ma kayen walou 10 Posted December 14, 2014 Partager Posted December 14, 2014 Les mouvements ascétiques et moralisateurs qui ont engendré les grandes traditions religieuses du monde - le bouddhisme, l'islam, le judaïsme, l'hindouisme et le christianisme - ont surgi à peu près à la même époque dans trois régions différentes du monde. Cette convergence culturelle, souvent appelée période axiale (dans le sens de pivot), présente une énigme: pourquoi a-t-elle émergé en même temps en religions moralisatrices distinctes, avec des caractéristiques très similaires, dans différentes civilisations? Cette émergence s'expliquerait par une hausse du niveau de vie, selon un modèle développé par les auteurs d'une étude publiée dans la revue Current Biology. ""Il semble presque évident aujourd'hui que la religion concerne des préoccupations spirituelles et morales, mais ça n'a pas toujours été le cas"", explique Nicolas Baumard de l'Ecole Normale Supérieure de Paris. ""Dans les sociétés de chasseurs-cueilleurs et au début des chefferies, par exemple, la tradition religieuse était axée sur les rituels, les offrandes sacrificielles, et les tabous visant à conjurer le mauvais sort et le mal"". Ces changements sont survenus entre 500 et 300 AEC (Avant l'Ère Chrétienne) alors que de nouvelles doctrines sont apparues à 3 endroits en Eurasie. Ces doctrines, écrivent les chercheurs, ""mettent toutes l'accent sur la valeur de la 'transcendance personnelle', la notion que l'existence humaine a un but, distinct de la réussite matérielle, qui repose sur une existence morale et le contrôle de ses propres désirs matériels, à travers la modération (dans la nourriture, le sexe, l'ambition, etc.), l'ascétisme (le jeûne, l'abstinence, le détachement), et la compassion (aider, souffrir avec les autres)."" Alors que de nombreux chercheurs ont fait valoir que les sociétés de grande envergure sont possibles et fonctionnent mieux grâce à la religion moralisante (hypothèse de la complexité politique), Baumard et ses collègues (1) n'en étaient pas si sûr. Après tout, explique le chercheur, certains des anciens empires les plus prospères avaient tous des dieux non-moraux. ""Pensez, dit-il, à l'Egypte, l'Empire romain, les Aztèques, les Incas et les Mayas."" Dans cette étude, ils ont testé diverses théories en combinant la modélisation statistique et des théories psychologiques basées sur des approches expérimentales. Ils ont conclu que la richesse (le développement économique) - ce qu'ils appellent la capture d'énergie - explique le mieux ce qui est connu de l'histoire religieuse, et non pas la complexité politique ou la taille de la population. Leur modèle montre une nette transition vers les religions moralisatrices lorsque les individus recevaient 2000 calories par jour, un niveau d'abondance suggérant que les gens étaient généralement en sécurité, avaient des toits sur la tête et beaucoup de nourriture, à la fois dans le présent et dans un avenir prévisible. ""Cela nous semble très élémentaire aujourd'hui, mais cette tranquillité d'esprit était totalement nouvelle à l'époque"", souligne Baumard. ""Les êtres humains vivant dans les sociétés tribales ou même dans les empires archaïques connaissaient souvent la famine et les maladies, et ils vivaient dans des maisons très rudimentaires. Par contraste, la forte augmentation de la population et l'urbanisation dans la période axiale suggère que, pour certaines personnes, les choses commençaient à aller beaucoup mieux."" Cette transition, disent les chercheurs, est compatible avec un passage de stratégies de vie "rapides", portant sur les problèmes immédiats (acquisition de ressources et interactions coercitives), à celles axées sur les investissements à long terme (techniques d'auto-contrôle et interactions coopératives). Il sera maintenant intéressant, disent les chercheurs, de tester si d'autres caractéristiques familières de la société humaine moderne, telles que le grand investissement parental et la monogamie à long terme, pourraient avoir le même changement historique comme origine. L'apparition des grandes religions expliquée par une hausse du niveau de vie | PsychoMédia Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 14, 2014 Partager Posted December 14, 2014 ki el kerch tachba'a errass eyghanni .....cela peut se tenir j"y reviendrai plus sérieusement Citer Link to post Share on other sites
Guest Padawan Posted December 14, 2014 Partager Posted December 14, 2014 ki el kerch tachba'a errass eyghanni .....cela peut se tenir j"y reviendrai plus sérieusement Pourtant, c'est lorsque tout va mal que netfakrou le bon dieu... En tous cas, ça marche comme ça pour moi. :D Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 14, 2014 Partager Posted December 14, 2014 Pourtant, c'est lorsque tout va mal que netfakrou le bon dieu... En tous cas, ça marche comme ça pour moi. :D justement c'est crée en général par ceux qui n'ont pas faim pour calmer ceux qui ont faim....on appelle cela le control social ou politique Citer Link to post Share on other sites
Babette 10 Posted December 14, 2014 Partager Posted December 14, 2014 justement c'est crée en général par ceux qui n'ont pas faim pour calmer ceux qui ont faim....on appelle cela le control social ou politique Religion opium du peuple. J'aurais plus dis religion et baisse du niveau de vie plutôt que l'inverse de nos jours. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted December 14, 2014 Partager Posted December 14, 2014 La bonne question est...La religion....continue t elle á sauvegarder le niveau de vie? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 15, 2014 Author Partager Posted December 15, 2014 justement c'est crée en général par ceux qui n'ont pas faim pour calmer ceux qui ont faim....on appelle cela le control social ou politique est-ce que selon toi le phénomène de l'idéologie gauchiste (partage de la richesse) aux 19ème-20ème siècle ou celui des verts qui s'en est suivi (respect de l'environnement et réduction de la consommation) répond a l'exigence du control sociale et politique a une époque de surproduction et surconsommation? l'article ne parle pas de l'apparition des religions (qui remonte a la nuit des temps) mais d'un phénomène plus récents celui des grandes religions moralisatrices qui appellent entre autre a la modération dans la consommation, au partage, a l'entraide, etc. et qui a correspondu avec un boom de richesse (selon l'étude) ce qui a poussé une certaine élite a réagir en conséquence Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 15, 2014 Author Partager Posted December 15, 2014 La bonne question est...La religion....continue t elle á sauvegarder le niveau de vie? parmi les adeptes des religions, la réponse a ta question est oui mais ce ne sont pas les religions qui détiennent le contrôle du système dans le monde ces derniers siècles, bien au contraire et ce n'est pas un hasard que les anti-religion ou pro-surconsommation "ceux qui detiennent le capital" attaquent souvent cet aspect dans les religions comme l'abstinence, le jeune, le gaspillage, la charité, etc. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 15, 2014 Author Partager Posted December 15, 2014 Pourtant, c'est lorsque tout va mal que netfakrou le bon dieu... En tous cas, ça marche comme ça pour moi. :D la religion est plus générale que la relation entre la personne individuelle et son créateur (un aspect) Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted December 15, 2014 Partager Posted December 15, 2014 Je me suis arrêté à la première ligne, y a plus de 1 000 ans d'écart entre le bouddhisme et l'Islam ... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 15, 2014 Author Partager Posted December 15, 2014 Je me suis arrêté à la première ligne, y a plus de 1 000 ans d'écart entre le bouddhisme et l'Islam ... l'islam étant sur la même lignée du judéo-christianisme née entre le 6ème et 3ème siècle BC Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted December 15, 2014 Partager Posted December 15, 2014 parmi les adeptes des religions, la réponse a ta question est oui mais ce ne sont pas les religions qui détiennent le contrôle du système dans le monde ces derniers siècles, bien au contraire et ce n'est pas un hasard que les anti-religion ou pro-surconsommation "ceux qui detiennent le capital" attaquent souvent cet aspect dans les religions comme l'abstinence, le jeune, le gaspillage, la charité, etc. Le niveau de vie du Yemen et AS dépendent plus de la religion....? Ou veux tu dire qu'un pays musulman va se gerer avec un systeme anti-religieux?:mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted December 15, 2014 Partager Posted December 15, 2014 Les mouvements ascétiques et moralisateurs qui ont engendré les grandes traditions religieuses du monde - le bouddhisme, l'islam, le judaïsme, l'hindouisme et le christianisme - ont surgi à peu près à la même époque dans trois régions différentes du monde. ça rejoint ce que disait aynazppr75 sauf si on se réfère à l"échelle de l'apparition de la vie sur terre, oui ... il y a 5000 ans et il y a 1000 ans c'est la même époque Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted December 15, 2014 Partager Posted December 15, 2014 l'islam étant sur la même lignée du judéo-christianisme née entre le 6ème et 3ème siècle BC il y a 6 siecles d'écart entre Mohamed et Jésus Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 16, 2014 Author Partager Posted December 16, 2014 Le niveau de vie du Yemen et AS dépendent plus de la religion....? Ou veux tu dire qu'un pays musulman va se gerer avec un systeme anti-religieux?:mdr::mdr: honnêtement j'ai rien compris a ce que tu racontes et que viennent faire ici le Yémen et l'AS, ou alors ils sont des puissances de ce monde dans ta tête qui rie ou que je l'ignore? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 16, 2014 Author Partager Posted December 16, 2014 il y a 6 siecles d'écart entre Mohamed et Jésus considères l'islam et le christianisme comme des variante ou dérivées du judaïsme ou hani rouhek Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted December 16, 2014 Partager Posted December 16, 2014 honnêtement j'ai rien compris a ce que tu racontes et que viennent faire ici le Yémen et l'AS, ou alors ils sont des puissances de ce monde dans ta tête qui rie ou que je l'ignore? Tu dis que ceux qui detiennent le capital sont ceux qui ruinent le niveau de vie...Nimos demande si l'AS a le capital? ...sont il Musulmans? a toi nous répondre:mdr::mdr: Et simple tu ne réponds toujours pas....en quoi la religion n'a t elle pas réussit á faire des gens qui aient du capital?:mdr: Ou c est juste qu' elle ameliore la vie mais sans la présence des autres pays? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 16, 2014 Author Partager Posted December 16, 2014 pour idée sur le temps Akhenaton c'est aux environ 1330 BC le Mazdéisme entre 1000-7000 BC ensuite l'hindouisme (Jainisme et Bouddhisme), Philosophie antique et Judaïsme aux environ 600-200BC Christianisme 0-300 Islam 600 Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted December 16, 2014 Partager Posted December 16, 2014 pour idée sur le temps Akhenaton c'est aux environ 1330 BC le Mazdéisme entre 1000-7000 BC ensuite l'hindouisme (Jainisme et Bouddhisme), Philosophie antique et Judaïsme aux environ 600-200BC Christianisme 0-300 Islam 600 Tu dis que ceux qui detiennent le capital sont ceux qui ruinent le niveau de vie...Nimos demande si l'AS a le capital? ...sont il Musulmans? a toi nous répondre Et simple tu ne réponds toujours pas....en quoi la religion n'a t elle pas réussit á faire des gens qui aient du capital? Ou c est juste qu' elle ameliore la vie mais sans la présence des autres pays Tu veux pas répondre?:mdr: Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 16, 2014 Author Partager Posted December 16, 2014 Tu dis que ceux qui detiennent le capital sont ceux qui ruinent le niveau de vie...Nimos demande si l'AS a le capital? ...sont il Musulmans? a toi nous répondre:mdr::mdr: Et simple tu ne réponds toujours pas....en quoi la religion n'a t elle pas réussit á faire des gens qui aient du capital?:mdr: Ou c est juste qu' elle ameliore la vie mais sans la présence des autres pays? ceux qui détiennent le capital n'ont ni nationalité ni religion ce qui les unis c'est l'intérêt et le bénéfice tu l'ignores? bizarre!!!!!! ils commandent ce monde et ce sont eux qui décident de ce que nous "la population" consommons incluant l'aspect culturelle et médiatique pour ce qui est des gens pratiquants de la religion, tu trouveras dans cette frange le plus grand nombre de zouhad" tu l'ignores? bizarre!!!!! Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 16, 2014 Author Partager Posted December 16, 2014 Tu veux pas répondre?:mdr: wache bik t'es animateur dans cirque 3amar? Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted December 16, 2014 Partager Posted December 16, 2014 ceux qui détiennent le capital n'ont ni nationalité ni religion ce qui les unis c'est l'intérêt et le bénéfice tu l'ignores? bizarre!!!!!! ils commandent ce monde et ce sont eux qui décident de ce que nous "la population" consommons incluant l'aspect culturelle et médiatique pour ce qui est des gens pratiquants de la religion, tu trouveras cette frange le plus grand nombre de zouhad" tu l'ignores? bizarre!!!!! :mdr::mdr::mdr: Attention Makane walou tu creuse ta route et tu te demandes pourquoi tu tombes á chaque fois.... Voyons voir si un niveau de vie s'ameliore c'est surtout que les capitaux ou economies ou possession des membres d'un pays ou nation ou Oumma ...est en hausse....on ne peut imaginer un niveau de vie haut sans argent....car sans argent pas de medecine, pas de traitement d'eau, pas d'alimentation...etc Or l'Islam jusqu'á preuve du contraire n'a rendu aucun pays riche....la preuve etant plutot que les religieux ont tendence á etablir plutot un autres systeme archaiques...qui fait que les niveaux de vie soient une risée et une tragedie pour ceux qui la subissent... Maintenant tu nous parles de Zouhad....qui pratiquent le principe du Zouhd....or ces derniers indiquent que la bonté de la vie se limite á abondonner les possession et vivre et se dedier pour dieu....un peu comme les religieux Indou (Comme quoi c'est pas nouveau ni leur invention), or cela rend t il leur niveau de vie haut? Ne pas travailler peut il rendre le niveau de vie meilleur? Ne pas payer les soins de ses enfant rendra la niveau de vie de ses enfant meilleur? Le principe meme d Zouhd est un feneantisme car se limitant á l'immobilisme...donc á la regression vu que le reste du monde avance.....donc comment avoir un niveau de vie haut sans les facilités ni les soins et encore moins les connaissance des autres? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted December 16, 2014 Partager Posted December 16, 2014 considères l'islam et le christianisme comme des variante ou dérivées du judaïsme ou hani rouhek drôle de discussion, c'est toi qu décide ce que je dois considérer ou pas ... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted December 16, 2014 Partager Posted December 16, 2014 ...et Judaïsme aux environ 600-200BC Christianisme 0-300 pourtant on est le mardi 24 Kislev 5775 chez les juifs... je ne parle pas du calendrier chrétien... pour info, le calendrier musulman a été comptabilisé sur la base de la hijra, mais il semblerait qu'il n'existait pas avant Omar,... d'ailleurs, il n'y a aucun hadith qui parle de ce calendrier à l'époque de Mohamed... avant on connaissait les mois lunaires, mais sans références ou plutôt sur la base du règne de Khosro le sassanide (perse), ibn ishaq dit que Mohamed est né l'an 42 du règne de Khosro Abou Moussa Achari ®, qui était à l'époque gouverneur de Basra, écrivit un jour à Hazrat Oumar ® en ces termes : " Nous avons reçu du Prince des croyants plusieurs lettres sans dates. Nous ne savons donc pas à quelle époque remontent tes ordres, et, pour que nous le savions, il faudrait dater les lettres." suite : La page de l'islam - Le calendrier islamique - par M. Ismaël Mamode. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted December 17, 2014 Author Partager Posted December 17, 2014 :mdr::mdr::mdr: Attention Makane walou tu creuse ta route et tu te demandes pourquoi tu tombes á chaque fois.... Voyons voir si un niveau de vie s'ameliore c'est surtout que les capitaux ou economies ou possession des membres d'un pays ou nation ou Oumma ...est en hausse....on ne peut imaginer un niveau de vie haut sans argent....car sans argent pas de medecine, pas de traitement d'eau, pas d'alimentation...etc Or l'Islam jusqu'á preuve du contraire n'a rendu aucun pays riche....la preuve etant plutot que les religieux ont tendence á etablir plutot un autres systeme archaiques...qui fait que les niveaux de vie soient une risée et une tragedie pour ceux qui la subissent... Maintenant tu nous parles de Zouhad....qui pratiquent le principe du Zouhd....or ces derniers indiquent que la bonté de la vie se limite á abondonner les possession et vivre et se dedier pour dieu....un peu comme les religieux Indou (Comme quoi c'est pas nouveau ni leur invention), or cela rend t il leur niveau de vie haut? Ne pas travailler peut il rendre le niveau de vie meilleur? Ne pas payer les soins de ses enfant rendra la niveau de vie de ses enfant meilleur? Le principe meme d Zouhd est un feneantisme car se limitant á l'immobilisme...donc á la regression vu que le reste du monde avance.....donc comment avoir un niveau de vie haut sans les facilités ni les soins et encore moins les connaissance des autres? dans un cirque les animateurs peuvent tombé mais jamais ils ne creusent car c'est très superficiel et tes artificiel ce n'est ni l'islam ni aucune autre religion qui dirige a notre époque tu l'ignores? ce n'est pas grave est-ce que des pays, état, nations, empires, régions, etc gouvernés par la religion y compris l'islam durant les temps ont existé et prospéré la réponse est oui, tu l'ignores ce n'est pas grave non plus inversement est-ce d'autre pays, état, nations, empires, régions, etc gouvernés par la religion y compris l'islam durant les temps ont existé et pas prospéré la réponse est aussi oui tu le sais, tant mieux pour toi dans le non religion les réponse sont similaires des anti religion et anti dieu qui ont gouverné ca aussi ca a existé (au 20ème siècle) est-ce qu'ils ont prospère la réponse est non, je connais pas d'autre exemple a l'exception de celui du 20ème siècle pour le zouhd tu tapes a coté, d'ailleurs je pense que soit t'a pas lu l'article soit t'a rien pigé, puisque ca parle d'autre chose et ca aussi ce n'est pas grave Citer Link to post Share on other sites
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