alcharq 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 je t'ai dis que ca ne venait pas de moi je ferai plus de recherche et je te dirais plus tard est-ce que la mère d'Isaac était araméenne ou zimbabwéennes? mais je pense que c'est mentionné dans la bible si je ne me trompe? je vérifierai J'ai bien compris que ce n'était pas de toi, je parlais de l'info en elle même. De mémoire, la Torah précise que Térah est descendant de Sem et de Noé, je crois qu'il est fils de Nakhor. Mais je suis certain qu'il n'y a dedans aucun rapport à Aram concernant Abraham. Puis ce sont des références mythologiques, on ne peut pas les considérer sérieusement. Par contre dans le fait historique, il est impossible que Ur soit lié à Aram. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 J'ai bien compris que ce n'était pas de toi, je parlais de l'info en elle même. De mémoire, la Torah précise que Térah est descendant de Sem et de Noé, je crois qu'il est fils de Nakhor. Mais je suis certain qu'il n'y a dedans aucun rapport à Aram concernant Abraham. Puis ce sont des références mythologiques, on ne peut pas les considérer sérieusement. Par contre dans le fait historique, il est impossible que Ur soit lié à Aram. Aram est aussi cité dans le coran dans la région de la péninsule arabique parmi les peuples disparus (العرب البائدة) qawm 3ad Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 Qawm 3ad c'est pas Aram, Aram c'est la région dans la Syrie actuelle d'où vient l'araméen. Alors que 3ad c'est dans la péninsule arabique. Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 13, 2015 Author Partager Posted January 13, 2015 Vous parlez ici de p'arabe c'est interessant, mais une langue finira par changer au cours du temps l'exemple du quebecois,,si le quebec etait isolé du monde fra'cophone elle aura surement pre'dre une autre tournur,je ne suis pas trop specialiste dans ce domaine mais approcher Notre pere du coté linguistique c'est interessant.. Ce qui m'intrigue c'est le silence sur le mode de vie. Ici le mode de vie etait basé sur les bovins..dire que ceux vive't sur les'bovins so't nomades ça je ne pense se sont des sede'taires par raport au caprins et ovins qui sont plus rapide et plus invasif... J'ai essayé de retracer l'iteneraire de Abrahame par la dynamique des bovins..la question qui se pose qui sont contraint d'elever les bovins, ? En algerie la culture des bovidés etaot je crois méconus meme par les berberes ancien du pourtour mediteraneen..je ne sais pas si parexemple les phyniciens et les grecs etaient de cette culture la vache serait au ce'tre de la culture berbere a moins que je me trompe.. Citer Link to post Share on other sites
ahmeddamien 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 Le Coran n'est pas un traité d’anthropologie. Mais il affirme clairement que Abraham vécut en Arabie, puisqu'il y a bâti la ka'ba, le temple sacré (al-masjid al-harâm) dans le haram, l'enclave sacrée de la Mecque. la ville dAlep doit son nom a halib,littéralement la traie... On y raconte que le prophète Ibrahim est passé par la avec une vache rousse qu il a traie la bas... une pierre dans une mosquée de cette ville s appelle koursi d'Ibrahim ou il se serait assis SALUT Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 Le Coran n'est pas un traité d’anthropologie. Mais il affirme clairement que Abraham vécut en Arabie, puisqu'il y a bâti la ka'ba, le temple sacré (al-masjid al-harâm) dans le haram, l'enclave sacrée de la Mecque. tu as une source autre que islamique....? je vois mal Abraham construire une idole....!!! Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 13, 2015 Author Partager Posted January 13, 2015 la ville dAlep doit son nom a halib,littéralement la traie... On y raconte que le prophète Ibrahim est passé par la avec une vache rousse qu il a traie la bas... une pierre dans une mosquée de cette ville s appelle koursi d'Ibrahim ou il se serait assis SALUT Je ne pense pas que soit la culture mediterannene qui elle est basé sur l'arboriculture.. Comme chez nous les kabyles du litoral..si les phenicens et greco romain avaient cette culture de base bovine, la vache serait propagé en mediteranné.. Par inverse on peut aussi dire que là ou les hebreux allaient la culture de la vache s'instalait.....a moins que la race de vache n'existait pas avant sidna abrahime et que Dieu la fit desce'dre sur Abrahame comme dont suite a son exclusion par sa tribus et sa famille?.. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 dans la bible il est cité être araméen et ailleurs hébreux avec deux noms (ou changement de nom) était-il un personnage ou personne ou deux? arabe et hébreux semble être le même mot avec inversion de syllabe comme l'a expliqué an-nisr عربي = عبري شمس = سمش زوجي = جوزي etc. Aussi en langueS des ethiopeans tu trouveras des similarites... Toutes les langues semites se ressembles, ceci inclut par exemplela langue phenicienne mais aussi des langues "cousines" ethiopeene et égyptiennes Etre du meme berceau est une chose. Etre l'origine est une autre. L'arabe et l'hebreu sont des branche des langues semites, nul d'entre elles n'a donner naissance a l'autre. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 Abraham araméen dans la bible, c'est une blague j'espère ? Concernant le mot "3arby" et "3ebry", tu devrais savoir que l'ordre des consonnes (et non de syllabe) de la racine radicale du mot donne la signification du mot justement. 'ayin/b/r n'est pas 'ayin/r/b Exacte. Aussi, puisqu'ils argumente se basant sur leur "explication" des textes religieux, il est important de rappeler le famaux hadith qu'il y a 5 prophetes arabes: Houd, Saleh, Ismael, Shoaib et Mohammed. Clairement Abraham n'est pas cite et si lui etait arabe son enfant et petit enfant (Isaac et Israel) auraient etaient mentionné. Je rappel encore qu'Ismael etait arabisé, et ces enfants sont appelé les arabisés y compris le prophete d'Islam. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 Aussi en langueS des ethiopeans tu trouveras des similarites... Toutes les langues semites se ressembles, ceci inclut par exemplela langue phenicienne mais aussi des langues "cousines" ethiopeene et égyptiennes Etre du meme berceau est une chose. Etre l'origine est une autre. L'arabe et l'hebreu sont des branche des langues semites, nul d'entre elles n'a donner naissance a l'autre. salut faudrait que quelqu'un nous explique, si l'arabe trouve son origine dans la langue sémitique comment le coran que l'on dit être écrit en langue arabe avant toute chose sur une table gardée ( el lawhou al mahfoud ) dans le ciel puis des années plus tard dire que l'arabe vient du semitique.???' une livre pouvait-il être écrit avant qu'une langue écrite et parlée ne voit le jour ??? Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 Sur quoi est-ce qu'on peut se baser pour affirmer qu'un chaldéen est un araméen ? Géographiquement parlant et linguistiquement ainsi que culturellement, c'est impossible. Autant dire que Terah était zimbabwéen. Ils melangent les choses... L'Arameen etait et pour tres longtemps la langue de l'administration commerce et Dimplomacie dans l'ancien temps a l'Est de la mediterannee jusqu'a Perse. (Pays de Canaan, Mesopotamie, phynecie, ...) C'est comme si maintenant tu es Algerien mais tu parles Anglais car c'est la langue international, et apres un siecle ils te decrivent comme un anglais... Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 salut faudrait que quelqu'un nous explique, si l'arabe trouve son origine dans la langue sémitique comment le coran que l'on dit être écrit en langue arabe avant toute chose sur une table gardée ( el lawhou al mahfoud ) dans le ciel puis des années plus tard dire que l'arabe vient du semitique.???' une livre pouvait-il être écrit avant qu'une langue écrite et parlée ne voit le jour ??? Reponse facile, c'est Dieu. Il sait d'avance. Et il fait ce qu'il considere mieux. A commencer par le fait de parler aux gens en leur langue. Ici bas en terre, je croit en science et logique. Ce n'est pas un secret que l'arabe a evolue de la langue semite. Aussi, en tradition islamique, le premier a parler l'arabe fos7a c'est Ismael apres avoir appris l'arabe yeminite (la vrai langue arabe d'origine) egalemznt selon la tradition islamique l'Arabe Fos7a n'est en realite que l'arabe des Qorayshite. Car le dialecte des autres tribus arabes differaient l'un de l'autre tout comme il est le cas de nos jours. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 Vous parlez ici de p'arabe c'est interessant, mais une langue finira par changer au cours du temps l'exemple du quebecois,,si le quebec etait isolé du monde fra'cophone elle aura surement pre'dre une autre tournur,je ne suis pas trop specialiste dans ce domaine mais approcher Notre pere du coté linguistique c'est interessant.. Ce qui m'intrigue c'est le silence sur le mode de vie. Ici le mode de vie etait basé sur les bovins..dire que ceux vive't sur les'bovins so't nomades ça je ne pense se sont des sede'taires par raport au caprins et ovins qui sont plus rapide et plus invasif... J'ai essayé de retracer l'iteneraire de Abrahame par la dynamique des bovins..la question qui se pose qui sont contraint d'elever les bovins, ? En algerie la culture des bovidés etaot je crois méconus meme par les berberes ancien du pourtour mediteraneen..je ne sais pas si parexemple les phyniciens et les grecs etaient de cette culture la vache serait au ce'tre de la culture berbere a moins que je me trompe.. La cidentarite est commence en Croissant fertile et non pas en terre d'arabie. Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 13, 2015 Author Partager Posted January 13, 2015 Aussi en langueS des ethiopeans tu trouveras des similarites... Toutes les langues semites se ressembles, ceci inclut par exemplela langue phenicienne mais aussi des langues "cousines" ethiopeene et égyptiennes Etre du meme berceau est une chose. Etre l'origine est une autre. L'arabe et l'hebreu sont des branche des langues semites, nul d'entre elles n'a donner naissance a l'autre. La langue est liée au milieu et a la memoire..si on devie'd soird on redeviend muet..la langue n'est inscris dans la bouche mais memorisé apres l'avoir entendu... Dire que l'arabe et l'hebreux avait un ancetre commun ça se peit non..tu prend deux arabes tu les separe sur plusieurs siecle chaque groupe developpera une langue.. Il ya actuelemnt une action satanque sur la tv algerienne dans le jeu televisé du guignole'porteur du coufin...sous la couverture du jeux ils so't e'train d'ecrire la darija en caractére arabe, pour la séparer de la langue arabe d'origine.... Normalement l'academie algerienne de la langue arabe doit reagir afin de maintenir la puretédu français de l'arabe et l'amazigh dans les media publique.. Si la tv officiel de letat deforme la langue c'est le comble soit de l'idiotie soit du complot:p Bougouffa rah dayare rayéh:mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 Sans trop se fatiguer et pour faire simple. Regardez la carte cité pour les regions de Bos Teraus, (le beauf qui sera domestique)... Ca n'existait meme pas chez les arabes. On dirait que la frontieres sud de ces regions concident avec celles des frontieres nords des Saouds d'aujourd'hui... Sincerement arretez vos theories farfelus qui n'ont aucun sens, ni islamiquement, ni scientifiquement encore moins logiquement. Il y avait pas de bovins en Arabie dans les temps anciens. Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 13, 2015 Author Partager Posted January 13, 2015 Generalement le sedentaire developpe la langue Le sedentaire voyageure enrichit le vocabulaire local car il raméne des mots d'ailleurs..l'arabe est redevenu tres riches a cause primo de la sede tarisation a la mecke l'arge't venez chez eux par les pelerins Qui raméne aussi avec eux des mots..les marcha'ts arabes voyageurs 2 fois par annés arrivaient dans leur marchandise des produits et leurs noms,,l'anglais s'est enrichi par le fait du commerce exterieur.... Les hebreux n'etaient pas des voyageurs mais des marchants stationnaires..souvent ils apprenaient la langue du local pour vendre.. Et n'oubliez pas la phse de la production de la pkesie ava't l'islame..il yavait eu un travail colossal des poetes pour affiner la langue..les poetes aranes faisait le travail des diame'taires..tu leurs donne un bloc brjte de diama't qui vo't le travailler et le façonner..lorsque le coran est arrivé il a presque tourner au ridocule les artisa'ts diame'takres c'est cela ou le prophéte a batu toit le monde..comme si diame'taires sort en belgique et qui va ruiner tout le monde par ces nouveaux diama'ts nouveleme't façoné Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 13, 2015 Author Partager Posted January 13, 2015 Sans trop se fatiguer et pour faire simple. Regardez la carte cité pour les regions de Bos Teraus, (le beauf qui sera domestique)... Ca n'existait meme pas chez les arabes. On dirait que la frontieres sud de ces regions concident avec celles des frontieres nords des Saouds d'aujourd'hui... Sincerement arretez vos theories farfelus qui n'ont aucun sens, ni islamiquement, ni scientifiquement encore moins logiquement. Il y avait pas de bovins en Arabie dans les temps anciens. D'accords mais rien n'empeche que Dieu ne fait pas l'exeption d'introduire de nouvelle variété. Qui vous dit que Abrahame n'avait pas reçu un couple d'une nouvelle varieté qui a fait sa richesse? La meme chose pour les cheveaux..qui vous dit que la race arabe n'etait pas un dont pour ismael? La meme'chose sur la piste du coton avec Jonas..le fait d'etre jeter nue et p'aprition d'une plante qui permet de façoner un habit ça reléve du technique..personne ne savait la durée que jonas a mis sur la plage deserte pour enfin rejoindre son peuple,,il ne va retourner couvert de feuille:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 13, 2015 Partager Posted January 13, 2015 D'accords mais rien n'empeche que Dieu ne fait pas l'exeption d'introduire de nouvelle variété. Qui vous dit que Abrahame n'avait pas reçu un couple d'une nouvelle varieté qui a fait sa richesse? La meme chose pour les cheveaux..qui vous dit que la race arabe n'etait pas un dont pour ismael? La meme'chose sur la piste du coton avec Jonas..le fait d'etre jeter nue et p'aprition d'une plante qui permet de façoner un habit ça reléve du technique..personne ne savait la durée que jonas a mis sur la plage deserte pour enfin rejoindre son peuple,,il ne va retourner couvert de feuille:mdr: Vous etes vraiment du genre a nager contre courant, ... De la logique Puisqu'on parle de SI et d'Exception. Il me semble que Dieu t'a envoye pour regretter avoir fait un retour sur ce forum. J'etait tranquille et je parlait a des gens qui reflichissent, ... Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 13, 2015 Author Partager Posted January 13, 2015 On peit pas plair a tout le monde La caille est tombé du ciel Que voulez que je dise que Dieu avait chassé de la caille le soir et les faire voler sur les gens le lendemain matin? Il faut etre logique ..si quelqu'un voit Dieu entrain de courir derrier les caille la nuit la torche a la main ça le regarde Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 13, 2015 Author Partager Posted January 13, 2015 D'accord alexandre je reconais j'ai mal formulé ma reponse Ce n'est pas une raison de faire cette tete la. La discussion est une culture des fois on est gauche.. Bonne soirée Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 Abraham est originaire d'Arabie. Il a très vraisemblablement vécu dans la région de l'actuel Hidjâz. Une partie de sa famille, les Fils de Jacob (Israël), se déplacera en Egypte, d'où elle ressortira grâce à Moïse, alors que le restant de sa famille demeurera toujours au Hidjâz, auprès du temple (Ka'ba) qu'il a bâti et dans les régions alentours. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 Abraham est originaire d'Arabie. Il a très vraisemblablement vécu dans la région de l'actuel Hidjâz. Une partie de sa famille, les Fils de Jacob (Israël), se déplacera en Egypte, d'où elle ressortira grâce à Moïse, alors que le restant de sa famille demeurera toujours au Hidjâz, auprès du temple (Ka'ba) qu'il a bâti et dans les régions alentours. Ur est en Arabie ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 Ur est en Arabie ? Qui a dit qu'il est originaire d'Ur? Pour l'appellation عبري, les auteurs des écrits bibliques semblent avoir projeté la traversée (عبور) de la mer par les Enfants d'Israël sur le grand-père, en jouant sur les mots عرب et عبر. Ceci expliquerait d'ailleurs pourquoi les textes égyptiens ne parlent pas des Hébreux. L'appellation à l'époque n'existait tout simplement pas. Elle est apparue après-coup. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 Genèse 11 : 10-26 Généalogie d'Abraham 10 Voici l'histoire de la famille de Sem. Deux ans après le déluge, alors qu'il était âgé de cent ans, il eut pour fils Arpakchad. [...] 14 Chélah, âgé de 30 ans, eut pour fils Héber. 15 Puis il vécut encore 403 ans et eut d'autres enfants. 16 Héber, âgé de 34 ans, eut pour fils Péleg. 17 Après cela, Héber vécut 430 ans et eut d'autres enfants. [...] 26 Térah, âgé de 70 ans, eut pour fils Abram, Nahor et Harân. Abraham l'Hébreu parce que descendant d'Heber, tout simplement... !! Justement parlons d'Eber! La tradition juive considère que Eber (عبر) était le seul à avoir refusé de bâtir la Tour de Babel et que, de ce fait, sa langue ne fut pas mélangée. Or nous savons que les Arabes sont, parmi les peuples sémitiques, les seuls à se considérer comme étant éloquents, claires et dont la langue est franche et "pure". Leur langue était leur fierté par rapport aux peuples alentours. D'où les Arabes tenaient-ils cette conception des choses? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 salut faudrait que quelqu'un nous explique, si l'arabe trouve son origine dans la langue sémitique comment le coran que l'on dit être écrit en langue arabe avant toute chose sur une table gardée ( el lawhou al mahfoud ) dans le ciel puis des années plus tard dire que l'arabe vient du semitique.???' une livre pouvait-il être écrit avant qu'une langue écrite et parlée ne voit le jour ??? Salut, Ce qui est certains, c'est que l'arabe demeure la langue sémitique la plus proche de ce que les spécialistes nomment le proto-sémitique (la langue sémitique mère). Citer Link to post Share on other sites
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