Il est le plus précis estimateur. [Quran 22:74] Ils n’estiment pas DIEU comme Il devrait être estimé. DIEU est le Plus Puissant, le Tout-Puissant. [Quran 23:72] Leur demandes-tu un salaire ? Le salaire de Ton Seigneur est de loin préférable. Il est le meilleur Pourvoyeur. [Quran 3:150] DIEU seul est votre Seigneur et Maître, et Il est le meilleur soutien. [Quran 22:6] Ceci prouve que DIEU est la Vérité, et qu’Il fait revivre le mort, et qu’Il est omnipotent. [Quran 1:4] Maître du Jour du Jugement. [Quran 1:2] DIEU soit Loué, Seigneur de l’univers. [Quran 112:1] Proclame : “Il est Le Seul DIEU. [Quran 112:2] “Le DIEU Absolu. [Quran 57:3] Il est l’Alpha et l’Oméga. Il est l’Infiniment Grand et l’Infiniment Petit. Il est pleinement conscient de toutes choses. [Quran 112:4] “Personne ne l’égale.” [Quran 1:1] Au nom de DIEU, Source de la Miséricorde, le Plus Miséricordieux. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted December 3, 2014 Partager Posted December 3, 2014 Eh oui !!!! le plus miséricordieux qui ordonne de tuer les mécréants....C'est grandiose tout ça.... et si tu nous parlais un peu de allah al makkar allah al qahar allah al jabbar .... en principe un miséricordieux devrait aimer tout le monde sans faire de distinction et les mener vers le droit chemin en leur parlant de son amour et non de son châtiment... Allah n'aime pas les transgresseurs! (2: 190) Allah n'aime pas le désordre! (2: 205) Allah n'aime pas le mécréant pécheur. (2: 276) Allah n'aime pas les infidèles! (3: 32) Allah n'aime pas les injustes. (3: 57) Allah n'aime pas les injustes, (3: 140) Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant, (4: 36) Allah, vraiment, n'aime pas le traître et le pécheur. (4: 107) Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. (4: 148) Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (5: 64) Allah n'aime pas les transgresseurs. (5: 87) Il n'aime pas les gaspilleurs. (6: 141) Il n'aime pas les transgresseurs. (7: 55) Il n'aime pas ceux qui commettent des excès. (7: 31) Allah n'aime pas les traîtres. (8: 58) Il n'aime pas les orgueilleux. (16: 23) Allah n'aime aucun traître ingrat. (22: 38) Allah n'aime pas les arrogants. (28: 76) Allah n'aime point les corrupteurs». (28: 77) Il n'aime pas les infidèles. (30: 45) Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. (31: 18) Il n'aime point les injustes! (42: 40) Allah n'aime point tout présomptueux plein de gloriole. (57: 23) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 3, 2014 Partager Posted December 3, 2014 Eh oui !!!! le plus miséricordieux qui ordonne de tuer les mécréants....C'est grandiose tout ça.... et si tu nous parlais un peu de allah al makkar allah al qahar allah al jabbar .... en principe un miséricordieux devrait aimer tout le monde sans faire de distinction et les mener vers le droit chemin en leur parlant de son amour et non de son châtiment... Allah n'aime pas les transgresseurs! (2: 190) Allah n'aime pas le désordre! (2: 205) Allah n'aime pas le mécréant pécheur. (2: 276) Allah n'aime pas les infidèles! (3: 32) Allah n'aime pas les injustes. (3: 57) Allah n'aime pas les injustes, (3: 140) Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant, (4: 36) Allah, vraiment, n'aime pas le traître et le pécheur. (4: 107) Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. (4: 148) Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (5: 64) Allah n'aime pas les transgresseurs. (5: 87) Il n'aime pas les gaspilleurs. (6: 141) Il n'aime pas les transgresseurs. (7: 55) Il n'aime pas ceux qui commettent des excès. (7: 31) Allah n'aime pas les traîtres. (8: 58) Il n'aime pas les orgueilleux. (16: 23) Allah n'aime aucun traître ingrat. (22: 38) Allah n'aime pas les arrogants. (28: 76) Allah n'aime point les corrupteurs». (28: 77) Il n'aime pas les infidèles. (30: 45) Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. (31: 18) Il n'aime point les injustes! (42: 40) Allah n'aime point tout présomptueux plein de gloriole. (57: 23) Non, Dieu n'aime pas tout le monde, surtout pas les renégats (kuffâr). C'est quoi cette idiotie que Dieu aime tout le monde!? :eek: Citer Link to post Share on other sites
alger19 10 Posted December 4, 2014 Author Partager Posted December 4, 2014 Eh oui !!!! le plus miséricordieux qui ordonne de tuer les mécréants....C'est grandiose tout ça.... et si tu nous parlais un peu de allah al makkar allah al qahar allah al jabbar .... en principe un miséricordieux devrait aimer tout le monde sans faire de distinction et les mener vers le droit chemin en leur parlant de son amour et non de son châtiment... Allah n'aime pas les transgresseurs! (2: 190) Allah n'aime pas le désordre! (2: 205) Allah n'aime pas le mécréant pécheur. (2: 276) Allah n'aime pas les infidèles! (3: 32) Allah n'aime pas les injustes. (3: 57) Allah n'aime pas les injustes, (3: 140) Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant, (4: 36) Allah, vraiment, n'aime pas le traître et le pécheur. (4: 107) Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. (4: 148) Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (5: 64) Allah n'aime pas les transgresseurs. (5: 87) Il n'aime pas les gaspilleurs. (6: 141) Il n'aime pas les transgresseurs. (7: 55) Il n'aime pas ceux qui commettent des excès. (7: 31) Allah n'aime pas les traîtres. (8: 58) Il n'aime pas les orgueilleux. (16: 23) Allah n'aime aucun traître ingrat. (22: 38) Allah n'aime pas les arrogants. (28: 76) Allah n'aime point les corrupteurs». (28: 77) Il n'aime pas les infidèles. (30: 45) Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. (31: 18) Il n'aime point les injustes! (42: 40) Allah n'aime point tout présomptueux plein de gloriole. (57: 23) votre intervention est tellement bète, je ne sais pas si vous le faite exprés, ou vous ne comprennez pas reelement?? UN DIEU QUI AIME LES INJUSTE, AIME CEUX QUI NE CROIENT PAS EN LUI, AIME CEUX....ETC, est ce un DIEU????? Peut etre c'est votre dieu à vous????, mais pas le seul et l'unique dieu que je crois. C'est l'intervention venai d'un athé , je comprendrai , et je serai tolérant avec lui. Alors va lire ta bible remplit de mensonge ,de déffamation , de mal au sujet de dieu. Je t'ai déja répondu par un grand amas de versets biblique qui contredit l"un de l'autre. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 4, 2014 Partager Posted December 4, 2014 votre intervention est tellement bète, je ne sais pas si vous le faite exprés, ou vous ne comprennez pas reelement?? UN DIEU QUI AIME LES INJUSTE, AIME CEUX QUI NE CROIENT PAS EN LUI, AIME CEUX....ETC, est ce un DIEU????? Peut etre c'est votre dieu à vous????, mais pas le seul et l'unique dieu que je crois. C'est l'intervention venai d'un athé , je comprendrai , et je serai tolérant avec lui. Alors va lire ta bible remplit de mensonge ,de déffamation , de mal au sujet de dieu. Je t'ai déja répondu par un grand amas de versets biblique qui contredit l"un de l'autre. Avec Keyboardzapper on se demanderait presque à quoi servirait la Géhenne mentionnée dans la Bible. Hein, Keyboardzapper, elle est réservée à qui la Géhenne? Au gens que Dieu aime? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 4, 2014 Partager Posted December 4, 2014 dialogue de religieux ......dialogue de haine ! si vos bon dieu ne sont la que pour nous dire qu'il y a des bons et de méchant ...on leur dis ...on le sait déjà sans vous ....et on tente de guérir si vos dieux viennent nous dire ..ça c'est c'est bon ça c'est mauvais ...on lui dit merci mais on sait mieux ...et on préfère nos solution .....terre a terre compréhensibles raisonnables ...toujours incomplètes ...mais perfectibles si vos dieux venait avec des méthodes pour nous rendre meilleurs ..on leur dit merci ...mais vous nous avez donner assez de preuve pour qu'on les considère comme nulles et dangereuse pour nous ... tout cela est preuve que ce sont seulement des hommes avec leur insatiable volonté de pouvoir qui sont derrière tout cela ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 4, 2014 Partager Posted December 4, 2014 dialogue de religieux ......dialogue de haine ! ! Parce qu'entre athées et areligieux c'est la paix et l'harmonie. On vous a vu à l'oeuvre chers amis (sic): Nazisme, communisme, etc. A vous lire (et vous croire) nous vivrons dans un monde de fées! Merci mais sans façons! ;) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 4, 2014 Partager Posted December 4, 2014 Parce qu'entre athées et areligieux c'est la paix et l'harmonie. On vous a vu à l'oeuvre chers amis (sic): Nazisme, communisme, etc. A vous lire (et vous croire) nous aviverons dans un monde de fées! Merci mais sans façons! ;) je ne suis ni nazi ..ni communiste ..... reste maintenat le fond ....tu devrais penser a eviter a ta religion ce genre de comparaison et meme de la comparaer tout court ni de la mette en oposition avec d'autre systeme ....qui j te rappelle encore une fois simplement des creation humaines humaines ... si tu considère qu'on doit comparer l'islam avec les autre ideologie ..il faut les placer dans le meme plan ...cellle de tentaives humaine d'imposer un projet ... si tu me dis ok pour ca ...alors la et simplement la ...je pourrai te suivre dans les analogie comparaisons entre elles .... je ne sais pas si tu tend compte vraiment de l'ironie de ton attitude ... moi et d'autre tentaons de te prouver que l'islam est une creation humaine ..et a chaque foi tu nous fournis de bons argument pour atayer cela ! tu t'empresse toujours amette en parrallele ta religion avec ce que les homme ont produit ....continue ...et merci ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 4, 2014 Partager Posted December 4, 2014 je ne suis ni nazi ..ni communiste ..... reste maintenat le fond ....tu devrais penser a eviter a ta religion ce genre de comparaison et meme de la comparaer tout court ni de la mette en oposition avec d'autre systeme ....qui j te rappelle encore une simplement humaine ... si tu considère qu'on doit comparer l'islam avec les autre ideologie ..il faut les placer dans le meme plan ...cellle de tentaives humaine d'imposer un projet ... si tu me dis ok pour ca ...alors la et simplement la ...je pourrai te suivre dans les analogie comparaisons entre elles .... je ne sais pas si tu tend compte vraiment de l'ironie de ton attitude ... moi et d'autre tentaons de te prouver que l'islam est une creation humaine ..et a chaque foi tu nous fournis de bons argument pour atayer cela ! tu t'empresse toujours amette en parrallele ta religion avec ce que les homme ont produit ....continue ...et merci ! Je n’ai pas comparé mais plutôt évoqué le monde quand il est sous l’emprise d’athées. Ce n’est pas reluisant et tu en conviendras. Même maintenant celui-ci se résume à Wall Street et à l’économie. Libre à toi de penser et de croire que l’islam est une création humaine. En revanche, ce que je sais, c’est que l’être humain n’est pas une création humaine. Et là, l’athéisme n’a rien à dire ou à proposer. A mon avis, c’est même le degré le plus bas de réflexion à ce sujet. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 4, 2014 Partager Posted December 4, 2014 Je n’ai pas comparé mais plutôt évoqué le monde quand il est sous l’emprise d’athées. Ce n’est pas reluisant et tu en conviendras. Même maintenant celui-ci se résume à Wall Street et à l’économie. Libre à toi de penser et de croire que l’islam est une création humaine. En revanche, ce que je sais, c’est que l’être humain n’est pas une création humaine. Et là, l’athéisme n’a rien à dire ou à proposer. A mon avis, c’est même le degré le plus bas de réflexion à ce sujet. tout d'abord et le nazisme particulieremet .....ne s'est jamais présenté comme une ideologie Athée ...c'est meme le contraire tant il a cherche le soutien de l'eglise tout le temps ....et qu'il la eu ....que les ss portait a leur ceinture une formule religieuse .. pour ce est du communiste .....lui a tout emprunter a la religion et le culte de la personnalité de staline ...les rites les apparats emprunte beaucoup au style de la religion ....sans dieu certe mais religion quand memme vu qu'elle se presenté ( stalinisme ) comme une totalité ....le langage ....la fermeture .....ressemblait beaucoup a la religion qui avait d'ailleurs aussi ses "athée" qu'on appelait déviant ou dissident ! . meme causes meme effet ! le meme totalitarisme destrctuer de l'individu et de ses liberté ... quand Staline fermait les église ce n'est tant comme lieu de religion dans l'absolu mais parce que cela concurrençait la sienne propre tout simplement ! c'est un peu Mohamed détruisant les idoles ou jésus chassant les marchand du temple ! Citer Link to post Share on other sites
alger19 10 Posted December 4, 2014 Author Partager Posted December 4, 2014 dialogue de religieux ......dialogue de haine ! si vos bon dieu ne sont la que pour nous dire qu'il y a des bons et de méchant ...on leur dis ...on le sait déjà sans vous ....et on tente de guérir si vos dieux viennent nous dire ..ça c'est c'est bon ça c'est mauvais ...on lui dit merci mais on sait mieux ...et on préfère nos solution .....terre a terre compréhensibles raisonnables ...toujours incomplètes ...mais perfectibles si vos dieux venait avec des méthodes pour nous rendre meilleurs ..on leur dit merci ...mais vous nous avez donner assez de preuve pour qu'on les considère comme nulles et dangereuse pour nous ... tout cela est preuve que ce sont seulement des hommes avec leur insatiable volonté de pouvoir qui sont derrière tout cela ! la haine est de se crois le plu intelligent que tout le monde . La haine c'est quand on vois les plus grands scientifique crois en dieu et crois aux révélations et vous vous persistez dans l'ignorance. Les darwiniennes qui ne croient pas ce que leurs maîtres crois. C'est le dialogue des religieux vous donne tant de haine, je ne sais vraiment pas ce que vous faites ici. Je vous vois souvent dans cette rubrique:chut: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 4, 2014 Partager Posted December 4, 2014 C'est le dialogue des religieux vous donne tant de haine, je ne sais vraiment pas ce que vous faites ici. Je vous vois souvent dans cette rubrique:chut: il faut bien que quelqun apporte un peu d'intelligence au sujets alors ...je suis volontaire ...et je le fait gratuitement :mdr: Citer Link to post Share on other sites
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