alcharq 10 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 An Nisr... Tu es dans le fantasme... Avec toi c'est Arabe über alles. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 Justement parlons d'Eber! La tradition juive considère que Eber (عبر) était le seul à avoir refusé de bâtir la Tour de Babel et que, de ce fait, sa langue ne fut pas mélangée. Or nous savons que les Arabes sont, parmi les peuples sémitiques, les seuls à se considérer comme étant éloquents, claires et dont la langue est franche et "pure". Leur langue était leur fierté par rapport aux peuples alentours. D'où les Arabes tenaient-ils cette conception des choses? C'est illogique de dire que telle ou telle langue est pure !!!! Donc si l'arabe vient du semitique alors l'histoire du coran écrit en arabe dans le lawhou el mahfoud avant la création est une grande supercherie !!! D'ailleurs c'en est une... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 C'est illogique de dire que telle ou telle langue est pure !!!! Donc si l'arabe vient du semitique alors l'histoire du coran écrit en arabe dans le lawhou el mahfoud avant la création est une grande supercherie !!! D'ailleurs c'en est une... J'ai mis pure entre parenthèses. C'est pour dire qu'elle est la langue sémitique la plus proche de la langue mère. D'ailleurs, les spécialistes se basent sur l'arabe (étant donné son degrés de conservatisme) pour reconstruire les éléments du proto-sémitique. Les Arabes se vantaient de cette "pureté" par rapport à leurs cousins sémites. Pourquoi? D'où tiennent-ils cet état d'esprit? Cette conception des choses? Ou bien était-ce un fait reconnu parmi les Sémites eux-mêmes? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 J'ai bien compris que ce n'était pas de toi, je parlais de l'info en elle même. De mémoire, la Torah précise que Térah est descendant de Sem et de Noé, je crois qu'il est fils de Nakhor. Mais je suis certain qu'il n'y a dedans aucun rapport à Aram concernant Abraham. .... je crois avoir compris sur quoi ils se basent pour dire que Abraham (ou son père) était araméen dans Livre de la Genèse Chapitre 25 verset 20 il est dit Abraham engendra Isaac. Isaac était âgé de quarante ans quand il prit pour femme Rebecca, fille de Bathuel l'Araméen, de Paddan -Aram, et soeur de Laban, l'Araméen. Bathuel étant le Fils de Nachor, Nachor le frère d'Abram les deux étant Fils de Térah Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 Qawm 3ad c'est pas Aram, Aram c'est la région dans la Syrie actuelle d'où vient l'araméen. Alors que 3ad c'est dans la péninsule arabique. أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ {89/6 إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ {89/7 oui 3Ad c'est dans la péninsule arabique voici le verset on laissera notre ami an-nisr nous donner son avis et ce qu'il pense, sommes nous devant le même mot ou racine que Aram? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 Vous parlez ici de p'arabe c'est interessant, mais une langue finira par changer au cours du temps l'exemple du quebecois,,si le quebec etait isolé du monde fra'cophone elle aura surement pre'dre une autre tournur,je ne suis pas trop specialiste dans ce domaine mais approcher Notre pere du coté linguistique c'est interessant.. Ce qui m'intrigue c'est le silence sur le mode de vie. Ici le mode de vie etait basé sur les bovins..dire que ceux vive't sur les'bovins so't nomades ça je ne pense se sont des sede'taires par raport au caprins et ovins qui sont plus rapide et plus invasif... J'ai essayé de retracer l'iteneraire de Abrahame par la dynamique des bovins..la question qui se pose qui sont contraint d'elever les bovins, ? En algerie la culture des bovidés etaot je crois méconus meme par les berberes ancien du pourtour mediteraneen..je ne sais pas si parexemple les phyniciens et les grecs etaient de cette culture la vache serait au ce'tre de la culture berbere a moins que je me trompe.. si tu élabores plus ton idée tu risques d'aboutir dans le sujet de "dhul qarnain" (les 2 cornes) sur l'idée de la possibilité que le récit biblique raconte une histoire d'un peuple qui avait vécu en Arabie, je vais t'en rajouter trois cas (toujours du coran) 1. un verset qui a dérouté certain historien وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِم مُّصْبِحِينَ {37/137 وَبِاللَّيْلِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ {37/138 ce verset suggère clairement que le lieux du peuple du prophète Lot était proche de la Mecque (ce qui a pousser certain a spéculer que le prophète avait vécu quelque part en Jordanie) 2. إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى {20/12 les gens de la Mecque disent que ce oued se trouve pas très loin de chez eux certain historiens arabes (ne me force pas a chercher lequel je le dis de mémoire) disent que les juifs avaient l'habitude d'enlever leur chaussure quand ils passaient devant ce lieu 3. Salomon et la reine de Saba au Yémen, ca suggère la proximité des lieux Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 la ville dAlep doit son nom a halib,littéralement la traie... On y raconte que le prophète Ibrahim est passé par la avec une vache rousse qu il a traie la bas... une pierre dans une mosquée de cette ville s appelle koursi d'Ibrahim ou il se serait assis SALUT est-ce que Maqamou Ibrahim suggère un lieu d'habitation, lieu d'enterrement ou endroit ou il a marcher? sans oublier la Galilée Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 Aussi en langueS des ethiopeans tu trouveras des similarites... Toutes les langues semites se ressembles, ceci inclut par exemplela langue phenicienne mais aussi des langues "cousines" ethiopeene et égyptiennes Etre du meme berceau est une chose. Etre l'origine est une autre. L'arabe et l'hebreu sont des branche des langues semites, nul d'entre elles n'a donner naissance a l'autre. je ne pense pas que la question discutée concerne les langues ou leur origines mais uniquement le sens d'un mot et un possible lien avec un autre mot cad Arabe et Hébreu, عربي و عبري Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 14, 2015 Partager Posted January 14, 2015 B9ali shwiyya we nakol 7waji 3la les idees illi dayreen f had topic. Wa baz! Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 15, 2015 Author Partager Posted January 15, 2015 Notre marocain semble instable devant les bovins, car si on trace les vraie hebreux par leurs attachement aux ovins certains peuple qui se disent hebreux n'ont pas cette culture.. La firme danone la multinationale a été originaire des traveaux du juif espagnole sur la ferme'tation du lait..- Je reste ici sur ce fait de l'accrochage des hebreux aux bovins..bien qu'ils se sont installé plusieurs siecle en egypte ils ont concervé leurs vaches..lorsqu'ils sont sorties conduit par Moise ils avaient conduit avec eux leurs vaches..' 70. - Ils dirent : “Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut'' C'est comme bizard de s'acrocher a une vache qui fait l'objet d'une sourate entiere..que cachent banou israil avrc leur vache? Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted January 15, 2015 Partager Posted January 15, 2015 est-ce que Maqamou Ibrahim suggère un lieu d'habitation, lieu d'enterrement ou endroit ou il a marcher? sans oublier la Galilée Maqam c'est l'endroit, non ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 15, 2015 Partager Posted January 15, 2015 est-ce que Maqamou Ibrahim suggère un lieu d'habitation, lieu d'enterrement ou endroit ou il a marcher? sans oublier la Galilée On pourrait comprendre maqâm comme signifiant le "lieu ou l'on se tient debout" ou bien "la résidence". Les deux sont valables à mon avis puisque les traces (réelles ou supposées) des pieds d'Abraham que l'on retrouve à la Mecque, en face de la Ka'ba, sont là pour étayer cette signification. La seconde signification est également appuyée par le fait qu'Abraham y bâti un bayt (résidence), c'est à dire la Ka'ba. Citer Link to post Share on other sites
alger-newyork 10 Posted January 15, 2015 Author Partager Posted January 15, 2015 D'apres vos intervention je suis un peunsure que la region dunsud de la meck a était occulté en faveur de la region du nord.. De tres grande civilisation se so't batie sur la region du sud jusqu'au'yemen. Les technique de l'irrigation et le controle de l'eaundes Oued qui presente un lien tres etroit avec le mode de vie de ces regions. La region nord de la meck etait sans oued .. Il est presque sur que notre ibrahime soit d'origine du sud de la meck. une region aussi par son l'etablissement de mode de gestion du type monarchique. En fuiyant ces gens tres tres tres developpé economiquement et socialement il se dirigeait donc vers le nord..Il passepar la region de la mecque ne trouvant un paturage, il laisse sa deuxieme femme et son enfant a la mecque remonte encore vers le nord jusqu'a la region actuelle de la grande jordanie. Puis revient de temps en temps vers la mecque et chaque année pour acomplir le rite du hadj. S'ils ont reconstruit la maison c'est pour relancer le rite du hadj ..et introduire des nouveaux comme safa et el marwa. Du fait que l'islame a était prie en charge par les assyrien et abasside ils ont influencer pour des buts'politique sur le role du nord de la mecque par raport au role central et du sud ..ils ont presque effacé la region sud de l'histoire pour ne laisser que leur region du nord. Meme l'arche de Noé fut transporté dans leurs livre de conte vers ararate en extreme nord...On ne nie pas le role jouer par le peuple du nord de la mecque mais je crois qu'ils fassent un peu de trop. Lorsque Salomon entendit parlait de La reine de Saba surement chez eux ils se disent notre cousine est reine sur tout le sud..depuis la sortie de ibrahime vers la mecque qu'on apelle la hidjra le conte de madame Ibrahime pour ces enfants c'etait sur ces parents qui etaient des rois..sur le sud de la mecque..la question qui se pose si cette region etait une region purement bovine ou ovine? Les bovins n'ont ps quité israel jusqu'a maintenant Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 15, 2015 Partager Posted January 15, 2015 je ne pense pas que la question discutée concerne les langues ou leur origines mais uniquement le sens d'un mot et un possible lien avec un autre mot cad Arabe et Hébreu, عربي و عبري salut Ce n'est pas plutôt 3ibrani .عِبْرانِيّ Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 15, 2015 Partager Posted January 15, 2015 J'ai mis pure entre parenthèses. C'est pour dire qu'elle est la langue sémitique la plus proche de la langue mère. D'ailleurs, les spécialistes se basent sur l'arabe (étant donné son degrés de conservatisme) pour reconstruire les éléments du proto-sémitique. .... juste pour confirmer ton dire je colle ce texte reprit du livre de Sallibi, sans vraiment comprendre le sens sur ce qui est souligné plus d'explication de ta part sera la bienvenue c'est entre la langue Kanaanite (parmi lesquelles l'ougaritique, le phénicien et l'hébreu), la langue araméenne (entre autre le syriaque) et la langue arabe des langues qui selon lui ont coexisté au nord comme au sud dans l'antiquité Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 15, 2015 Partager Posted January 15, 2015 salut Ce n'est pas plutôt 3ibrani .عِبْرانِيّ معنى كلمة العرباني في معجم المعاني الجامع والمعجم الوسيط Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 15, 2015 Partager Posted January 15, 2015 On pourrait comprendre maqâm comme signifiant le "lieu ou l'on se tient debout" ou bien "la résidence". Les deux sont valables à mon avis puisque les traces (réelles ou supposées) des pieds d'Abraham que l'on retrouve à la Mecque, en face de la Ka'ba, sont là pour étayer cette signification. La seconde signification est également appuyée par le fait qu'Abraham y bâti un bayt (résidence), c'est à dire la Ka'ba. ok, merci si je ne me trompe il y aussi le sens de rang (المقام العالي) tu penses quoi de iram dans le verset par rapport au peuple de 3ad? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted January 15, 2015 Partager Posted January 15, 2015 B9ali shwiyya we nakol 7waji 3la les idees illi dayreen f had topic. Wa baz! l'histoire telle qu'elle est relatée de nos jours distingue entre l'histoire telle qu'elle est imaginée par les peuples sur eux même incluant leur origine et leur mythe, en exemple le récit biblique ou l'exemple que t'avais cité sur el-3arab el-3ariba wel el-3arabe el-mousta3riba et l'histoire telle qu'elle est retracée depuis les découvertes archéologiques, études du climat, les migrations des peuples, leur mode de vie, etc. Interdisciplinarité et/ou pluridisciplinarité l'approche ou la méthodologie de alger-newyork est similaire que celle utiliser par les historiens qui étudient les anciens textes, qui se référent entre autre aux indices qui sont cités ou dessiné comme la faune, la flore, la géographie (montagne, buisson, mère, etc.), les noms, etc. et même si tout ce qui a été dit te parait insensé ou loufoque, la problématique de fond demeure toujours sans réponse (si tu l'a connais bien entendu) Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 15, 2015 Partager Posted January 15, 2015 معنى كلمة العرباني في معجم المعاني الجامع والمعجم الوسيط je te parle de un hébreu 3ibrani عِبْرانِي....!!!!! et non al 3irbani العرباني l’écriture diffère... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 18, 2015 Partager Posted January 18, 2015 juste pour confirmer ton dire je colle ce texte reprit du livre de Sallibi, sans vraiment comprendre le sens sur ce qui est souligné plus d'explication de ta part sera la bienvenue c'est entre la langue Kanaanite (parmi lesquelles l'ougaritique, le phénicien et l'hébreu), la langue araméenne (entre autre le syriaque) et la langue arabe des langues qui selon lui ont coexisté au nord comme au sud dans l'antiquité L'auteur affirme que l'arabe, eu égard à sa phonologie et à sa morphologie, s'avère être plus ancien que l'araméen et le groupe cananéen (dont l'hébreu). Moi (mais je suis loin d'être un spécialiste) je pense que l'arabe n'est pas "plus ancienne" que les autres langues, mais qu'elle est plutôt aussi ancienne que les autres langues; à la différence que l'arabe a su se préserver et présente donc une grande authenticité. C'est d'ailleurs pour cela que les spécialistes s'y réfèrent énormément pour "reconstruire" les éléments du proto-sémitique. Même les Juifs se sont basés sur l'arabe afin de reconstruire l'hébreu moderne (langue de l'Israël actuel). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 18, 2015 Partager Posted January 18, 2015 salut Ce n'est pas plutôt 3ibrani .عِبْرانِيّ عبري et عبراني renvoient aux Juifs (sauf que le second semble surtout s'appliquer à la langue). Voici le Lisân (toutes dernières lignes). Citer Link to post Share on other sites
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